Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Электронные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Существуют ли бюджетные электронные часы с повышенной точностью хода (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=19416)

Proximus 09.07.2009 02:00

Существуют ли бюджетные электронные часы с повышенной точностью хода
 
Вопрос: существуют ли бюджетные (до $100...150) электронные либо, в крайнем случае, гибридные (стрелки + ЖКИ) часы с повышенной точностью хода? Стандартом считается +/- 0,5 с в сутки.
Автокоррекция по радиосигналу не интересует.

Пытался сам искать, но видимо консьюмеризм окончательно победил, и в описаниях часов практически нигде не указывают точность (суточный ход, accuracy) . Причём грешат этим не только инет-магазины, но и оф. сайты производителей. Мануалы в .pdf, которые иногда можно скачать с оф. сайтов, тоже не содерджат этой важной информации. Я в лёгком шоке. Всё равно, что продавать машины, не указывая - к примеру - мощность двигателя: "Йоу, класная тачка, покупайте! Какая мощность, какие лошадиные силы???? Не дурите голову! Она спортивная и КРАСНАЯ!!! Покупайте!!!"
Единственное исключение - Casio G-shock. В описании на сайте производителя точность указана (стандартная для всех моделей - 0,5с).

MoleX 09.07.2009 09:43

Цитата:

Сообщение от Proximus (Сообщение 240030)
Вопрос: существуют ли бюджетные (до $100...150) электронные либо, в крайнем случае, гибридные (стрелки + ЖКИ) часы с повышенной точностью хода? Стандартом считается +/- 0,5 с в сутки.

Так обычно указывают месячную точность хода типа +/-15 сек в месяц.
Мои Романсоны отстают на 4 сек за 3 месяца - это повышенная точность? :)

AlexSan 09.07.2009 11:22

Ну не знаю. У SEIKO и ORIENT данные указываются для всех калибров.

Выдержка из инструкции:

Точность хода (при нормальной температуре <5°C~35°C>)
Среднемесячный уровень: ±20 сек.

Topu 09.07.2009 11:37

Японцы все указывают, на сайте и в инструкциях.
А повышенная - это сколько?

Proximus 10.07.2009 01:07

2 MoleX: 4 сек. в месяц = 0,1(3) сек. в сутки, можно считать повышенной точностью.

2 AlexSan: так они ж вроде только стрелочные выпускают, а речь об электронных.

2 Topu: странно, нигде не находил.
Повышенная - ну, скажем, на один порядок (в 10 раз т.е.), +/-0,05с./сут., или +/- 1,5 с. в месяц.

AlexSan 10.07.2009 01:26

Цитата:

2 AlexSan: так они ж вроде только стрелочные выпускают, а речь об электронных.
Это вам попадались только аналоговые, а есть и электронные, и гибрид, аналогово-цифровые


Цитата:

2 Topu: странно, нигде не находил.
Вопрос, где искать. На сайтах производителей все указано.

Topu 10.07.2009 04:20

Цитата:

Сообщение от Proximus (Сообщение 240452)
2 Topu: странно, нигде не находил.
Повышенная - ну, скажем, на один порядок (в 10 раз т.е.), +/-0,05с./сут., или +/- 1,5 с. в месяц.

Похоже, Вам подойдут только современные цифро-аналоговые модели Брайтлинга (отклонение не более 15 сек в год)
По чистой электронике не в курсе, подходящих под параметры не попадалось.

Radm 10.07.2009 08:52

Цитата:

Сообщение от Proximus (Сообщение 240452)
2 MoleX: 4 сек. в месяц = 0,1(3) сек. в сутки, можно считать повышенной точностью.

2 AlexSan: так они ж вроде только стрелочные выпускают, а речь об электронных.

2 Topu: странно, нигде не находил.
Повышенная - ну, скажем, на один порядок (в 10 раз т.е.), +/-0,05с./сут., или +/- 1,5 с. в месяц.

С такой точностью есть у Омеги кварц с термокомпенсацией(это не электронные конечно:o), но и не 100 у.е. тоже.

Афи 15.04.2010 10:25

У многих моделей "Электроника" (Белоруссия) есть подстройка хода (коррекция).
Кратко всё выглядит так: выставляешь точное время, а через 10 суток смотришь отклонение. Потом переходишь в специальный режим коррекции и вводишь получившуюся суточную поправку. При работе часы её автоматически учитывают.

ProphetExMachina 17.08.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от Афи (Сообщение 390344)
У многих моделей "Электроника" (Белоруссия) есть подстройка хода (коррекция).
Кратко всё выглядит так: выставляешь точное время, а через 10 суток смотришь отклонение. Потом переходишь в специальный режим коррекции и вводишь получившуюся суточную поправку. При работе часы её автоматически учитывают.

