Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Rolex (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   О втором законе материалистической диалектики.Или ExplorerIIvs.JLC Reverso GrandeDate (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=204124)

Спецправо 20.01.2014 12:46

О втором законе материалистической диалектики.Или ExplorerIIvs.JLC Reverso GrandeDate
 
Ну, оно и понятно, что многие из форумчан, только прочитав название темы, могут покрутить пальцем у виска, выражая крайнюю степень озабоченности душевным здоровьем автора темы:D. И будут-таки частично правы. Ибо, какой здравомыслящий человек рискнет воплотить в жизнь обзор и сравнение настолько непохожих часов?! Это как сравнивать железную кувалду и смычок скрипки. Или, как однажды сказал наш дорогой Максим HongDien, сравнить металлургический комбинат и галерею искусств. И, тем не менее, я рискну своим именем разумного человека и попробую рассказать вам о двух уникальных часах, которые напрочь отбили у меня желание покупать другие. Один этот факт уже обязывает меня сообщить общественности свой рецепт избавления от часовой болезни. Записывайте!

Итак, смотрим на двух соседей по часовой шкатулке:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67049


Jaeger-leCoultre Reverso Grande Date ref. Q3008420 ( 240.8.15)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67047

Rolex Explorer II, ref. 216570
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67050


И JLC и Rolex являются историческими моделями, появившимися на свет много лет назад и завоевавших признание многих адептов этих марок.


Reverso начинает свой путь зимой 1930-1931 годов, когда некий господин César de Trey во время своего путешествия по Индии сыграл в поло с британскими офицерами. Во время матча один из англичан разбил стекло на своих часах и это дало идею César de Trey для создания корпуса часов, который можно переворачивать для защиты при игре в поло. Именно поэтому самые «правильными» Реверсо считаются именно часы со стальной задней крышкой. Точно также, как исторически правильным является Submariner без даты. По крайней мере, легенды именно таковы.
Об истории Reverso можно подробно узнать тут
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67188


История Rolex Explorer также насчитывает не один десяток лет, хотя чисто внешне ref. 216570 сильно отличается от своего прародителя, появившегося в первой половине 1953 года. Официально название «Explorer» зарегистрировано фирмой Rolex в Женеве 26 января 1953.
Историю создания этих часов связывают с именами Эдмунда Хилари и Тензинга Норгей, впервые покоривших Эверест 29 мая 1953 года. Именно с тех времен исторически за всеми часами модельной линейки Explorer закрепилась репутация часов для экстремальных условий эксплуатации. Истинные tool-watch.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67187


Сравним внешнюю атрибутику и форм-фактор Jaeger-leCoultre Reverso Grande Date и Rolex Explorer II.


Rolex – круглой формы, крупные – 42мм, на стальном браслете, довольно тяжелые, универсально-спортивного направления, со светонакопительным составом на массивных крашеных черных стрелках. Водозащита 100м. Корпус Oyster трехсоставной с завинчивающимися заводной головкой и крышкой (вырезается из цельного куска стали 904L. ЖЛК сделаны из другой стали - 316).
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67051



JLC – прямоугольной формы, в классическом изящном корпусе Реверсо, переворачивающемся на платформе, размером 29*46,5мм.
Сам корпус состоит из двух половинок. Это заметно по едва видимому тонкому шву на торцах корпуса.
Корона не закручивается. Водозащита корпуса номинально 30м. В этих часах любые водоемы я бы обходил далекооо стороной.
Часы на кожаном ремне. Стрелки изумительно красивые в форме «мечей», термически обработанные для придания им синего оттенка. Эти часы подойдут для посещения торжественных мероприятий. Спорт и экстрим – явно не их удел.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67048

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67072

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67073

Дизайн.
Не последнее дело в любых часах – это внешнее визуально-воспринимаемое оформление и дизайн видимых деталей.

