Космос, как предчувствие
 

Прошу прощения за идиотскую тему, но недавно озадачился мыслью. Вот Абрам Бреге придумывал всякие турбийоны, с целью увеличения точности часов, снижения воздействия гравитации на них (так вроде в статье про турбийоны написано)
Так вот в чем вопрос, Омега и Брайтлинг, насколько мне известно, посылали свои часы в космос. Становятся ли обычные часы в условиях невесомости точнее? Требуется доработка стандартной механики для работы в космосе? Понятно, что пока это все не актуально, в космос летают редкие счастливчики, но все равно интересно, хотя бы в теории, запас хода механики увеличивается и насколько?
Вобщем, хотелось бы узнать, как влияет невесомость на точность, запас хода и долговечность часов? Если бы мы жили в условиях невесомости, износ часового механизма сильно бы сократился?

Космос, как предчувствие
 

Да, прикольный вопрос. Было бы интересно про это узнать. Я думаю надо отправить запрос в ЦУП или в РКК "Энергия". Правда думаю все равно не ответят.

Re: Космос, как предчувствие
 

Хорошая тема!
Я вот думаю, что в условиях космоса износ не обязательно должен уменьшится. С каких делов ему уменьшаться?
Больше всего износ наверное происходит от трения колес друг об друга, т.е. от механического соприкосновения. В условиях космоса он никуда не исчезает.
Кроме этого, что будет происходить со свойствами смазки в условиях невесомости - это вопрос. Допустим что она не будет высыхать или густеть, тогда класс- механика будет ходить дольше, а ежели смазка будет портиться сильнее ?
Что касается турбиллонов - их функция на орбите безсмысленна! :wink:

Re: Космос, как предчувствие
 

Начинают сильно отставать, при скорости движения близкой к скорости света :lol: :lol: :lol:

Re: Космос, как предчувствие
 

А с чего бы это смазке вести себя подругому?
Сила гравитации на нее не влияет. Влияет на вязкость химическое воздействие окружающей среды. Но если часы герметичны и собраны на земле, в обычной среде (кстати среда на космическом корабле наверное не сильно отличается от земной) то и смазка будет вести себя так же как и на земле.
Другой вопрос - часы для выхода в открытый космос либо на поверхность луны! Герметичными они быть не могут, иначе образуется при выходе в безатмосферную среду избыточное давление внутри часов. И тут встаёт вопрос, как будет вести себя смазка в вукууме? останется ли на местах смазки или растечется?
И еще, в вукууме нивелируется сопротивление воздуха действующее на баланс. Сильно ли это влияет на точность?
Интересно, учитывали ли все это в Omega перед отправкой своих часов в космос?

Re: Космос, как предчувствие
 

Я думаю избыточное давление в 1 атмосферу способны выдержать любые часы, а самые простенькие дайверские выдерживат 20 атмосфер. Так что здесь будет все нормально, единственное, на сколько я знаю, космотавты часы надивают под скафандр)
А в космос посылают астронавтов со Спидмастером.

Re: Космос, как предчувствие
 

Зачем они им под скафандром??? конечно поверх скафандра носят часы.

А чтобы по станции в часах гонять)))))

У них часы на растягивающемся ремешке. Когда надо можно и на запястье повесить, а при взлете и спуске на скафандр натянуть.
Пример можно помотреть здесь:

http://www.netgrafik.ch/images/poljot-space.jpg

Как носят часы в открытом космоме можно посмотреть здесь:
http://capcomespace.net/dossiers/esp...A%20avdeev.jpg

старый добрый Полетовский 3133, а вобще не плохо бы заиметь такие часики) Жаль, что наши космонавты в Фортисе летают

Re: Космос, как предчувствие
 

В условиях невесомости смазка никуда не денется, так как она удерживается в масленках силами поверхностоного натяжения, которая и на Земле и в космосе одинакова.
В вакууме смазка закипит и испарится. Однако, смазка нужна не только для уменьшения трения в опорах, но в больше мере для уменьшение износа опор. Учитывая, что космические экспедиции обычно длятся не больше года, то ресурса часов на это время хватит с избытком. (у меня есть часы Полет, которым более 20 лет и которые ни разу не ремонтировались, смазка давно высохла, но они ходят очень точно - даже пересмазывать их не хочется!). Сила вязкого трения воздуха настолько мала на тех скоростях с которыми движется обод баланса, что ей можно принебречь.
А вот электронные часы ведут себя очень нестабильно на орбите. Одно время пытались отправлять в космос часы "Электроника", но они "себя зарекомендовали с плохой стороны". Почему именно сказать не могу, видимо космическое излучение как-то влияет на электронные модули часов.

