Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбор ликвидных механических часов, возможно из золота, под casual до 100000 рублей (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=194945)

Slavatb 20.11.2013 02:14

Выбор ликвидных механических часов, возможно из золота, под casual до 100000 рублей
 
Совсем не хочется покупать красивую безделушку, цена которой упадет в десятки раз после того, как я ее распакую. Какие выбрать часы, чтобы их стоимость по возможности состояла из вечных ценностей типа драгметаллов и камней, а не из железной штамповки с дорогим шильдиком? Классика, около 40 мм, не очень бросские, минимум стрелок, но не под костюм. Стойкие к тряске, только механика автомат. Джинсы, кеды, кожаные куртки, мотоцикл, вечеринки с танцами, примерно под это. Пока смотрю Atlantic Seagold
95743.65.31, насколько они подойдут под мои требования?
Спасибо

ViyalyB 20.11.2013 02:22

Часы этого "бренда" начинаются со ста долларов. В указанных механизм стоит 150 и золота грамм 10 максимум. Продолжать?

Dima343 20.11.2013 02:55

придется копить дальше на стальной Ролекс. он ликвиден
полумеры в виде Омег или Лонжинов не помогут
дешевые золотые часы на вторичке будут стоить как лом золота + еще немного

Slavatb 20.11.2013 03:11

Цитата:

Сообщение от ViyalyB (Сообщение 2188894)
Часы этого "бренда" начинаются со ста долларов. В указанных механизм стоит 150 и золота грамм 10 максимум. Продолжать?

Ну хоть какая-то цена драгметалла. Можно же за большие деньги купить кварц и корпус из 'высококачественной стали', в чем их ценность, я вообще не понимаю. Продолжите другими часами :)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2188911)
придется копить дальше на стальной Ролекс. он ликвиден
полумеры в виде Омег или Лонжинов не помогут
дешевые золотые часы на вторичке будут стоить как лом золота + еще немного

Ну хорошо, я просто слабо понимаю рынок и не могу себе представить, почему стальные часы могут стоить значимых денег. Можно пример таких часов, которые в случае необходимости можно достаточно быстро продать без многократных потерь (и привести порядок потерь)?

AAC 20.11.2013 03:25

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188915)
в чем их ценность, я вообще не понимаю

Это ключевое. Вы не понимаете. Но это не значит, что этой ценности нет. Вам правильно сказали - стальной ролекс (хоть я и не фанат) в цене теряет меньше, чем хрен пойми что, но из золота. Пойдите в банк и откройте металлический счет, будет вам ваша "драгоценная" ценность. Хорошие дорогие часы - порой, предмет искусства. Вы же не будете оценивать Мону Лизу с точки зрения ценности холста и красок, на нее потраченных? ;)
Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188884)
не хочется покупать красивую безделушку, цена которой упадет в десятки раз после того, как я ее распакую

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188884)
смотрю Atlantic Seagold 95743.65.31

Мало того, что это безделушка, так еще и некрасивая. Цена упадет еще до того, как вы ее распакуете, ибо ценность данных часов нулевая.

LuckBet 20.11.2013 03:48

Видимо, примерно так же рассуждают покупатели часов Ника :)

Если в вакууме, то наверное Ролик.
Но вообще, надо смотреть по моделям и по рынку.
К примеру, та же Легенда от Лонжин еще несколько лет назад была редкостью и продавалась с небольшими потерями и быстро. Сейчас ситуация не много другая.
И это касается очень многих производителей/моделей.

ПС: главный то вопрос, что для вас "многократные потери"? Может все намного проще и нет смысла замарачиваться... :rolleyes:

first contact 20.11.2013 03:55

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188884)
Совсем не хочется покупать красивую безделушку, цена которой упадет в десятки раз после того, как я ее распакую.

Не покупайте...
Подкопите и купите Ролекс в платине.

doc88 20.11.2013 03:57

Может и часы от Baume&Mercier тоже ничего не стоят? Пишите честно - что уж там - переживу....