Корпуса:
Reverso сделан в стиле art-deco. Прямоугольный корпус-перевертыш зеркально отполирован и украшен тремя рельефными горизонтальными линиями сверху и снизу. Боковые части корпуса закругленные. Тактильно корпус воспринимается очень приятно. Никаких острых углов, резких деталей и прочей агрессии. Все стильно и, при этом эстетично. Кроме того, корпус Реверсо очень удобен. Его ширина в 29мм позволяет при движении кисти полностью избежать соприкосновения запястья с заводной головкой. Часы сидят ну очень-очень комфортно. Кожаный ремешок не добавляет веса часам, но не позволяет им сползать на кисть.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67054

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67053

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67052

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67069

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67061



Корпус Explorer II сделан в стиле… Мда… какой уж тут стиль… В общем, Ролекс сделан в стиле tool-watch рабочий инструмент – немного грубовато, без изысков и затейливости. Но зато и сомнений в его надежности не возникает.
Сатинирование на безеле глубокое, благодаря чему никаких отпечатков пальцев на нем вообще не остается (чего нельзя сказать о ЖЛК).
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67055

Заводная головка защищена выступами корпуса. При этом есть отдельные элементы, которые говорят о том, что часы все же немного украшены – например, внешняя торцевая кромка безеля отполирована, что контрастирует с грубым сатинированием лицевой части. Бока корпуса тоже полированные.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67057

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67056

Ввиду полностью стального браслета и корпуса часы умеренно-тяжелые. Корпус 42мм удобно располагается, но по сравнению с Реверсо не так комфортен.
Тем не менее, лично у меня при первой примерке Explorer II возникло ощущение добротно и качественно сделанной вещи. Часы своим внешним видом словно обозначают сферу своего применения – экстрим, сложные экспедиции и далекие путешествия без таких вводных, как «отель 5* и всё включено». Невероятно цельный образ и психологический комфорт при носке. Именно эти часы, будучи моим уже седьмым или восьмым Ролексом по счету, создали впечатление самых труЪшных Rolex из всех, что доводилось носить.


Ремень/браслет.
На Reverso установлен кожаный ремень с застежкой-бабочкой, внутренняя часть которой анатомически изогнута.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67059

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67060

И если вот об этих часах я говорил о недостатках застежки ввиду ее миниатюрности и некоторого неудобства, то у Реверсо таких недостатков нет.


Rolex укомплектован стальным браслетом с двойной застежкой и звеном EasyLink для удлинения браслета. Двойная застежка позволяет надежно зафиксировать часы, а изилинк поможет в жаркую погоду за секунды увеличить браслет. Это удобно, функционально и надежно.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67062
Конечно, кожаный ремень более комфортен в носке, но говорить о его износостойкости по сравнению со стальным браслетом не приходится.
И снова мы видим столкновение двух основополагающих понятий, характеризующих рассматриваемые часы - «изящество» или «надежность».


Циферблаты.
Jaeger может по праву гордиться прекрасной отделкой циферблата Reverso Grande Date. Мой предыдущий опыт владения часами JLC показывает, что далеко не все модели этой компании одинаково интересно оформлены. В простой версии JLC Master Control 37мм особо смотреть было не на что: все качественно, аккуратно, но… просто.
Даже такая интересная деталь, как синяя секундная стрелка не сильно спасает положение, если сравнивать с Реверсой.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=40984


В Reverso Grande Date мы можем видеть использование одновременно разных видов гильоше – так, по контуру циферблата идет «прострочка» тонкой нитью линейного узора. В центральной же части мы видим гильоше, напоминающее стиль «женевские волны», используемый при декоре механизма.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67063

В центральную гильошированную часть циферблата органично вписаны «большая дата», индикатор восьмидневного запаса хода (в верхнем левом углу) и малый секундный под-циферблат. При этом, каждый из вышеперечисленных элементов имеет свою отделку: резерв хода отображает показания на скругленном секторе с разметкой «2/4/6/8», начинающемся на отметке «9-10 часов» и заканчивающегося на отметке «12 часов».
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67066

«Большая дата» расположена в прямоугольной рамке на отметке «7 часов», а малая секундная стрелка с названием модельной линейки Reverso и логотипом компании Jaeger-LeCoultre располагается в районе «4 и 5 часов». Подциферблат малой секунды украшен тончайшими концентрическими линиями.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67153

Разметка часовыми индексами в виде арабских цифр черного цвета сделана на гладком ровном поле,
разделяющем центральную гильошированную часть от декорированной кромки по краю циферблата.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67067

Все декорированные элементы выполнены изящно. Я бы назвал это очень тонкой работой, вызывающей искреннее восхищение. Аналогичную изящную отделку я могу вспомнить у Royal Oak AudemarsPiguet, Breguet. Хотя эти марки свои часы преподносят как ручную работу Мастера с соответствующей ценой. Насчет ручной отделки циферблатов в JLC не уверен. (?)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=60472

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67068


Циферблат Ролекс никак не украшен. Ну вот ни капельки, ни миллиметра... Жаль?.. Да ни разу!