Американский Synchronar 2100 - 1972-83 годы - погрешность 8 секунд в год (!). Естественно, никакой радиокоррекции тогда не было, а такая точность достигалась за счет ЦНХ, как в Электронике (правда, с лучшими, чем у нее, показателями). Но знаете, в чем принципиальная разница синхронаровских и советских/беларусских ЦНХ? В причине их установки. Риль, разработчик Синхронара, заказывал для своих моделей самые точные на то время кварцы, и ставил ЦНХ лишь в расчете на то, что со временем они деградируют, ибо тактовая частота кварца имеет свойство "плыть" (терять стабильность) лет через 10-30, в зависимости от конкретного кварца. А Интеграловцы, разрабы Электроники, ставили ЦНХ в 55ые версии (и подстроечные кондеры в 77ые) не для сохранения точности через достаточный промежуток времени, а для достижения ее нормальных показателей в принципе, потому что устанавливаемый туда кварц был изначально отстоен. Вот такие пироги. Правда, раритетность Синхронара сейчас не позволяет уложиться в указанные топикстартером $150, но на Ebay и коллекционных сайтах все четыре его версии иногда проскакивают. Имхо, точность +-8с в год безо всякой радиокоррекции повышенной считать можно.

mkor 22.08.2010 13:45

HEQ - high-end quartz watch - плюс-минус 15 секунд в год.
Таким определением пользуются на большом американском форуме

Alex K 26.09.2010 10:06

Мой камертон 55Б дает -38 сек в год(поправка -1.6 сек).

Михаил 26.09.2010 10:32

Не знаю,насколько это точные,но вот выдержка из мануала и ссылка на сабж,у самого такой есть,по точности нареканий не было...
http://www.chronograph.com/store/mli...idproduct=2313



SPECIFICATIONS
1 Frequency of crystal oscillator ........... 32,768 Hz (Hz = Hertz ... Cycles per second)
2 Loss/gain (monthly rate) .................... Less than 15 seconds at normal temperature
range (5° C ~ 35° C) (41° F ~ 95° F)
3 Operational temperature range ......... –5° C ~ +50° C (23° F ~ 122° F)
Desirable temperature range of use . 0° C ~ +50° C (32° F ~ 122° F)

ProphetExMachina 26.09.2010 10:53

Цитата:

Сообщение от Proximus (Сообщение 240030)
Вопрос: существуют ли бюджетные (до $100...150) электронные либо, в крайнем случае, гибридные (стрелки + ЖКИ) часы с повышенной точностью хода? Стандартом считается +/- 0,5 с в сутки.
Автокоррекция по радиосигналу не интересует.

Близится к концу первая стадия эксперимента над бюджетными ($41) полностью электронными Casio W-756D. Пока что за 26 дней ушли на +3.5 секунды. Думаю, за месяц уйдут где-то на +4. Это где-то +0.12 с в сутки. Что скажете?

trucker 26.09.2010 11:30

Цитата:

Сообщение от ProphetExMachina (Сообщение 480996)
... А Интеграловцы, разрабы Электроники, ставили ЦНХ в 55ые версии (и подстроечные кондеры в 77ые) не для сохранения точности через достаточный промежуток времени, а для достижения ее нормальных показателей в принципе, потому что устанавливаемый туда кварц был изначально отстоен...

Немного не так. Любые выпускаемые резонаторы, будь то Япония или Белоруссия имеют разброс параметров, и в любых часах их калибруют. Подбирать резонаторы с идеальной частотой означает выбраковывать подавляющее большинство кварцев, это дорого.
Подстроечные кондёры сейчас почти не используют, вместо них ставят постоянные - они чуть дешевле.
Как-то давно перепаял резонатор от точных часов в другие, которые делали -7 сек/сутки, после чего они начали спешить на минуту в сутки. Кондёры были разного номинала. Часы - две одинаковые Монтаны.

Цитата:

Сообщение от ProphetExMachina (Сообщение 521156)
...Это где-то +0.12 с в сутки. Что скажете?

Скажем, что никуда вы с ними не опоздаете! :) Отличный показатель!

ProphetExMachina 26.09.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от trucker (Сообщение 521178)
Скажем, что никуда вы с ними не опоздаете! :) Отличный показатель!