Slavatb 20.11.2013 04:30

Как бы понятнее объяснится... В моем понимании часы дороже электронных это предмет роскоши. Толку практического в них ноль. Предмет роскоши обязательно включает в себя помимо эстетики рыночную стоимость. Та же Мона Лиза ее имеет, видимо. Без этого она никому не нужна. Она стоит денег не потому что в магазине поставили такой ценник, а потому, что на нее есть спрос и предложение. Если пытаться продавать бутылку кока-колы за тысячу долларов, она не станет роскошью. И не хотелось бы стать покупателем такой бутылки. Прошу посоветовать часы, которые можно без больших проблем продать за цену, максимально близкую к цене покупки. Бюджет и пожелания к часам в начале темы. Вклады в банк не предлагать, нужны часы:)

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 2188946)

ПС: главный то вопрос, что для вас "многократные потери"? Может все намного проще и нет смысла замарачиваться... :rolleyes:

Потеря рыночной цены более чем вдвое сразу после покупки. Втрое через пять лет. Примерно, конечно.

LuckBet 20.11.2013 05:08

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188956)
Потеря рыночной цены более чем вдвое сразу после покупки. Втрое через пять лет. Примерно, конечно.

Давайте разделим это на две части:
1) падение цены вдвое сразу после покупки,
2) падение цены втрое через пять лет.

Для начала - если вы купите часы в салонах России, то большинство из них сразу же попадет под эти условия потерь в цене :)
Так что давайте рассмотрим покупку в нормальных местах, как то площадка форума либо покупка из-за бугра.

По первому: практически любые часы, входящие в условные топ 20, не потеряют в цене вдвое после покупки. Если выбрать относительно популярную модель у известного производителя, то больших потерь сразу не получится.

По второму: очень сложно судить, что будет через пять лет. Сегодня максимарин от УН популярен, завтра - нет. Несколько лет назад в фаворе был Корум, сейчас о нем редко вспоминают. Тут речь идет именно о наблюдении за форумом, наверное в нормальной жизни все по другому.
Но в любом случае, пятилетний прогноз в этом бюджете давать сложно. Это как с авто, производитель координатно сменит молельный ряд и вот у вас уже устаревшее авто, хоть и относительно новое.

На вскидку, я бы в этом бюджете посоветовал искать Омегу Симастер, Лонжин Легенд, Тюдор Блэк Бай. Это то, что достаточно популярно и что можно продать без больших потерь (думаю, что по обоим пунктам).
Но, это не классика, это дайверы. По этой причине они чуть более и востребованы.
Вообще, можно смело смотреть самые популярные модели Брайтлинга, Тага и Омеги.

ПС: только не надо рассчитывать в случае чего, на хорошую и быструю продажу часов. Быстро продается, когда дешево.
В другом случае надо помнить, что часы не самый ходовой товар.

Fr0st 20.11.2013 07:21

Синяя Omega Aqua Terra на форуме можно купить за 130 т.р.

goga41641 20.11.2013 07:52

ТС
1. чтобы не потерять в цене, нужно правильно купить, это не магазины как вам уже сказали. и еще рассмотрите вариант покупки неновых но идеальных часов, они уже потеряли ту самую надбавку за открытие коробки
2. по ликвидности, откройте сайты ломбардов на этом форуме и посмотрите что там висит, это в основном ликвидный товар, там вы не увидите многих брендов мелькающих в рекламе, ибо неликвид крайне редко берут ломбарды
3. затем отнимите от стоимости там процентов 20%, вот за такую цену вы сможете продать свои часы, ну а дальше смотрите по чем вы хотите купить аналогичную модель и поймете сколько же вы потеряете
4. 5 лет - большой срок, чтобы терять минимум надо покупать по хорошей цене и продавать через пол года год и покупать следующие, так можно при правильных моделях не потерять вовсе

Цитата:

Сообщение от Fr0st (Сообщение 2188987)
Синяя Omega Aqua Terra на форуме можно купить за 130 т.р.

а через пол года продать за 80-90

Scar074 20.11.2013 08:45

Думаю вот эти часы не сильно упадут в цене при перепродаже:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=179256
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=189543
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=189029
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=189019
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=186943
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=186936
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=182827
Тем более продавец из Питера. Это не реклама продавца, просто навскидку взял несколько часов соответствующих пожеланиям ТС из ассортимента хорошего человека. ;)

Gameboy 20.11.2013 09:27

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188956)
...Если пытаться продавать бутылку кока-колы за тысячу долларов, она не станет роскошью...

http://admin3.dni.ru/culture/2010/11/10/202247.html

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188884)
...Джинсы, кеды, кожаные куртки, мотоцикл, вечеринки с танцами, примерно под это...