В Москве на Вернисаже можно найти такие за 3-4 тыс руб.
В Салоне часов Полет одно время продавались новые выпуски - отличаются корпусом и стеклом (минеральное)

Да, в оригинальных видимо пластик.

Да, в оригинальных видимо пластик.
На них есть любопытная телеметрическая шкала, разделенная на 20 делений то есть секундная стрелка делает 20 делений за оборот, и подпись о километрах наводит на мысль, что это часы так-же для пилотов сверзвуковых самолетов, по скольку 3 км/сек, это 1200 км/ч, то есть скорость звука

Не "видимо", а абсолютно точно пластик.

По телеметрической шкале измеряют растояние, а не скорость.
Например, хронограф запускается в момент выстрела пушки (по видимому огню из ствола), а останавливается когда наблюдатель слышит звук выстрела. На шкале можно увидет примерное расстояние до объекта (примерное потому, что скорость звука не постоянная величина, а переменная, которая зависит от многих факторов, например от атмосферного давления или от скорости ветра)

Скорость наблюдателя измеряют по тахометрической шкале.
Например на дорогое, вдоль которой стоят километровые столбы. Хронограф запускают при прохождении километрового столба и останавливают во впремя прохождения следующего. По тахометрической шкале определяют скорость.

Вот классический хронограф "Полет" (Стрела) с телеметрической(синяя) и тахометрической(красная) шкалой.

http://www.netgrafik.ch/images/poljot-strela2a.jpg


PS Ошибочка в расчетах у вас 3 км/с = 10800км/час

Где-то читал,что Fortis ,протестировав часы, побывавшие в космосе, внес какие-то изменентя , но какие - не уточнялось. Информации ни у Фортиса ( на сайте) , ни в сети не нашел, может и не было никаких ньюансов , а просто - очередная реклама.

Да я не так выразился, имел ввиду 1 км за 3 секунды, что как раз и есть 1200 км/ч. А скорость звука действительно не абсолютна, так же как и все величины, ну кроме скорости света, но изменяется она в соответствии с погодными условиями влажностью, скоростью ветра и атмосферным давлением не в разы же. А что такое тахиметрическая шкала это не секрет, а вот на счет телеметрической, просветили меня, не знал, а полет стрела, красивые часики!

Одна из причин применения пластика заключается еще и в том, что пластик, в отличии от стекла и сапфира не дает мелких осколков, которые могут в невесомости, вместо падения на пол или поверхность летать, и быть затянуты в легкие при вдохе, или в устройства вентиляции.

Мне кажется, что космонавты вообще без наручных часов в космос летают.
И зачем нужны наручные часы на маленькой станции, битком забитой аппаратурой, в которой встроенны бортовые часы?
Сколько космонавтов по телевизору показывали, ни раз не видел у них часов. Впрочем, как и сот.телефонов, плееров и т.д.
Другой вопрос, что ради экспиремента, нар. часы конечно в космосе испытывали.
Лично я думаю, что в пределах космического корабля, должны работать почти любые часы (космонавты без скафандра ведь обходятся).
В открытом космосе действует вакум и огромадные перепады температуры, по школе помню, что в тени конкретный минус, а когда светит солнце-конкретный плюс.

Вчера смотрел программу по Discovery про космического туриста, и американцы были в Омеге спидмастер :lol: На наших тоже были часы и тоже хронографы, по виду похожин на Valjoux 7750, видимо все таки Фортис. Реклама однако :wink:

Пора мне к окулисту :lol: :lol: :lol:
Хотя, зачем космонавтам нар. часы, все равно не понятно.
1. С медицинской точки зрения-мешают кровотоку.
2.Техника безопасности-можно зацепится и чего-нибудь оторвать.(я имею ввиду- от аппаратуры)
3.Лишний вес.( американцы по восемь человек летают, друг у друга время спрашивать?)

Вот статейка от Росавиакосмоса
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1504

Спасибо за ссылку! :)
Особенно любопытна эта информация:
"К 25-летию фирмы в 1937 году впервые в мире мастером  основателем компании создаются часы-хронограф с маркой FORTIS. По этому поводу часовая компания FORTIS выиграла суд у часовой компании ROLEX, незаконно присвоившей себе первенство в создании первого в мире хронографа (доказано документально)".

Да я тоже не очень понял, ведь еще в начале 20 века Брайтлинг делал карманники-хронографы, да думаю не только брайтлинг, может реч идет о наручных хроногрофах, или вобще информация взята с "потолка"

Скорее всего речь идет о наручном хронографе. :wink: Но я, честно говоря, ранее не встречал такой информации...