Хотя бы потому, что именно на простом белоснежном циферблате отлично читаются в любое время суток черные мощные стрелки и метки, щедро залитые составом Chromalight для темного времени суток.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67079

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67152

Увеличительная лупа «циклоп» в 2,5 раза увеличивает размер окошка даты. И пусть это не так технически продвинуто, как «большая дата» у ЖЛК, тем не менее, дата на Ролексе считывается очень хорошо. Второй часовой пояс отображается в 24-хчасовом формате посредством оранжевой стрелки, появление которой в модели 216570 относит нас к исторической версии часов 1971 года.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67080


Механизмы.

Jaeger-leCoultre Reverso Grande Date ref. Q3008420 ( 240.8.15) на мануфактурном калибре JLC 875 с ручным заводом.
Калибр имеет следующие характеристики:
218 деталей
25 камней
28 800 полуколебаний
два заводных барабана
запас хода 8 суток
отображаются секунды, минуты, часы, большая дата, запас хода.
Впервые этот калибр устанавливался в модель Reverso Septantieme в 2002 году, которая была выпущена в честь 70-летия появления Реверсо.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67078

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67077



Rolex Explorer II, ref. 216570
На мануфактурном автоматическом калибре 3187
Калибр имеет следующие характеристики:
31 камень,
28800 пк/ч
Запас хода 42 часа
Парахромная спираль
Парафлекс для защиты от физических воздействий
Сертифицированный хронометр
Отображаются секунды, минуты, часы, дата, второй часовой пояс.
Среди всех калибров Ролекс 3187 является, пожалуй, самым технологически продвинутым – он потомок калибра 3185, в который последовательно добавлена синяя спираль баланса Parachrom, изготовленная из парамагнитного сплава, она невосприимчива к магнитным полям и может противостоять ударам и сотрясениям в 10 раз лучше, чем обычная спираль (с), и устройство Paraflex для защиты баланса при механических воздействиях.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67076


Калибры имеют единственную общую черту - мануфактурное происхождение. Они разработаны и произведены «in house».
Несмотря на то, что механизмы cложно вживую сравнить ввиду закрытого калибра в Ролекс, информации и их фотографий в сети вполне достаточно, чтобы говорить о том, что по уровню отделки они сопоставимы.

Конечно, это не Haute Horlogerie, но уже и не совсем industrial-отделка. Справедливости ради стоит отметить, что несмотря на закрытость калибра в ExplorerII, по обработке он ничуть не уступает JLC. При этом он надежнее. В противовес надежности и выносливости Rolex калибр Jaeger-LeCoultre имеет усложнения, которые всегда приветствуются в часовой индустрии, как признак достижений мануфактуры в инженерном деле: запас хода 8 суток, его индикатор, большая дата. К моему огромному сожалению, в модельных линейках Jaeger-LeCoultre недорогих моделей часов на базе восьмидневных механизмов практически не осталось:(.



Выводы:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67082


Можно еще долго анализировать многочисленные достоинства этих двух экземпляров, но даже то, что мы успели рассмотреть, говорит о том, что крайне редко можно подобрать пару часов, столь кардинально отличающихся друг от друга. Безусловно, их сравнение сделано только для того, чтобы обозначить насколько далеко эти модели располагаются друг от друга в функциональном и эстетическом плане. И все же следует отдать должное каждым часам в отдельности, несмотря на их очевидный антагонизм.