Ну, была бы +1 минута - точно не опоздаю. ;)

Lenny_Goofoff 30.09.2010 15:37

были
http://forums.watchuseek.com/f9/my-l...%F6m-1890.html
проприетарный термокомпенсированный кварц, как в ракетах Бофорс - вот это легенда!
http://forums.watchuseek.com/f9/sj%F...-news-980.html

ProphetExMachina 30.09.2010 23:35

Сила!

tukzar 12.07.2011 23:35

Цитата:

Сообщение от Proximus (Сообщение 240030)
Вопрос: существуют ли бюджетные (до $100...150) электронные либо, в крайнем случае, гибридные (стрелки + ЖКИ) часы с повышенной точностью хода? Стандартом считается +/- 0,5 с в сутки.
Автокоррекция по радиосигналу не интересует.

Пытался сам искать, но видимо консьюмеризм окончательно победил, и в описаниях часов практически нигде не указывают точность (суточный ход, accuracy) . Причём грешат этим не только инет-магазины, но и оф. сайты производителей. Мануалы в .pdf, которые иногда можно скачать с оф. сайтов, тоже не содерджат этой важной информации. Я в лёгком шоке. Всё равно, что продавать машины, не указывая - к примеру - мощность двигателя: "Йоу, класная тачка, покупайте! Какая мощность, какие лошадиные силы???? Не дурите голову! Она спортивная и КРАСНАЯ!!! Покупайте!!!"
Единственное исключение - Casio G-shock. В описании на сайте производителя точность указана (стандартная для всех моделей - 0,5с).

У меня две электроники 52 и ЧН -01 так у них по паспорту точность +/- 0,1 с в сутки, что в 5 раз точнее вашего стандарта. Вот им бы еще корпус водонепроницаемый 200м нержавеющий, и подзарядку от солнца и было бы мне счастье, может корпус можно где заказать?

Ancre 21.11.2011 22:55

мои трёхлетние касио LIN-166 дают погрешность +1,5 сек/6 мес. Меня такая точность радует

Sergei Frolov 25.11.2011 16:34

Я тоже задавался вопросом иметь настенные часы с особо точным ходом. Как вариант можно поискать часы с синхронизацией по GPS.

Для себя я сделал часы на DS3221
http://www.maxim-ic.com/datasheet/in...p/id/4984/t/al

http://www.youtube.com/watch?v=XdKMjS_2AHs

siealex 28.11.2011 16:39

Если хорошо постараться по софту, можно из обычной atmega168 выудить порядка одной секунды в месяц.

canches 22.03.2016 14:46

Обладаю популярной моделью камертон 55. Ношу их очень редко, практически никогда. Потому что это мой домашний Хранитель Времени )) спокойно работают 2-3 года на одной батарейке, если ими не пользоваться в плане будильника и не включать подсветку. После коррекции хода в ЦНХ идут один в один с точным сигналом одного из телеканалов. В течении года уходят не более чем на 3-5 секунд, и то наверно потому что цифру коррекции за 10 дней я вычислял "на глаз", и мог ошибиться на треть секунды )) а вот касио с электронно-аналоговым дисплеем убегают стабильно на секунду в день, что впрочем, указано заводом изготовителем. Но правда, к этой модели конкретно написано +-15 секунд в месяц, но на часах другой модели но с этим же калибром механизма видел цифру в 30 секунд, что видимо и есть истина)

siealex 23.03.2016 00:52

Цитата:

а вот касио с электронно-аналоговым дисплеем убегают стабильно на секунду в день,
Много, у них практически на все модели 15" в месяц.

canches 23.03.2016 21:50

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3638245)
Много, у них практически на все модели 15" в месяц.

Много, не спорю, но все же откопал сайт где четко указано о них +/- 30 секунд. Так что утешает что в пределах допустимо, во всяком случае :o
http://www.javys.com/casio/new_web/w...?id=AW-82B-1AV

Mital 24.03.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от canches (Сообщение 3640169)
указано о них +/- 30 секунд.


Такой ход тока в механике можно требовать(и он там допустим). Электронные кварцевые часы не должны иметь такой ход,иначе они барохло и нахрен не нужны сколько бы не стоили(в мобиле достаточно часов) естессно это ИМХО. тред же от точнейших часах....так что вот.....

AlexeyLED 24.03.2016 12:08

2 ТС
Вообще часовые производители специально дают паспортную точность гораздо хуже чем реальную.
Это касается большинства кварцевых и электронных часов аналоговых.
Почему - при ударах, вибрации, тряске, перепадах температур (особенно кварц любит стабильную температуру вашей руки ;)) эти часы меняют ход.
Потрясите от души. На 0.5-2 секунды убежит/опоздает сходу.
Это технологическая особенность, которую ни один альфагель или защита не исправят.
Поэтому большинство часов высокой точности полностью электронные и без стрелок.
Даже в невесомости.