Под Ваши "инвестиционные" требования подойдёт только б/у, если Вы допускаете такой вариант. По золоту Ваш подход правильный, т.к. продавать потом их придётся не через этот форум - на форуме много не заплатят. Вот только золотые часы нужно и носить очень аккуратно, а не на мотоцикле по вечеринкам с танцами.

Марка для успешной последующей реализации должна быть достаточно известной: Ролекс (он и в Африке Ролекс), Омега (Джеймс Бонд), Брайтлинг (Траволта), Лонжин/Таг Хоер... Тиссо наконец... Про тот же Тудор замучаетесь объяснять при продаже, что это тот же Ролекс... ну почти. Все вышеназванные марки в Вашем бюджете - в стальном корпусе, основной упор на производителя. Только Тиссо нужно брать в золоте, т.к. тут уже будет упор на драгметалл.

Классическая форма в Вашем примере менее ликвидна, чем всякие дайверы/хронографы (секундомеры). Вот такие соображения...

Короче, нужно определиться во что Вы хотите вложиться: в золото или в часы. И то, и другое имеет свою ценность и своего покупателя.

xzr13 20.11.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188956)
Если пытаться продавать бутылку кока-колы за тысячу долларов, она не станет роскошью. И не хотелось бы стать покупателем такой бутылки.

не стоит бросаться словами, если нет понимания предмета, как минимум выглядит глупо

По предмету "золотые леквидные часы за 100К:D, даже не смешно, если только не у.е.

freejur 20.11.2013 14:08

Наиболее ликвиден будет Ролекс на полном комплекте с документами и внятной историей.
Тудор ББ, несмотря на очень удавшуюся и востребованную модель, на вторичке горит как свеча, учитывая, что и цена на новые в последнее время сильно упала.

Dima343 20.11.2013 14:15

Цитата:

я просто слабо понимаю рынок и не могу себе представить, почему стальные часы могут стоить значимых денег
если взять стальной Ролекс, то секрет не в том, что он стальной, а в том, что Ролекс
стальной Атлантик угорит в цене так же, как и золотой
почему именно Ролекс?
дело наверное в репутации компании, в постоянной востребованности их часов (они не выходят из моды десятилетиями) и их превосходном качестве

AAC 20.11.2013 14:31

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188956)
Предмет роскоши обязательно включает в себя помимо эстетики рыночную стоимость. Та же Мона Лиза ее имеет, видимо. Без этого она никому не нужна. Она стоит денег не потому что в магазине поставили такой ценник, а потому, что на нее есть спрос и предложение.

Тут пока все верно. А вот дальше опять свалились непонятно куда:
Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188956)
Если пытаться продавать бутылку кока-колы за тысячу долларов, она не станет роскошью. И не хотелось бы стать покупателем такой бутылки.

Не думали, что тут (просто удивительно!) тоже действуют законы рынка? Если вы не понимаете, как и почему стальные часы (дешевые, на ваш взгляд), могут стоить тысячи (а то и десятки тысяч) долларов - это не значит, что они столько не стоят.
Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2188956)
Прошу посоветовать часы, которые можно без больших проблем продать за цену, максимально близкую к цене покупки.

С удовольствием посоветую. Если вы с самого начала так ставите вопрос (т.е. уже думаете, как бы их потом продать, да еще и не просесть по деньгам) - не покупайте часы. Вообще. Не нужны они вам.

koles2 20.11.2013 14:44

Наиболее ликвидные часы, потеряющие минимум свой стоимости после покупки с ценой в районе 100 т.р. - это базовый Пам, купленный беушным на маркете форума в идеальном состоянии.

andrei133 20.11.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 2188963)
Тут речь идет именно о наблюдении за форумом, наверное в нормальной жизни все по другому.

Лишний раз убеждаюсь, что я не один такого мнения : есть форумная жизнь и все остальное.

