Критерий выбора - механизм.
 

Коллеги, есть вопрос, который я не могу самостоятельно решить ввиду ограниченности кругозора в часовой теме.
Хочу попытаться подойти к вопросу выбора часов с другой стороны (извините за каламбур) ;)
Итак, часы с самым лучшим калибром.
Под "самый лучший" я понимаю внешнюю отделку, достаточную надежность и относительную доступность.
Разумеется, механизм должен быть видимым. Откидывающиеся крышки тоже вариант.
Что есть интересного/достойного с уровнем отделки калибра выше среднего?

Интресны "простые" калибры: трехстрелочники+дата. Или минимальное усложнение.
Никаких хронов, мертвых секунд, турбийонов.Просто и практично.
Автомат или ручка без разницы.
Желательно с максимально открытым механизмом. Калибры с платиной, закрывающей практически все, не интересны.
http://4put.ru/pictures/small/779/2395544.jpg



Кроме того, калибр и часы должны быть серийного и относительно массового/недорого произодства.
Всякие РишарМиль и Дюфор не подойдут. В том числе по деньгам.
Также желательны хорошие отзывы по надежности.
Из того, что лично я видел и мне понравилось:
2121 от AudemarsPiguet
http://4put.ru/pictures/max/779/2395533.jpg

Немного слабее, но тоже неплохо, cal.100 GlashutteOriginal
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=33881

Интресен также 1.96 от Chopard, но его пока вживую не видел.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63113

На этом мой кругозор, увы исчерпан:(

Что еще можете подсказать, уважаемые коллеги?

П.С. В идеале, если часы с хорошим калибром будут и оптимального размера 38-41мм. В идеале 39-40.

ну, понятие "лучший" очень многозначное
скорее вам нужен красивый калибр с достаточно хорошими техническими характеристиками
из вышеобозначенных мне нравится Шопар 1.96

100% мануфактурный, не заимствованный
редкая, изящная компоновка с микроротором
хорошая отделка с женевским клеймом
70-часовой запас хода
имеет баланс со спиралью Бреге, "лебединую шею", накладные камни на осях анкерного колеса
хронометр, думаю что можно отобрать экземпляр с хорошим сертификатом
http://people.timezone.com/library/h...72821689171141
http://www.horology.ru/workshop/luc.htm

то есть это мех высшего эшелона, наряду с всякими Патеками
сам его не разбирал, если что


ультраплоский калибр ЖЛК920 в Одемаре тоже хорош и красив, но не хронометр http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=256

Шопар красив

GP 1966 gp4500

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1384656816

Piaget

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1384657348

Первое, что пришло на ум...
IWC 5000

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63607

IWC хорошо сфотографирован, но вживую отделка очень простая...
Piaget неплох.

Piaget и GP имеют обработку того же уровня, я бы ее назвал обработкой уровня ЖЛК
то есть по качеству обработки это твердые середняки, но не высший класс

Может еще что есть интересного?
А то негусто получается...

а, вот нашел
правда не Швейцария, а Франция
pequignet calibre royal http://www.pequignet.com/collection-...ure#rue-royale
не уровень женевского клейма, но мех красивый
Вложение 566364Вложение 566365
Вложение 566355Вложение 566366Вложение 566357Вложение 566358Вложение 566359Вложение 566370

Интересны именно механизмы, а не их происхождение или родословная.
Поэтому Франция тоже подойдет. Спасибо, Дмитрий.

Интересно, а реально сейчас найти в продаже часы на старых калибрах Минервы?

пьяже 1200тая серия
обалденно смотрится но бюджет заваливает за 20 тысяч долларов за часы с таким механизмом

очень нарядная обработка у дубей по-моему, порой глаз не оторвать)) хотя там калибры стандартные
думаю краше АП в итоге не найдете в адекватном бюджете

Симпатичные... но ведь не экстра-класс.

http://saveimg.ru/pictures/18-11-13/...10cfe76516.jpg

Ручная полировка, вороненые винты, 50-й год выпуска, брат-близнец Ролекса...

Для 50-го года может и ничего было.
Но сегодня эта зализанная до блеска платина и 5 (!) камней смотрятся архаично...

http://forums.watchuseek.com/f323/un...et-137114.html как вариант-вроде еще не было?

Нуууу не знаю...
Я за красивый и дорогой механизм в более классических часах.
Не, никак не нравится. Хотя за участие благодарен.

да, а за Юниверсал забыли...
есть у них классические модели с микроротором

http://www.watchtime.com/watch-datab...ug-101/steel/2
http://mob.watchprosite.com/show-for...-734033/s--33/

но по уровню отделки по прежнему Шопар впереди

Юниверсал интересен... хотя ротор упрощен донельзя...