А теперь самое интересное!
Вспомним, что гласит второй закон материалистической диалектики:
(а кто не помнит, как я, всегда есть Википедия) :)
«Основой всякого развития является борьба противоположных сторон. При раскрытии действия этого закона подчеркивается существование связи и взаимодействия между противоположностями, доказывается, что это движущиеся, взаимосвязанные и взаимодействующие тенденции, и взаимосвязь выражается в том, что каждая из них имеет собственную противоположность. «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности, лишь поскольку оно имеет в самом себе противоречие, он движется, обладает импульсом и деятельностью». Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый».

Вольно переводя вышеизложенное в плоскость часовых интересов, я могу сказать, что существование в сете двух принципиально разных часов есть единственно возможный способ минимальными затратами добиться максимального результата в удовлетворении часовой потребности. Каждый из двух экземпляров будет оттенять достоинства другого, а сфера их использования будет отличаться. Соответственно, можно добиться полного исчезновения часто встречаемого феномена «Ролекс вытеснил все другие часы».
И это я называю моим рецептом от часовой болезни.
Так что, следуя своему же открытию, надеюсь, что комбинированное действие этих двух препаратов поможет перевести рецидивирующее заболевание в стадию стойкой ремиссии.


И я не скажу, что этим двоим плохо живется вместе:p
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67070

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67071


Всем мира и счастья!:)







Полезные ссылки по теме:
Jaeger
http://www.escapement.uk.com/article...he-sequel.html

http://www.fratellowatches.com/frate...-master-class/

http://www.network54.com/Forum/23464...-Day+movements

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=86505

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=86505

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=103

http://www.timeandwatches.com/p/jaeg...o-history.html



Rolex
http://luxurytyme.com/en/rolex-revie...rer-ii-216570/

http://rolexforum.ru/threads/207-ist...rolex-explorer

AGn21 20.01.2014 12:53

Огромное спасибо за прекрасный обзор!:)

Stanislavchik 20.01.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2301968)
Так что, следуя своему же открытию, надеюсь, что комбинированное действие этих двух препаратов поможет перевести рецидивирующее заболевание в стадию стойкой ремиссии.

На долго ли?
Спасибо за обзор. Поздравляю с покупкой Реверсо. Это действительно две абсолютно разные модели.
Как с точностью у Ле Культра?

gabik 20.01.2014 13:29

Красивые фотографии.
Видно, что часы действительно абсолютно разные.
Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2302000)
Rolex Explorer II, ref. 216570
На мануфактурном автоматическом калибре 3187
Калибр имеет следующие характеристики:
31 камень,
28800 пк/ч
Запас хода 42 часа

Маленькая поправка. Запас хода 48 часов. Извиняюсь за дотошность.

WRX 20.01.2014 13:40

Спасибо за обзор! Как всегда, очень интересно и познавательно! От себя, если можно, добавлю, что к Экспло нужно придти... Я вот шел через два субмаринера и дипси. Как первый ролекс, наверное, выигрывает саб. И уже распробовав Ролекс, хочется Экспло... А вот до Жеже, я так пока и не дорос...

Gucci 20.01.2014 13:54

Алексей,

Отличные часы, два обзора получилось бы :)

Не согласен только с идентичностью уровня отделки и утверждением о
превосходстве Ролекса в плане надежности калибра.

Спецправо 20.01.2014 14:37

Цитата:

Сообщение от Stanislavchik (Сообщение 2302000)
Как с точностью у Ле Культра?

В пределах +3-4 секунды. Точнее сказать не могу, так как секундная стрелка маленькая и точнее не определить без прибора.

Цитата:

Сообщение от gabik (Сообщение 2302067)
Маленькая поправка. Запас хода 48 часов. .

Попросил исправить. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Gucci (Сообщение 2302146)
Алексей,

Отличные часы, два обзора получилось бы :)

Не согласен только с идентичностью уровня отделки и утверждением о
превосходстве Ролекса в плане надежности калибра.

Насчет калибров я уверен в надежности всех 31**. По сравнению в ЖЛК 875 хотя бы потому, что 3187 проще. Все-таки ЖЛК восьмидневник, да еще с большой датой... и деталей побольше...

А почему не согласен по уровню отделки калибров? Ролекс лучше декорирован?