Альтернатива - сихнра или автокорректировка. Третьего не дано.

canches 24.03.2016 22:14

Цитата:

Сообщение от Mital (Сообщение 3641006)
Такой ход тока в механике можно требовать(и он там допустим). Электронные кварцевые часы не должны иметь такой ход,иначе они барохло и нахрен не нужны сколько бы не стоили(в мобиле достаточно часов) естессно это ИМХО. тред же от точнейших часах....так что вот.....

Ну это я с темы сполз, я то причислил к высокоточным свои Камертон 55Б, о них и был тут первый мой пост)

siealex 27.03.2016 03:08

Цитата:

Ну это я с темы сполз, я то причислил к высокоточным свои Камертон 55Б, о них и был тут первый мой пост)
А они и есть высокоточные - шаг ЦНХ у них 3" в месяц, то есть можно гарантированно настроить точность порядка половины этого шага. А вот существенно точнее уже не получится - сказывается зависимость частоты от внешних факторов.

LongPastGone 28.10.2018 14:15

Сейчас в 2018-м можно купить Bulova 96B158 например за $165. Чуть выше заявленных $150 автором. Точность +-10 сек/год.
https://www.amazon.com/Bulova-96B158...21&ref=sr_1_21

Радиовышки для синхронизации в России не работают, а GPS синхронизация стоит уже дороже. Так что технология Precisionist очень даже имеет смысл. Вообще интересна тема бюджетных кварцевых часов с повышенной точностью! :)

LongPastGone 28.10.2018 17:44

Есть и Bulova 96B252 за $130. Насколько я понял минус у них один - довольно частая замена батарейки из-за плавной секундной стрелки.
https://www.amazon.com/Bulova-Quartz...9T0028MVGWQF0N

siealex 28.10.2018 19:38

Не просто довольно частая, а в 16 раз чаще, чем в обычных кварцевых часах. Дай бог, если батарейки 2032 в таких часах хватит на год.

Sergei Frolov 28.10.2018 19:41

Лючка для смены батарейки там нет? :)

LongPastGone 28.10.2018 20:15

Sergei Frolov
В старых моделях 70-х годов была быстрая замена батарейки. Сейчас - нет. Какие батарейки в какой модели - просто загадка. Официальный сайт Bulova вообще никакой, на нём нет информации по моделям пятилетней давности. А если что то и есть, то без каких либо технических подробностей. В отзывах пишут что батарейки хватает на 2-4 года и точность вроде соответствует +10 сек/год. Замена батарейки это конечно минус в сравнении с солнечными аккумуляторами, но есть и пара плюсов: циферблаты поинтереснее и не нужно думать о заряде - встанут так встанут. С точки зрения юзабилити, как ни странно, батарейка выходит даже лучше солнечных аккумуляторов, т.к. о заряде просто не надо думать (носить с коротким рукавом, смотреть на индикатор заряда или на дрожание секундной стрелки).

maybach71 29.10.2018 12:53

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5093703)
Насколько я понял минус у них один - довольно частая замена батарейки из-за плавной секундной стрелки.

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5093854)
Не просто довольно частая, а в 16 раз чаще, чем в обычных кварцевых часах. Дай бог, если батарейки 2032 в таких часах хватит на год.

Вот так и рождаются эпические мифы.
Сами придумали про частоту? Вы имели в виду 16 раз чаще менять батарейку или в 16 раз частота колебаний кварца чаще? ;) И то и то неправильно в корне.
В моих Bulova (262khz) в декабре батарейка 2 года как в эксплуатации. Надеюсь еще на год минимум.
А частота кварца выше не в 16 а в 8 раз. У обычного часового кварца она равняется 32 768 гц. Умножаем на 8 получаем 262 144 гц - или округленно 262кгц.
А вот 16 раз выше дискретность шага секундной стрелки.

LongPastGone 29.10.2018 13:02

maybach71
А какая у вас модель и что за батарейка внутри? Странно что информации по батарейкам нету на официальном сайте. Ведь если там какие то особые элементы питания, их потом через 3 года днём с огнём не сыщешь.

maybach71 29.10.2018 14:45

У меня Bulova Sea King 96B228. Калибр там стоит вот этот. Он стоит вероятно во всех трехстрелочниках с "плавной секундой". 8 камней, обычная CR2016 батарейка.
Какие то особые свои элементы питания стоят в смарт часах обычно..:)

Может модератор перенесет наш флуд в другой раздел и более тематическую ветку? Вот эту к примеру.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:56.

© 1998–2024 Watch.ru