Вот еще по космической теме : тесты NASA при выборе часов для своих космонавтов (более подробно на http://www.watch.md/10.htm)

Испытания

1. Жара
48 часов при температуре 71оС и 30 минут - при 93оС. Давление 0,35 атм. и относительная влажность воздуха не более 15%.
2. Холод
4 часа при температуре - 18оС.
3. Вакуум
45 минут в вакууме 10-6 атм. при температуре 71оС; 45 минут постепенного снижения температуры до - 18оС и 45 минут повторного нагрева до 71оС. Процесс повторяется 15 раз.
4. Влажная среда
240 часов при температуре от 20оС до 71оС и влажности воздуха не менее 95%. Показатель pH водяного пара должен быть между 6,5 и 7,5. В противном случае считается, что хронограф испытания не выдержал.
5. Кислородная среда
45 минут в кислороде при температуре 71оС и давлении 0,35 атм. Образование токсичного газа, неприятного запаха либо повреждение уплотнительных соединений означает, что хронограф испытание не выдержал.
6. Ударные испытания
6 ударов силой 40 г и продолжительностью 11 миллисекунд в 6 разных направлениях.
7. Ускорение
Линейное ускорение от 1 до 7,25 g в течение 333 секунд и 30 секунд постоянного ускорения в 16 g в горизонтальном, вертикальном и боковом направлениях.
8. Декомпрессия
90 минут в вакууме 10-6 атм. при температуре 71оС и 30 минут - при температуре 93оС.
9. Давление
1, 6 атм. в течение часа.
10. Вибрации
Три испытания по 30 минут каждое: боковая, горизонтальная и вертикальная вибрации. Частота колебаний возрастает с 5 до 2000 Гц, среднее ускорение должно составлять не менее 8,8 g на импульс.
11. Звуковые вибрации

Колебания силой 130 децибел в области частот от 40 до 10000 Гц. Длительность - 30 мин.

Часы считаются не выдержавшими испытания при следующих дефектах:
- часы остановились и не заводятся;
- указатель хронографа выпал и не может быть пущен в ход;
- часы возможно пустить в ход, но выпадение повторяется;
- стекло погнулось или разбито;
- сломаны вал завода или стопорная кнопка

Варварство какое-то! :lol: :lol: :lol:

Такие испытания и OMAX выдержит.

Китайцы и космические часы
http://www.centrasia.ru/newsA.php?Mo...y=24&Year=2005

Потерпите, уважаемый, еще недельку. Вот вчера только в космос улетели два SEIKO SpaceWalk. Жаль только, что россияне зартачились с виходом "туриста" в SEIKO в открытый космос. Я думаю японцы поделятся впечатлениями об очередном испытании SEIKO. :)

Джанибеков
 

Судя по всему речь шла о оспаривании первенства в создании первых автоматических наручных часов. Первый наручный хронограф Фортис выпустил в 1937 году а Ролекс и того позже, в 40-х), но к этому времени они уже выпускались другими фирмами, так что в таком споре потерпевшей оказалась бы другая компания.
Судя по всему статью писал человек, знающий скорее космос, чем часы.:)

Хочу исправиться, первые хронографы Ролекс выпустил в том-же 1937 году,мелкосерийніе однокнопочные модели с кнопкой на заводном ключе. В 40-х было налажено прпоизводство двукнопочных моделей, и хронографов в корпусе "Oyster". Но все равно 'то позже наручніх хронграфов от других производителей, віпускавшихся уже в 20-х годах.

Да уж интерестно! Постараюсь спросить у одного из косманавтов(без фамилий),что чего и как!
Боюсь, что в таком скафандре трудно еще и на часы смотреть))))
http://s47.radikal.ru/i116/0810/8d/5e5be56dfac8.jpg
А вообще понравились OFFICIAL COSMONAUTS (www.fortis-watch.com/)
вот эти
Automatic 7750
Diamond encrusted
Water-resistant to 200 m / 20 bar
630.14.12 LC 05
http://i066.radikal.ru/0810/2b/bb532352933a.jpg
Очень читабильные( в почти экстремальной ситуации)!Ну и гламурненько;)

а брюлики зачем?:D :confused:

Не знаю как в космосе, но знакомый дед - военный летчик, рассказывал что у штурманских на 20? тысячах метров высоты стекла вылетают. В остальном претензий к ним небыло.

Фото из музея в Бьенне http://i359.photobucket.com/albums/o...quefoiaLua.jpg

Спёрто с таймзон http://forums.timezone.com/index.php...rt=0&rid=78559

Сегодня прочитал, что
 

"20 февраля 1962 года астронавт Джон Гленн во время полета на Mercuty-Atlas 6 Friendship 7 надел TAG Heuer, специально заказанный NASA. Так швейцарские часы впервые побывали в космосе".