Золотые карманные часы P. Moser
 

Приветствую!
Сегодня вот на барахолке приобрел часы P.Moser, золотые (фото ниже). В антиквариате не разбираюсь, но смотрятся часы вполне достойно. Из однозначных минусов - стеклышко продавец вставил самодельное, оно практически не держится, надо будет менять.

Что скажете, уважаемые специалисты, об этих часах? Какие советы по доведению их до ума?

Поздравляю с прекрасным приобретением. Отличный экземпляр, в хорошем состоянии. Цифер вообще в идеале, на пять с плюсом. По корпусу небольшя вмятинка на крышке-пыльнике и утрачена круглая оправка вокруг кнопки-поддавки для перевода стрелок. Сами стрелки вроде оригинал. Механизм почистить, стекло подобрать современное часам (на худой конец выточить минеральное две сферы и аккуратно вклеить) крышку и оправку кнопки сделать у ювилира. Затем приобрести достойный ремешок и жемчужина готова. :)

Хороший экземпляр!!!
Поль Мозер вообще довольно качественные механизмы использовал, никакой халтуры.
Каков размер корпуса?

Стекло - не проблема, я на такие часы ставлю выпуклые минеральные стекла.

German, Timm
Фффу, спасибо Вам! :) А то я уж думал, что поддался сиюминутной слабости и купил ерунду :).

German
Размер 37мм.
Я бы стекло рад поставить, только я в Киеве сейчас. Когда в Мск поеду, обязательно свяжусь с Вами.

37мм это хороший размер, на ремень повесить и носить в удовольствие!

Убедительная просьба к автору темы. Покажите пожалуйста Ваши часы с поднятым рантом для стекла и отдельно сам рант без стекла. Присутствует ли на нем "ограничительный бортик"? И как думаете крепить новое минеральное стекло?Создается впечатление, что это все-таки переделка трехкрышечника. По Вашей версии, почему все серийные номера на золотом кейсе тщательно уничтожены? По логике - это часы мануфактурной сборки, а номер на пыльнике должен был бы соответствовать номеру механизма. Что-то в Ваших часах не так...

Похоже в фотошопе смазали номера...

А смысл? Они, что ворованные? :) Или кейс сборный?

Не похоже, на фотошоп. Кажется номер реально затерт на корпусе, что действительно вызывает сомнение в истории экземпляра.

Номер часов я фильтром (motion blur) в Фотошопе затер :) :).
Просто много раз видел на этом форуме, когда народ публикует фото часов, номера зачем-то стирает, ну и я решил :).
Через пару часов выложу фотку с номером.

:) Уж фотошоп-то мы знаем :) И фотки ранта пришлите плиз, как Argentan просил. На фотках плохо видно, как стекло вставлено.

Еще фото
Сорри за качество, фоткал телефоном :)

Рант для стекла присутствует с лицевой стороны часов. Стекло вынимать не стал - вчера упарился его вставлять обратно, держится на соплях (продавца).

Цифер немного покоцаный у метки IX. Это реставрируется? Подозреваю, что секундная стрелка не родная.
Есть также небольшие вмятинки и царапины по корпусу - это лечится?
Спешат прилично - где-то 3 минуты в сутки.
Не могу также, определить дату выпуска часов. Подскажите, хотя бы приблизительно.

Sarc, спасибо! Вот теперь истина начинает проясняться :) На кейсе более раннее клеймо, чем это.http://www.mikrolisk.de/content/horo..._paulmoser.jpgPaul Moser & Cie. Gehäuse, Zifferblätter, Uhrwerke; Biel, Schweiz; registriert am 13.2.1903