SPACE77 20.01.2014 15:10

Спасибо за обзор!
Долго вчитывался в название темы, готовился, собрался с духом и.....
Осилил. Понравилось. Спасибо еще раз, увлекательно и детально:)

gabik 20.01.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2302274)
Насчет калибров я уверен в надежности всех 31**. По сравнению в ЖЛК 875 хотя бы потому, что 3187 проще. Все-таки ЖЛК восьмидневник, да еще с большой датой... и деталей побольше...

+1.
И можно добавить, что обслужить JLC 875 будет гораздо сложнее и дороже чем Rolex 3187, имхо. Да и обслуживать JLC надо чаще, если не ошибаюсь.

Yuyu 20.01.2014 15:41

Алексей, с прошедшим "отпуском" :):).
Пальцем крутить у виска, тем более наслаждаясь замечательными фото, не стану.
Но.... ээээ.... ммм... мгм... кхе.... а зачем Вы кислое с твердым сравнили? :eek::D:D
ПыСы. За обзор часов большое спасибо!

karton 20.01.2014 16:52

Эка Алексей Вас кидануло! Испытиваете новый препарат от ЧБ?

Ну а по теме, конечно мне польстило, что у меня есть и Ролекс и такие замечательные часы, как Ягер Реверсо! Читал и наслаждался мыслью, что не я один такой!

arkad59 20.01.2014 16:58

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2301968)
О втором законе материалистической диалектики.Или ExplorerIIvs.JLC Reverso GrandeDate

Браво! Мне эта работа очень понравилась. Желаю продолжения философско-технической вакханалии!:)

KDV 20.01.2014 17:01

Леш, отличный обзор!

Keytujd 20.01.2014 18:15

Очень интересный обзор. Спасибо Большое!

Gucci 20.01.2014 23:31

Отвечу сначала по поводу отделки:

Все же JLC обрабатывает калибр именно с точки зрения декорирования:
женевские волны, вороненые винты, фаски посадочных мест винтов отполированы в зеркало...

Ролекс красив, но перлаж и полированные головки винтов - это не декорирование,
это техническиая обработка поверхностей. Ну хоть на ротор посмотреть...
Вот калибр Принца - это декорирование.
Калибр Ролекс мне очень нравится, но подход совершенно иной.

По надежности: у автоматов Ролекса есть всем известные слабые места, когда они начинают страдать
от несвоевременного обслуживания. В частности больше всех подвержен износу модуль автоподзавода.
Если исходить из того, что часы будут вовремя обслужены, не вижу причин считать JLC менее надежным.
Да, 2 барабана - ну и что? Большая дата, индикатор запаса хода... Где обратно-пропорциональная связь
усложнений с надежностью? :) Надежность - это безотказная и безупречная работа калибра в рамках
требований производителя к обслуживанию. Считаю, что нельзя говорить о большей надежности 3187
в виду того, что он проще. Другое дело, если есть сервисные данные о частых обращениях с проблемами JLC,
но у меня таких нет, а я делал "дом. задание" перед покупкой JLC Reverso Grande Reserve на этот счет.
Возможно, Леша, ты имел в виду не столько надежность, сколько износостойкость, а ув. Gabik простоту в обслуживании?
Ну тогда я соглашусь, что 31хх известны своей сопротивляемостью неправильному использованию.
Но у нас нет информации такого рода о калибре JLC. Да и вообще, как можно судить о том,
какой двигатель лучше по тому, как он себя ведет на 25й тысяче на одном масле? :):)


Резюмируя, следует сказать, что если субъективно можно сравнивать часы,
то калибры объективно сравнивать не следует. 31xx стоит сравнивать с калибром JLC 975 aka "Autotractor".

infinity 21.01.2014 00:22

Спасибо, классный обзор, почитал с удовольствием. К стати очень интересный сет получился, но для большего разнообразие взял-бы Експло с черным цыфером.

PocoLoco 21.01.2014 00:48

Большое спасибо автору темы за интересный обзор!

Цитата:

Сообщение от Gucci (Сообщение 2303425)
Если исходить из того, что часы будут вовремя обслужены, не вижу причин считать JLC менее надежным.
Да, 2 барабана - ну и что? Большая дата, индикатор запаса хода... Где обратно-пропорциональная связь
усложнений с надежностью? :) Надежность - это безотказная и безупречная работа калибра в рамках
требований производителя к обслуживанию. Считаю, что нельзя говорить о большей надежности 3187
в виду того, что он проще.

