Что за модели Panerai?
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите, что за модели Panerai, и когда они выпускались. Ввела в заблуждение надпись "Marina Militare", но фото взяты с главной страницы http://www.paneristi.com/, поэтому не думаю, что часы имеют отношение к "копиям" и марке ММ. Так же интересует, выпускались когда-либо Panerai в корпусе со скобой но без надписей на цифере?

Это не Панерай , а как вы правильно заметили, хомаж Марина милитари.

Хотел бы я себе такой "хомаж" :D

Это исторические модели панерай 1940-1950 гг

Котлета-котлетой:D

Хотел бы я себе такую "котлету-котлетой" :D

Елисей, положить ее дома под броне стекло и любоваться при закрытых шторах?:D непрактично:D

Смею заметить
 

На фото которые указаны в заглавии темы, нет оригинальных исторических ПАмов. Это фотооткрытки, которые американские хомажисты Бюрен и Бакс сделали несколько лет назад на зависть апщественности. Это вполне себе достойная ретроспектива, учитывающая все тонкости сборки первых исторических ПАмов. Думаю многие мастера угадали производителей деталей задействованных в данных проектах. Так например на 6152 вполне узнаваемая винтажная ЗГ Адриана Атаи, а на 3646 попсовенький кейс от Ривера.Более того: Бюрен когда то выразил мысль, что мастера-сборщики идущие по следу старых прототивов, есть главные продолжатели марки Панерай. Оругументировали эти ребята свою позицию в первую очередь тем, что производственный конвеер Ричмонд групп и большинство современных моделей (собранных далеко не по правилам и тонкостям того времени) имеют самое посредственное отношение к Панераю. Мол, ну а патент и прочие бумаги ведь можно купить, а что стоит его купить кому-то другому? Хоть бы даже китайцам:D Тут можно соглашаться и не соглашаться , но главное не спорить ибо второй стороны не будет.
Лично я люблю хомаж именно в таком виде который представлен на фото. На его сборку уходит много времени, сил и денег. Парою ждать вожделённый набор стрел или ЗГ приходится по несколько месяцев. А ведь в хорошем хомаже стоят не самые последние моторы, оригинальная ЕТА из которых не самый выдающийся или Боже упаси Молния). Наравне с этим нельзя не любить ярких представителей современной линейки. Не представляю свою жизнь без базовых моделей Панерай и очень рад, что воскрешают кейс 1940, который недостойно обошли внимание в виду своей простоты. Хотя могли бы циферблаты современные делать и по качественнее , на манер старых: вырезать в глубь литеры, а то не факт , что через лет 80 краска не слезет:D:D:D (я о потомках пекусь)Так, что как не крути , а весь этот коктейль основан на любви к марке!

Ну, а что касается появления этих фото на официальных ресурсах, то удивительного ничего в этом нет. На международных слётах панеристи известные хомажисты давно желанный народ. Многие из них являются ярыми фанатами марки владеющими не только котлетами, но и редкостными экземплярами. К тому же западный бомонд видимо не считает разрушительным для имиджа ношения подобных неоригиналов. Хотя одна из самых известных мне котлет, франкен Кали(California) на оригинальном цифере 30х годов и Ролексе ушла благополучно в не брезгливые руки за каких то 16.500 долларов))

отвечаю на вопрос ТС:
на фото в определённом порядке: 6152/1, 6152 и 3646

А вот фото оригиналов данных моделей.

и да про люминор без надписей: насколько знаю таких не было, но утверждать Вам вряд ли кто будет. Однако отсутствие надписей не на шаг не сближает бездушные побрякушки от ТАТа и Манбуша с историческими ПАМами. Циферблат уж сильно разнятся в качестве работы.

Кушать то хочется..так что третья котлета МОЯ:D

Мда, "о времена, о нравы". На сайте

http://www.wristwatchphoto.com/2010/...e-panerai.html

указано, что

"I was however lucky enough to have had the opportunity to admire and photograph quite a few of those rare birds (vintage pieces) last year for the Paneristi calendar. "

Перевод - мне несказанно повезло заполучить возможность оценить и сфотографировать несколько этих "редких птиц" (винтажных экземпляров - по тексту) в прошлом году для календаря Панеристи.