Я удивлен, что до сих пор Патек никто не упомянул.
Уж они-то механизмы должны хорошо делать.

Кстати, а чьи калибры из трехстрелочников удостаивались Женевского клейма?

вот именно, что "должны"

ничего такого экстра я в базовых механизмах Патека не увидел

думаю, что сочетание цена/качество у Шопара лучше, чем у Патека, да и сам мех с микроротором интереснее патековского
были даже сравнительные фотки отделки под сильным увеличением
http://mywatch.ru/forum/index.php?showtopic=17381

имхо, но хороший Патек начинается с Гранд компликейшн

Браво!

Уже не первый раз читаю такое мнение от людей, профессионально занимающихся ремонтом и обслуживанием часов. Именно от тех, кто знает часы изнутри.

интересно услышать личное мнение А.Бабанина по поводу сравнения Патековских мехов и Шопар 1.96 (отделка, точность, надежность)
все же я Шопар не разбирал, только внешне осматривал

по потребительским качествам 1.96 бьет патековский 240
-70 часов запас хода вместо 48
-хронометр
-дата
единственное, 240 тоньше

Калибр тоньше - для производителя престижнее и сложнее в изготовлении. А вот для потребителя может оказаться наоборот - толстый калибр прочнее и надежнее. Так?

Я делал описание Шопара
http://www.horology.ru/workshop/luc.htm
Калибр неплох, но кроме запаса хода, имхо у Патека ничего не выигрывает.
Во-первых, насколько мне известно, Патеки 240 тоже хронометры,
Второе - калибр спроектирован под вечник, хотя встречаются и версии с запасом хода и обычным календарем, звездным небом и т.д.
Безусловно - главное достоинство Патека - толщина. 2,53 в базе без календаря и 3,88 с вечником и 24-часовым индикатором.
Патек имеет корни от UG, раскладки UG66 и 240 очень похожи. Над дизайном Патека 240 работал Джеральд Джента, до этого работавший в UG. Небезосновательно утверждать, что над Патеком работала та же команда, что и ранее над UG, с их наработками. Неудивителен и результат, с 1977 года калибр не претерпел НИКАКИХ изменений, что уже красноречиво говорит о его потребительских свойствах. Калибр на удивление непритязателен к смазке, очень хорошо заводится, неплох для "навесок".
Так что при прочих равных с Шопаром - мы можем получить очень тонкие часы в финале. Шопар в Базеле в этом году представил вечники, но они просто огромные по толщине. На классику не тянет, да и дизайн явно не классический.
По надежности Шопара - калибр мне приносили даже почаще, чем Патек 240. Из минусов отмечу систему автоподзавода. Зубчики автоподзавода вырабатывают в разы больше грязи, чем патековсая примитивная односторонняя заводилка (заводит очень эффективно). Износ этого узла у Шопара явно выше. Кинематика практически одинаково беспроигрышна. Недостатков сдвоенной системы пружины у Шопара тоже не выявил. Интересно, что Пармижиани и себе делает калибр с боковым ротором, но он сильно отличается от 1.96.

здесь вы говорите, что 240-й навеску еле тянет

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=228553&postcount=3

да, есть много сходства с Universal Geneve 2-66 , только в 2-66 двусторонний автоподзавод
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=189227

в прошлом году Roger Dubuis запустил La Monégasque Automatique Acier ,то есть в стали
42 мм ,но по форме это удобный для посадки корпус ,немного сглаживающий размер
внутри RD821,не уникальные характеристики
отделка очень хорошего уровня ,как всегда Женевское клеймо
и хоть тема выбора на этот раз почти исключительно по калибру
думаю и это вас не спасет )
а часы очень красивы,циферблат просто картинка с деталями

https://lh4.googleusercontent.com/-h...RD%2520821.JPG

Вложение 567071

Вложение 567072
фото François-Xavier Overstake

Был один Наутилус на 240 калибре с луной и запасом хода, который был отозван из-за плохой адаптации модуля к механизму. Я его чуть было не купил, а он резко пропал. Модель то ли 5612, то ли какая сходная, не помню. Я читал потом разное, но многие иностранцы грешили на калибр. Однако, я все же несколько изменил мнение - для вечника - он идеальная пара. Причем нельзя сказать, что вечник в калибре модульный. Он интергированный, то бишь многие компоненты календаря крепятся прямо к платине. Есть мост на половину калибра, который также крепится прямо к плате. Весьма интересно сделано, и главное, четко под калибр.
Так что за 4,5 года с того сообщения я все же калибр в своих глазах реабилитировал :))

RD - действительно один из красивейшимх калибров. В массе мануфактур выделяется исключительной отделкой. Несколько портят впечатление RD14 и RD21, пережившие несколько существенных изменений. Это, к сожалению, говорит лишь о плохой школе проектирования, неспособной дать традиционным старинным решениям традиционной старинной надежности...