Со всем моим уважением, позвольте немного позанудствовать: надёжность системы при прочих равных зависит от количества элементов.
А именно, вероятность безотказной работы системы будет равна произведению вероятностей безотказной работы каждого её узла (каждая из которых меньше единицы).
Таким образом, более простой механизм будет иметь лучшее значение вероятности безотказной работы.

Так что в данном случае я за Ролекс ;) (принимая за исходную предпосылку, что базовые механизмы равны по надёжности).

Strobe Tallbot 21.01.2014 01:23

Отличный обзор! Спасибо!

С этим тоже соглашусь:
Цитата:

Сообщение от WRX (Сообщение 2302103)
...к Экспло нужно придти...

Но насчет "избавления от часовой болезни" пока не делал бы скоропалительных выводов...;)

БелыйПарс 21.01.2014 02:23

Лёш спасибо, обзор классный. Собрал всё воедино. И формат оригинальный-тёмный ангел(жлк) и светлый демон(экспло).

Sedoi 7 21.01.2014 03:46

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2301968)
которые напрочь отбили у меня желание покупать другие

Месяца на два?

Vadim Kemerovo 21.01.2014 07:36

Спасибо за обзор!
Как вседа Очень читабельно и Очень смотрибельно:)

Valjoux 21.01.2014 09:07

спасибо! только вчера думал о дуо без даты к своему субмаринеру

gabik 21.01.2014 09:40

Ув. Gucci, я пронумеровал Ваши фразы, что бы мой пост был "легче".
Цитата:

Сообщение от Gucci (Сообщение 2303425)

1. По надежности: у автоматов Ролекса есть всем известные слабые места, когда они начинают страдать от несвоевременного обслуживания. В частности больше всех подвержен износу модуль автоподзавода.

2. Надежность - это безотказная и безупречная работа калибра в рамках требований производителя к обслуживанию.

3. Возможно .......... ув. Gabik простоту в обслуживании?

4. Считаю, что нельзя говорить о большей надежности 3187 в виду того, что он проще.

5. Да и вообще, как можно судить о том, какой двигатель лучше по тому, как он себя ведет на 25й тысяче на одном масле?

6. Резюмируя, следует сказать, что если субъективно можно сравнивать часы,
то калибры объективно сравнивать не следует.

1. Не местA - место :). Стойка сектора автоподзавода. И даже при "страдании", этот узел будет работать довольно долго. У меня был Rolex который не вскрывали лет 15, шёл практически идеально, автоподзавод работал нормально, хотя был уже сточен и всё внутри было в "бурой пыли". Т.е. даже не при своевременном ТО, часы полностью выполняли свои функции, а это немаловажно.

2. Почти согласен. Теоретически. Но во-первых, как сказал ув. PocoLoco надёжность зависит от ещё некоторых параметров, а во-вторых, бывают ситуации, когда ТО вовремя не делается, тогда - см. 1 :). Не уверен, что JLC будет вести себя также и "ликвидация последствий" :), будет настолько же простой.

3. Нет. Я имел ввиду именно надёжность, в широком смысле этого слова :). О простоте обслуживания даже говорить нечего, ту всё очевидно.

4. Он и проще, он и износостойчевей, он и легче и дешевле в обслуживании. Он надёжней, имхо.

5. Вот тут соглашусь. Просто "лучше" и "надёжней", разные понятия ;):). JLC 875 конечно интересней и красивей, даже равнять нечего. Просто для кого-то "лучше" - это интересней, красивей, функциональней, а для кого то "лучше" - надёжней, проще, дешевле в обслуживании. Как говорится - кому арбуз, а кому свинной хрящик ;):).

6. Ну, раз субъективно сравнили часы, то и калибры субъективно можно сравнить ;):). Объективно нельзя сравнивать ни то ни другое.

П.С. Лично мне нравятся обе модели, не могу сказать, какая больше а какая меньше и какая лучше а какая хуже, но если выбирать как единственные - конечно Rolex.