Slavatb 20.11.2013 15:16

Я не собираюсь покупать часы, чтобы их потом продавать. Но и не хочу транжирить деньги в пустоту на красивые безделушки. Грубо говоря, если случится кризис, хотелось бы иметь хоть что-то за душой. По моделям немного прояснилось. Если покупать не в Российском официальном онлайн магазине, прошу подсказать проверенных продавцов, чтобы не нарваться на подделку. Если Бэу с рук, то место, где эти часы можно проверить на оригинальность и состояние. Спасибо

koles2 20.11.2013 15:19

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2189632)
Если Бэу с рук, то место, где эти часы можно проверить на оригинальность и состояние. Спасибо

Тут

Vanabooris 20.11.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2189632)
Грубо говоря, если случится кризис, хотелось бы иметь хоть что-то за душой.

Если случится кризис - то часы вряд ли будут ликвидны на рынке, и тем более по желаемой Вами цене :D

Но в целом желание понятно. Советы (хорошие) уже прозвучали в теме.

Slavatb 20.11.2013 16:08

Именно поэтому хочется золотой корпус, это хоть какие-то деньги

freejur 20.11.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2189717)
Именно поэтому хочется золотой корпус, это хоть какие-то деньги

Вы не услышали хороших советов:( В бюджете 100 тыр золотые часы потеряют в цене больше, чем сталь, потому что значимых золотых часов в этом бюджете просто нет. Как вложение на черный день - не подходит.
Тем более, что при активной носке золото Вы ушатаете гораздо быстрее, чем сталь.

AAC 20.11.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2189717)
Именно поэтому хочется золотой корпус, это хоть какие-то деньги

Вы в курсе, что в хороших дорогих часах в золотых корпусах стоимость непосредственно золота, как металла, составляет дай бог процентов 10 от общей стоимости? И, случись кризис, часы в любом случае провалятся в цене, любые. Хотя бы потому, что это не предмет первой необходимости. Купите б/у стальной Ролекс в идеале и на полном комплекте. Потери в цене минимальны.

deathinjune 20.11.2013 16:21

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2189717)
Именно поэтому хочется золотой корпус, это хоть какие-то деньги

Ну, это несерьезно. Накупите обручальных колец тогда уж. Всё проще будет по цене лома сдавать. :)

А часы возьмите те, кот. понравятся внешне и какие лучше сядут на запястье, без привязки к "кризису", бесполезно это. :)

Часы, которые можно будет продать потом (если не убьете за время эксплуатации) без значительных потерь приведены в посте 13 уважаемым Scar074.

Vanabooris 20.11.2013 16:21

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2189717)
Именно поэтому хочется золотой корпус, это хоть какие-то деньги

Часы в золоте - это все таки не золото. Малоизвестные часы в золоте - ликвидность на вторичке да еще и в кризис очень низкая. Да и цена будет тоже низкая, могут вообще по цене золота просто стоить ... Об этом в теме вроде писали уже. Да и золото в кризис проседает...
Как то так :)
А вот вопрос - купить часы, чтобы потом если что продать с небольшими потерями - уместен. И, повторю, на него уже ответили :)

Slavatb 20.11.2013 16:34

В общем да. Спасибо всем!

Gameboy 20.11.2013 16:36

Почему, если кризис, то сразу мировой? Это может быть конкретный личный кризис ТС. И вот тут золотой корпус по цене лома может реально помочь гораздо более быстро и повсеместно, чем стальной Ролекс.

Vanabooris 20.11.2013 16:43

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 2189766)
Почему, если кризис, то сразу мировой? Это может быть конкретный личный кризис ТС. И вот тут золотой корпус по цене лома может реально помочь гораздо более быстро и повсеместно, чем стальной Ролекс.

Кстати да :) Но по цене лома - просто жалко, мне было бы по крайней мере. Ну а про скорость - вопрос спорный... В ломбард думается и хорошие часы возьмут также быстро, как и золотой лом.