Ваши часы я датировал бы примерно 1880-1900 годами. У Вас переделанный вариант женских корсетных часов. Возможно кейс был полухантер. Кнопка поддавка новодельная. У этих часов, судя по пазу на кейсе, был рычажок для перевода стрелок, который "выглядывал" из под еще одного ранта со стеклом. У Вас он, к сожалению, отсутствует. Даже при легком надавливании на заводную головку верхняя крышка должна свободно откидываться.
Тем не менее, ввиду явного дефицита информации относительно переделок карманных часов в наручные, дать однозначный ответ о времени "переделки" просто невозможно.
Все сказанное мною направлено вовсе не на "уничижение" Ваших часов. Вы просто обязаны устранить все бросающиеся в глаза "огрехи" и с удовольствием носить их в качестве наручных ни о чем не жалея.
А для антикварных часов + или - пять минуть в сутки очень неплохой показатель!!!

Argentan
Большое спасибо за информацию!
Небольшое уточнение: верхняя крышка при нажатии на заводную головку не откидывается. Но держится она не очень хорошо. Может попросить реставратора, чтобы сделал мааленькую напайку изнутри для плотного закрытия?

Вот не знаю, к кому на Украине их нести на реставрацию. Вроде в "Секунде" занимаются этим, но не факт. Может подскажете?

Прежде всего определитесь с концепцией восстановления!!!
У Вас обломана стальная "откидная" пружина. Ее кончик выходил наружу на уровне 45 секунд и по непонятной для меня причине наделал массу сколов на циферблате. На кейсе под крышкой, выполняющей функцию ранта, четко виден след от него. А сам процесс "отжатия" осуществлялся с помощью небольшого цилиндрика, который насаживался на заводной ключ и находился между заводной головкой и верхней (широкой) частью пружины. Часто использовалась специальная конструкция заводной головки, когда внутри ее была отдельная кнопка. Отпружиненый цилиндрик надавливал на кнопку и она выступала наружу заводной головки.
Еще один рант Вам восстанавливать будет сложно. Рычаг перевода восстанавливать не вижу смысла, а вот облагородить кнопку - поддавку стоит. Для этого необходимо изготовить симпатичную направляющую из благородного металла, впаять ее в корпус и соответственно необходима сама кнопка. Но таких специалистов как Герман и Андрей Бабанин в Киеве Вы не найдете.
Еще раз хорошо подумайте!!! Коллекционного состояния Вы этим часам уже не вернете. А вот сделать великолепные наручные часы Вам вполне по силам.

Понятно, что коллекционного состояния им не вернуть. Поэтому я хочу, чтобы их привели в хорошее состояние для ношения на руке (по праздникам :) ).
Чтобы крышки более плотно закрывались, механизм почистить, стекло приличное, ну и полировка корпуса.

Часы сборные.Корпус-переделка из трех-крышечника,где верхняя крышка вырезана под "окно" и напаян рант под стекло.Родной ободок стекла отсутствует,следовательно не целесообразно ставить выкидную пружину тем самым показывая огрехи под переделанным ободом.Необходимо вывести плотнее отжимную пружину для предотвращения самопроизвольного откидывания обода со стеклом(эта операция будет необходима лишь для снятия механизма в процессе профилактики или ремонта.Механизм не родной,а подобранный по калибру и возрасту.Необходимо произвести соответствующий"тюнинг",и носить на радость себе и близким.

Вам хотелось бы задать два практических вопроса...
1. Как в таких случаях следует выводить плотнее отжимную пружину? (Она явно обломана).
2.В часах Поля Мозера с ремонтуаром стоит именно эта серия механизмов с центральным шатоном. Причем, отдельные из них могут оснащаться или кнопкой-поддавкой или вытяжным рычажком для перевода стрелок (на таких механизмах конструктивно предусмотрено и то и другое). По каким признакам Вы решили, что механизм неродной?
Заранее благодарю Вас.