Ещё раз, всё имхо.



Написал, и следующий за моим пост, подтвердил, многое из пункта 5. :)
Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 2303961)
но на удивление подобраны очень хорошие, но столь же скучные представители марок

:). Если этот Rolex ещё можно назвать "скучным", хотя есть и "поскучнее" ;), то назвать скучным этот JLC- перевётыш :) ...... не знаю, на мой вкус очень весёлые и интересные часы.

goga41641 21.01.2014 10:02

как всегда прекрассный обзор
но на удивление подобраны очень хорошие, но столь же скучные представители марок

Deadhead 21.01.2014 12:15

Спасибо за обзор. Прочитал с удовольствием.
Экспло - огонь!
А Реверсо... Ну никак не садится мне на руку, а ведь хочется:)

tolmach 21.01.2014 12:35

Алексей, ну ровным счетом ничего нового - замечательный обзор и замечательные фотографии, как всегда. :)
Спасибо!

Gucci 21.01.2014 12:45

По надежности сдаюсь :) Теоретически вы правы, пожалуй.
Практически - мы не знаем.

gabik 21.01.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от Gucci (Сообщение 2304227)
По надежности сдаюсь :) Теоретически вы правы, пожалуй.
Практически - мы не знаем.

У Вас ведь Rolex (на такой же базе). Надеюсь и желаю убедиться практически, что он очень надёжен. Я убедился :). Осталось нам проверить JLC :).

Gucci 21.01.2014 13:06

Цитата:

Сообщение от gabik (Сообщение 2304259)
У Вас ведь Rolex (на такой же базе). Надеюсь и желаю убедиться практически, что он очень надёжен. Я убедился . Осталось нам проверить JLC .

У меня и Ролекс, и JLC на такой же базе. Уверен, что мои часы будут одинаково надежны,
но я обслуживаю часы раз в 4 года.
:cool:

Спецправо 21.01.2014 14:09

Цитата:

Сообщение от gabik (Сообщение 2303937)
5. Вот тут соглашусь. Просто "лучше" и "надёжней", разные понятия ;):). JLC 875 конечно интересней и красивей, даже равнять нечего. .


Вот фото калибра ЖЛК 875 как он есть.
Я бы не сказал, что он красивее. Сопоставим с 3187.
Да - лунки винтов полированные.
Да - синие винты красивы.
Да - калибр отлично вписан в корпус, его компоновка интересна.
Но!!!
На платинах видна грубая машинная обработка (заметно около слова "DUO").
Торцы платиные не обработаны! Посмотрите над словами "swiss made".
Сам баланс простой, без регулировочных винтов.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=67074

gabik 21.01.2014 14:37

Цитата:

Сообщение от Gucci (Сообщение 2304266)
но я обслуживаю часы раз в 4 года.:cool:

1. :rolleyes::) Ок. :cool:
2. Rolex не нуждается в обслуживании раз в 4 года ;).


Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2304407)
Вот фото калибра ЖЛК 875 как он есть.
Я бы не сказал, что он красивее. Сопоставим с 3187.

Возможно. Я просто написал своё мнение. Я считаю, что JLC 875 красивей.
И ещё, чтобы корректно сравнить качество отделки механизмов, нужны живые фото и второго механизма. Конечно профессиональное рекламное фото 3187 выглядит шикарно, а живое любительское JLC ......

Имхо.

izatis 21.01.2014 14:56

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2304407)
На платинах видна грубая машинная обработка (заметно около слова "DUO")

Алексей, давайте начнем с того, что это не платины, а мосты )
И это не грубая машинная обработка, это тип декорирования Colimaconnage, достаточно простой, именно поэтому им покрыт почти весь механизм Ролекса ))
В данном случае этот мостик исполнен таким образом, чтобы умышленно контрастировать с "женевской" полосатой шлифовкой на соседних мостах

Цитата:

Торцы платиные не обработаны! Посмотрите над словами "swiss made"
на торцах мостов вполне себе пристойное линейное сатинирование, дающее полуматовый отблеск
а то, что Вы имеете ввиду -- это такой англяж на скошенных фасках, увы, весьма индустриальный, но тонкая ручная работа стоила бы совсем других денег

Цитата:

Сам баланс простой, без регулировочных винтов
тип баланса, безусловно, имеет непосредственное отношение к декору ))

Спецправо 21.01.2014 15:11

Оба калибра хороши :)
Для меня это так.