Т.е. если ув Ozerov прав насчет неоригинальности экземпляров на фото, то имеем очень некрасивую ситуацию для авторов ресурса wristwatchphoto :confused:

:confused:

Это фотографии Мартина, сделанные в рамках фотосессии для календаря Paneristi 2010 года - http://www.wristwatchphoto.com/2010/...e-panerai.html.

Ни слова нет про "американских хомажистов"...

Я, конечно, на истину в последней инстанции совсем не претендую, но эти фотографии я видел давно, с уверенностью что это самые что ни на есть аутентичные винтажные ПАМы, из тех что публикуются в книжках - http://www.vintagepanerai.com/ - то есть, это оригинальные 6152/1, 6152 и 3646, с подтвержденной подлинностью и провенансом.

Разве нет? :eek:

Вот именно : винтажные экземпляры. Сегодня среди западных хомажистов под понятие винтажный ПАМ попадает зачастую именно то понятие о котором говорилось выше - самодел. А если учитывать, то что эти экземпляры строились на основе оригинальных механизмов и не исключено, что присутствуют иные оригинальные элементы, то народу календарь пришёлся по душе. Франкен в этом случае звучит гордо и раритетно, по этому Мартин взялся пощёлкать.
Почти все оригинальные ПАМы первой линейки известны многим, что называется в лицо. К ним отношение несколько иное, например на том же хомаж форуме всегда вместо слова VINTAGE приписывается GEN, если речь идёт о реликтовом экземпляре. Но хомажисты допускают определённые погрешности ради индивидуальности своих проектов, ибо цели сделать идеальную копию нет. По этому достойные проекты тоже известны широкому кругу.
Я не берусь сказать, что я знаю все существующие старинные ПАМы, но их крайне мало. Они находятся за семью замками и их владельцы как правило имеют в обиходе на каждый день качественные дубликаты( на нашем форуме это также обсуждалось). Разговор об этих фотоокрытках неоднократно проскакивал на rwgforum и я интересовался о составных частях использовавшихся в данных часах. Ники Зип и сейчас делает такие циферы , который использован на 3646.
:)
В текстовом сопровождении к фотографиям очень витиевато говорится как именно выглядили старинные ПАМы, однако без утверждений того что это GEN

Вот к примеру фото 6152.
http://www.paneristipix.com/72CD2A21...6/00018918.jpg
Обратите внимание на циферблат. это Радиальные круги изобретика Гордона (Найтвоча) . На хомаж форуме даже есть подробное описание этой технологии. Оригинальных же старинных ПАМов с такой "прихотью" вряд ли кто видел.
Тут кстати стрелы Риверовские с характерной белой краской вместо светомассы. У меня такой набор и сейчас в ящике лежит.

А вот Кали! Сегодня проект из таких же составных продаётся на хомаж форуме в пределах 1000.
http://www.paneristipix.com/72CD2A21...6/00018925.jpg

Вот фото с обьявы
http://s16.postimg.org/x0fumemf9/DSC_0401.jpg

В добавок, по ценам - ни 16500, ни тем более 1000 дол не являются "запредельными ценами" для коллекционеров. А вот 100+ к уе за оригиналы - это, да, не по карману большинству.

блин, затерся предыдущий текст - прошу модератора восстановить, если можно.

Нашел:

Не, надо разобраться.

"Panerai is of course well known for its military roots. But you don't get so see many of the original watches often. The vintage pieces are rare and the current price range of such pieces sadly places these watches outside of the possibilities of most collectors. As is of course the case with all sought after items, regardless of what they are.

I was however lucky enough to have had the opportunity to admire and photograph quite a few of those rare birds last year for the Paneristi calendar."

Перевожу:

"Панерай конечно известен своими военными корнями. Но вы не часто можете видеть оригинальные часы. Старые экземпляры очень редки и цены сегодня на них к сожалению не по карману большинству коллекционеров. Как впрочем и на другие популярные вещи, не зависимо от того, что это.