Ув.Argentan,во первых отжимная пружина целёхонька,необходимо слегка её отогнуть и подпилить,но как видно на фото у ободка на месте пайки петли шарнира, имеется приличная трещина образованная в процессе неравномерного нагрева металла при пайки,он тонок, и прогревать его опасно(возможно это и является причиной).Далее,передо-мной лежат аналогичные совершенно одинаковые механизмы индентичного калибра но с различной системой перевода времени,с рычаговым более раннего выпуска,с кнопочным-позднего.Возможно механизм родной,но установлен кривовато и фаска которая удерживала ободок стекла в нескольких местах явно поджата,для того что-бы он,механизм, не болтался и плотнее стоял в корпусе.Это всё на фото,а на яву всё стало-бы предельно ясно.

Не увидел самого кончика пружины, задача которого отжимать рантв месте крепления. Зато увидел следы его былой работы на кейсе. Если он действительно обломан, то рант при доводке действительно будет плотно "защелкиваться", но при нажатии заводной головки на 90 градусов самостоятельно уже не поднимется...

В данной ситуации лучше ободу быть плотно зафиксированным.Верхняя(с прорезанными окнами над цифрами)крышка в переделках в наручные производит фурор при её отбрасывании,при условии присутствия родного ободка со стеклом.А ещё стрелки с двойными пиками...Да.В данном Мозере ещё отсутствует крепёжный болт ножки циферблата,его необходимо установить.

А вообще-то ранних переделок очень много,и из них попадались даже очень уж достойные экземпляры.

Сегодня прошелся по сервисным центрам Киева. Как и предполагалось - никто не взялся за реставрацию часов :(. Максимум, что предложили - произвести т.о. механизма. А по корпусу, циферу и стрелкам - никто. Даже и не знаю, что делать.

И не думайте расстраиваться,не спешно решите данный вопрос.

P.S.
 

Пару слов в напутствие.Пружины в выше указанном корпусе стоят раздельные,и каждая в отдельности вставляется плотно в корпус и является для него дополнительным ребром жёсткости что-бы при закрывании крышек корпус не пружинил и не изгибался.И основная проблема при реставрации корпуса часов является снятие пружин которые крепятся с фронтальной стороны макро-болтиками без шляпок но с вырезом под жало отвёртки.Эти болтики как правило не доживают до нашего времени,шлиц со временем"уходит" а сам болт прикипает на мертво.При снятии пружин он аккуратно высверливается а в новом отверстии нарезается заново резьба и подбирается болтик с вырезом но без шляпки или с очень небольшой и конусообразной.А на фото отжимная пружина всё-же присутствует,она воронёная и со скосом под рант откидной крышки и проблемой(недержания)может быть ещё то,что она (гуляет) и не пружинит по причине сгнившего фиксирующего болта.

А ещё по вопросу реставрации и ремонту именно старинных корпусов нужно не забывать что температура плавления золота из которого они изготавливались в те времена,гораздо ниже нашего,и стенки их порой тонкие как бумажный лист и опытный ювелир должен это предвидеть и иметь в наличии макро -насадку на сопло горелки и легкоплавкий,низкотемпературный, быстро-растекающийся припой(наш припой не годится!).А в старые(древние)времена такие вещи паяли фефкой,это специально изготовленная двойная трубочка из двух половинок разного диаметра,на конце с эллипсообразным соплом.

Процесс такой.Над синим (верхнем)пламенем спиртовки не касаясь его,набирая(закачивая) воздух носом в рот,равномерно выдувать его через трубочку на подготовленное место пайки регулируя пламя и не допуская перегрева металла ,тем самым предотвращая пережёг изделия.Весь процесс проводится не спеша,помня что любое не точное движение может привести к образованию дыр или сворачиванию в трубку металла.Желаю удачи Sarc.

По какой интересно причине пропадает текст?А главное,на самом важном.Этот форум только для приветствий и поздравлений?Да и часы нужно отдавать одному специалисту,который произведёт все работы сам,за что и будет нести ответственность-в противном случае могут быть проблемы определённого характера.

Отвез часы в Мск на реставрацию. Посмотрим что получится

Вне сомнения,всё будет-OK!

Спасибо за поддержку и советы! :)

А дальше, что было? Отреставрировали?