ЗЫ RD821 - очередная реинкарнация RD21

А какие проблемы, связанные с этой преемственностью Вы можете обозначить?


П.С.
Уважаемый тёзка, меня на этом форуме уже ничего, увы, не спасет. Только менять форум. А не хочется.:)

Я не встречал 821 вживую, скорее всего его доработали, устранили слабые места предшественников, но меня гложут сомнения - Виндоус тоже сколько лет дорабатывают, а он все такой же глючный.

Посмотрел фото в сети, они все же очень крупные. Может и удобно садятся, но большие.

Вот еще нашел, вроде бы неплохой калибр?
Calibre:PF701
Запас хода 42 часа
Толщина 2,6мм
http://www.parmigiani.ch/gents/tonda...1002400-ha1241
Да и сами часы сдержанны, нормального размера 39мм.

http://4put.ru/pictures/max/781/2399676.jpg

Совместно с Лизой Епифановой написал такой опус:
http://www.mywatch.ru/watch-art/art_1930.html - микророторы собраны воедино :)

На текущий момент у меня складывается следующая картина по интересным мне калибрам, с учетом личных предпочтений по размеру часов, в которые эти калибры ставят:


Chopard 1.96
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63700


Parmigiani PF701
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63710


AudemarsPiguet 2121
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63709


Patek 240
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63701


Piaget 1200 (c небольшим отставанием по качеству отделки калибра)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63702

но зато самый тонкий в мире и вполне надежен
и на его основе самый тонкий с турбийоном, а это очень неплохо, и наверное даже интереснее чем полированые фаски у винтов)

а может прийти к гармонии и смотреть все аспекты в целом
ведь все калибры (кроме АП пожалуй) очень интересны на вид и с микророторами, АП же ну кроме ротора ничего экстраординарного внешне не представляет, но он сам по себе хорош
список вполне достоен, я бы добавил туда из ГО калибр с микроротором
а дальше выбирал бы исходя не только из калибра (вернее его внешнего вида) а в комплексе
циферблат, калибр, удобство и так далее и тогда придет верное решение

Точно, про ГО упустил из виду калибр 90:o
Хотя это не совсем микроротор, как следует из вышеприведенной статьи. Скорее это уменьшенный децентрический ротор.
Но все же он тоже очень хорош.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63711

Да и часы неплохо получились. Чуток толстоваты, но нужно мерить.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63712

отличная подборка ,но удивительно что есть Hysek,но не упомянули ни словом микророторы Girard-Perregaux GP9600 с платиновым сектором

http://www.photowatches.eu/albums/ki...l_DSC_7321.jpghttps://lh6.googleusercontent.com/-Y...2520briges.jpg

вот где красота ,и уникальная компоновка в сочетании с тремя мостами
предположу,что это и самый компактный ротор на сей час

технически АП 2121 очень необычный калибр http://people.timezone.com/library/h...86780396906210
с полноразмерным ротором он толще 240 Патека всего на 0,05мм

а вот ГО 90 - он же весь закрытый, только баланс и ротор видно из подвижных частей, да и смотрится немного как хохлома

В этой статье ошибка, он тоньше Патека на 0,08мм, причем у Патека при боковом размещении автоподзавода ось баланса во всю толщину калибра, что в данном случае хорошо - меньше склонность к намагничиваемости, толще камни. Вообще боковой ротор позволяет сделать баланс хороших размеров, плоть до использования брегетной спирали.
Безусловно 2120 - один из самых красивых, когда либо созданных калибров.
Имхо в 2120 мне не нравятся лишь скромные 40 часов - часы реально лишние сутки не отлеживают, а 240 вполне можно сутки оставить в покое без доп. подзавода. Ну и завод у него очень трескучий...ууух :)

да, толщина Патека 240 - 2,53мм, а я думал 2,4, видел где-то
толщина 2120 - 2,45мм

наверное единственные, кто поместил ротор на барабане, может быть чтобы не нарушать симметрию компоновки 3 мостов
http://www.network54.com/Forum/12554...nd+interesting

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1384898293
но боюсь, данный вариант не в бюджете

а мне кажется красивый баланс это половина успеха))
очень красивая хохлома)

АП 2121 конечно хороший калибр, но чисто внешне ну совсем простой