Мне несказанно повезло заполучить возможность оценить и сфотографировать несколько этих "редких птиц" в прошлом году для календаря Панеристи"

Т.е., по тексту точно сказано, что на фото ОРИГИНАЛЬНЫЕ СТАРЫЕ экземпляры. Либо что-то с моей логикой стало :confused:

Мне признаться теперь тоже любопытно.
Поверим автору тексту на слово, но некоторые модели можно рассмотреть отдельно и пристально.

Вот к примеру т.н. Малый Египтянин 6154

а вот тема Дениса (Пушера) об этой замечательной моделе. Известно только о двух сохранившемся экземпляре этих ходиков.
вот их каложное фото
http://3.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV.../Pan.-6154.jpg

а вот фото тех что купили
http://panerai.watchprosite.com/img/...age.695656.jpg

Обратите внимание на стрелы и на ремень. Я например сразу увидев новые страпы на колендарных картинках заподозрил неладное. Ведь кусок высохшей и грязной кожи (зато родной и оригинальной) только увеличивает стоимость сохранившихся экземпляров. Хозяин этих часов рассказал, что до продажи менял на них страп и это в ходе торгов обязательно указывалось как немаловажная деталь.
http://panerai.watchprosite.com/img/...age.695696.jpg

А вот теперь сравним фото Мартина
http://www.paneristipix.com/72CD2A21...6/00018930.jpg

интересно что именно эти часы есть и в теме Дениса
узнаваемы стрелы которые также не соответствую часам описаным в каталоге. На них иной цвет цифера, который очень похож на новодел.

http://i157.photobucket.com/albums/t...08/61521-3.jpg

вот вторые оригиналы ( из темы Дениса)
http://i47.photobucket.com/albums/f1...1/DSC_0036.jpg

сложно тут всё. Цвет цифера Мартин мог и подредактировать для календаря. К тому же, степень деградации цвета циферблата(в первую очередь у старого сэндвича) у каждого экземпляра индивидуальна. Стрелки разные, но: вот вам 6152 с тупыми стрелками http://forum.watch.ru/showthread.php?t=37456, а вот 6152-1 с острыми карандашами http://catalog.antiquorum.com/catalo...&auctionid=108.

и пару сомнений на счёт Кали
 

Обратите внимание на стрелы. такой винтажностью любят увлекаться хомажисты от мала до велика. Ну не ржавеют отдельно так стрелы как не крути. При этом плекса и кейс как новые. Очень сомневаюсь я что хозяин отполировал их до такого блеска :D:DПричём из того, что указано в книге про винтажные ПАМы ни на одном экземпляре нет такого треша)

http://www.paneristipix.com/72CD2A21...6/00018925.jpg

Ну а вот Кали из тоже из офф источника


Вот на этой фотке видно только что краска облущилась и местами есть коррозия, но светомасса невредима. Следы старения естественные
http://www.vintagepanerai.com/wp-con..._blog_dial.jpg

Про цвет согласен

То , что в 6152 и 6152/1 стрелы могут быть разными совершенно очевидно. Это ведь разные модели часов. Но в моём посте выше речь идёт о Малом Египтянине , которых сохранилось всего 2 экземпляра. Их фото известны, но у Мартина не они.

Кхе, кхе... прошу прощения, но вы немного не в теме.

Для ТС:
Вы для чего интересуетесь ?

У вас так много часов Панерай, что вам захотелось чего-то нового? :)
Или вы такой дегустатор, что не попробовав селедку вам форель подавать ?

А про стрелки ведь и правда-гениально, я как то внимани не обращал на "отдельность ржавения"

KazinaK
Для ТС:
Вы для чего интересуетесь ?

Просто ни где не встречал таких часов, и смутила надпись на циферблате (нашел такие только у ММ и парнис)

Кажется, тему можно закрывать.
Для сомневающихся есть гугл и яндекс, по фразе Marina Militare очень много результатов. ;)