Weil 20.11.2013 18:04

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2189717)
Именно поэтому хочется золотой корпус, это хоть какие-то деньги

не всегда. Мой родственник мог убедиться в этом лично. Иногда нужны только наличные деньги, ходящие в данной стране в данное время.
В рассматриваемом Вами контексте лучше взять золотые монеты. Конечно, "угар" будет зависеть от цен на золото, но до нуля оно не опустится точно. :)

LuckBet 20.11.2013 19:33

позвольте прокоментировать свой выбор относительно предложенных мною моделей - ББ, Легенд, Симастер.

Тюдр как бренд - нелеквид. не совсем конечно, но ожидаемого эффекта не дает.
ББ как модель - на данный момент цену держит более-менее сносно и будет держать, пока попадает в различные рейтинги. ценник от ритейла конечно просел, но все еще не радует. плюс редкость модели в наших краях играет не последнюю роль.
что будет через три-пять лет никто не знает.

Лонжин Легенд - та же история, что и с ББ от Тюдора, только лучше проверена временем.
именно эта модель более менее держит цену.
в свое время, несколько лет назад, интересовался возможным приобретением Легенды. на тот момент было 2 экземпляра в Питере и несколько в Москве. все, больше их никто не предлагал, даже на рынке б.у.
стоили в районе 65 т.р.
на ибее было три варианта за 2000$, то же самое на аутентике.
со временем их доступность возросла, но вариантов б.у. все еще очень мало.
пока ни разу не видел, что бы б.у. Легенду продавали с дисконтом более 30%.

по Симастеру все понятно - много бренда в эти деньги, плюс (в отличии от приведенных выше часов) очень популярная модель.

это все на вскидку, есть и еще подобные варианты.

вообщем, надо обратить внимание на:
1 - популярные модели известных брендов. их в эти деньги по сути три, а именно Брайт, Таг и Омега.
2 - удачные модели не самых популярных брендов (с т.з. позиционирования, а не известности в России).

золото... ну сколько весит корпус часов? грамм 10-15. при нынешней цене на золото не сложно посчитать цену лома.
а стальные часы, особенно от известных брендов, принимают в ломбард, так же как и золото.
в этом плане, конечно же б.у. вариант много предпочтительней.
как правильно сказали выше, это Ролик, ПАМ (ну и опять же Таг, Брайт, Омега).

ViyalyB 20.11.2013 19:43

С трудом представляю себе 100 граммовый КОРПУС часов, т.е. без механизма с цифером, сапфира и браслета/ремешка.

Slavatb 20.11.2013 19:49

20 грамм золота это уже довольно массивный корпус. Расшифруйте, что за производитель "пам", пожалуйста

LuckBet 20.11.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от ViyalyB (Сообщение 2190124)
С трудом представляю себе 100 граммовый КОРПУС часов, т.е. без механизма с цифером, сапфира и браслета/ремешка.

да, конечно я ошибся, в среднем 10-15 грамм в корпусе.
исправил предыдущий пост.

Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2190138)
Расшифруйте, что за производитель "пам", пожалуйста

Panerai

аалександр 20.11.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от Weil (Сообщение 2189942)
Иногда нужны только наличные деньги, ходящие в данной стране в данное время.

если так рассуждать,то часы вообще ненужны .касио за 4000 купить а остальные бабки-в трусы зашить.))экономно и дальновидно.http://s.rimg.info/5962bb18d0aff8d7b1a22b492ef7b499.gifhttp://s13.rimg.info/530568e1e667421...669910e335.gif

freejur 20.11.2013 20:41

Кстати, на маркете только что появились Переле Кукк. Цена гораздо меньше бюджета, модель цену держит достаточно неплохо. Лимитка опять же, дизайн не избитый. И дорогое вашему сердцу ЗОЛОТО!
Нет, без шуток вариант неплохой.

Gameboy 20.11.2013 21:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Slavatb (Сообщение 2190138)
20 грамм золота это уже довольно массивный корпус...

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 2190144)
...в среднем 10-15 грамм в корпусе...

Ну, не знаю... 38мм, задняя крышка с сапфиром... А если сплошная крышка да диаметр, скажем, 42!..

AAC 20.11.2013 22:00

Дайтона в золоте на браслете - грамм 200 золота. Только может лучше все же счет? :)


Часовой пояс UTC +3, время: 12:55.

© 1998–2024 Watch.ru