Denis1 21.01.2014 16:14

О, уважаемый Спецправо! Вы подняли тему, которая не дает мне покоя уже давно. В свое время я владел этой моделью реверсо. И теперь когда я пытаюсь понять каких еще часов мне хочется, я все чаще думаю о Гранде Дате. Под костюм это идеальный вариант, несмотря на то что под рубашки я надеваю Дейт Джаст на юбиле, я каждый раз вспоминаю про Реверсо и теперь, ваш обзор укоренил во мне понимание того что мои мысли были верными. Как выразилась Юля это кислое и твердое, но обладая этими часами единовременно кмк можно успокоился и наслаждаться их непохожестью. Про очарование ручного 8-ми дневного завода, большую дату, запас хода и узнаваемость с 10-и метров я промолчу.
Спасибо вам за обзор!

gabik 21.01.2014 20:09

Вложений: 8
Цитата:

Сообщение от gabik (Сообщение 2304462)
нужны живые фото и второго механизма

Фотосессию 3187 в сети не нашёл, но 3186 практически ничем не отличается (фото из сети).

shtukaturkasten 21.01.2014 20:47

Спасибо, Алексей за обзор очень красивых и таких разных часов. Согласен, что Ролекс надежней, но отделка механизма конечно лучше у JLC, спасибо gabik за фотографии механизма. Просто очень разные стили у этих часов и направленность. Ролекс делает ставку на практичностью, JLC - изящество и красота, которая проявляется в каждой детали. Но при этом нельзя сказать, что этот Ролекс скучный и некрасивый, он красив по своему, своей простотой (на первый взгляд), практичностью, считываемостью показаний, размером, браслетом....

Прекрасные часы, нравятся обе модели.

Спасибо ещё раз.

Neurohirurg 21.01.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 2304407)
Сам баланс простой, без регулировочных винтов.

это плохо или хорошо?

Спецправо 22.01.2014 01:49

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 2305337)
это плохо или хорошо?

Считаю не то, чтобы плохо, скорее, не так хорошо, как можно было бы. Но это мнение, сформированное из чтения форумов, личного твердого убеждения нет. Вроде как на простых и недорогих механизмах часто стоят нерегулируемые балансы. Личный опыт (скромный) косвенно это подтверждает.
АР Джамбо, Ролексы на 31**, Омега 8500, Glashutte Original 100 имели на балансе винты.

Neurohirurg 22.01.2014 14:19

9s65, 9s85 баланс без винтов - отбалансирован дальше некуда. А винты - дань традиции или невозможность выпускать идеальные балансы. Ведь на высоких скоростях приходиться думать об аэродинамике.Хотя с винтиками - красиво.

http://azfinetime.files.wordpress.co...3-57.jpg?w=640

izatis 22.01.2014 16:26

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 2306874)
9s65, 9s85 баланс без винтов - отбалансирован дальше некуда. А винты - дань традиции или невозможность выпускать идеальные балансы. Ведь на высоких скоростях приходиться думать об аэродинамике.Хотя с винтиками - красиво.

если речь идет о балансировочных винтах, которые все еще используются в механизмах, где стараются подчеркнуть влияние старой школы часового искусства -- то да )

Алексей же имел ввиду регулировочные винты, используемые для изменения момента инерции баланса с целью настройки точности хода. Такой способ считается более надежным и современным по отношению к методу, где ход настраивается за счет изменения эффективной длины спирали баланса. Считается, что спираль в этом случае теряет свою концентрическую форму, что пагубно сказывается на изохронности колебаний...

в ситуации с лекультровским калибром 975 скажу, что это семейство разрабатывалось в ту пору, когда активного внедрения балансов с изменяемой инерцией еще не было... сейчас такой механизм получил бы новый тип баланса, как это происходит, например, с актуальной версией калибра 822 (из 90-х годов)


Часовой пояс UTC +3, время: 06:29.

© 1998–2024 Watch.ru