|
|
Как уменьшить стук анкерного механизма?
Вложений: 2
Как уменьшить стук анкерного механизма часов с качающимся маятником, т.е. знаменитый "тик-так"? Некоторые часы с качающимся маятником стучат слишком громко, особенно это актуально для часов с кукушкой "Маяк" как для наиболее грубо исполненного часового механизма (извините уж!).
Визуальное исследование привело меня к следующему выводу: стук будет тем меньше, чем меньше расстояние "свободного пролета" анкерной шестерни от срыва с одного рога анкерной вилки до упора в другой ее рог. Соответственно, при изменении геометрии анкерной вилки таким образом, чтобы "свободный пролет" анкерной шестерни был минимальным, стук сведется к минимуму, так? При этом, разумеется, надо следить, чтобы геометрия вилки обеспечивала при движении маятника поворот анкерной шестерни в правильную сторону. Ситуация осложняется тем, что у последних моделей "кукушек" анкерная вилка, видимо, закалена, и при попытке подогнуть ее просто ломается, в то время как у первых моделей я отчетливо помню, что вилка подгибалась (возможно, расплатой за это было некоторое стесывание вилки зубьями щестерни, но тем не менее). И тем более странен момент, почему производитель изначально не позаботился об оптимальной ее конфигурации. А смазывание вилки и колеса в местах соприкосновения в плане уменьшения стука ничего не дают, зато, очевидно, на смазанные поверхности будет налипать пыль. Вообще, эти места смазывают или нет, и чем? И интересна деградация маяковских кукушек с течением времени. Если первая (классическая?) модель - пластмассовая, но добротно отлитая "морда" темно-коричневого цвета с белым циферблатом, шишечками и иголками снизу, добротно исполненный деревянный кожух с открывающейся задней дверцей и 2-ми боковыми дверками для доступа к механизму), то последние - кожух исполнен из фанеры с задней стенкой из оргалита, приконопаченного к фанере тетрадными скобами (!!); Между тем, именно на задней стенке находится дырочка для подвески часов - вешать часы на оргалитовую заднюю стенку попросту опасно, пришлось укреплять металлической пластиной. Но механизм все же металлический. При этом я читал на этом форуме про кукушки вообще с пластмассовыми деталями - интересно, это какие именно? Вместе с тем, попавшиеся мне часы (из поздних моделей) не по материалам, но по дизайну, видимо, лучшие из выпускавшихся. Передняя панель украшена резными элементами, чего у других маяковских кукушек мне видеть не доводилось. Этот дизайн, видимо, лучший среди маяковских; превосходят его разве что германские кукушки с 3-мя гирями и музыкальным валиком. Поэтому и хочу эти часы довести до максимального ума, убрав громкий раздражающий "тик-так". Если кому интересно, фотографии часов ниже. И хотелось бы посмотреть на фотографии "пластмассовых" кукушек (с пластмассовыми деталями механизма), чтобы представлять, что это. |
Цитата:
|
Что касается кукушек и ходиков - это их характерный звук, соответствующий быстрому колебанию маятника и общему образу этих часов. Если звук не нравится, можно поэксперементировать со звуковой изоляцией механизма и подвеса маятника от корпуса, который звук усиливает. Как справедливо заметил
Цитата:
Для этого механизм крепить через резиновые шайбы, подвес заменить на петлю из нитки, на линзу маятника с задней стороны наклеить тонкую резину. Эксперементами с "доработкой" скобы и ходового колеса - лучше не заниматься. |
Вложений: 1
часто неприятный лязгающий звук издает стержень маятника в месте контакта с петлей водила маятника
помогает уменьшение зазора до минимума и смазка Вложение 525648 а зубья анкерного колеса надо смазывать, только перед смазкой колесо и вилка (как и весь механизм) должны быть тщательно вымыты в аммиачном моющем растворе, чтобы убрать всю грязь и окислы, а потом прополощены в чистом бензине про налипающую пыль - так корпус должен быть без щелей |
Вложений: 1
Цитата:
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН -------- А если серьезно - звук (тик-так) у "наших" кукушек зависит от материала корпуса. Вешал в спальне вариант "с рогатым оленем" (задняя стенка ДВП и сделано попроще - теми самыми скрепками) - жене спать мешают. Повесил другие - "треугольные" - звук тик-так тихий, благородный - корпус объемный, стенки толстые, крышка фанерная... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Кстати, а что в кукушке может издавать противный высокочастотный писк при движении маятника в одном направлении? Вилка износилась?
|
предположу, что дело в подвесе маятника - небольшой износ, поверхности притерлись друг к другу и скрипят
мне кажется, в кукушках и ходиках можно заменять проволочный подвес на нитевый, как в каминных французах |
Писк в кукушках встречается довольно часто. Как правило пищит подвес маятника в проволочной петле. Капелька масла в этот узел устраняет противный писк.
|
Вложений: 3
Ув., misco1, вам с корпусом еще нереально повезло:D У Вас корпус из фанеры и только лишь задок из оргалита) У моих ПОЗДНИХ "Маяков" из фанеры были только фасад, верх и низ корпуса... А вот боковые и задние стенки нееет...(
P.S. А мне смазывание петельки в "треугольной" кукушке не помогло избавиться от писка( |
У меня корпус маяковской кукушки приблизительно такой, немного в худшем состоянии, несмотря на запущеность механизма - идут исправно
http://img05.allegroimg.pl/photos/or.../58/3565955804 |
Но, что интересно, никто не прокомментировал мою главную мысль - об изменении геометрии анкерной вилки с целью уменьшения расстояния свободного пролета анкерной шестерни. Между тем, я убежден, что собака зарыта именно тут! Ныне экспериментирую в этом направлении.
Противный высокочастотный писк при движении маятника в одну сторону - да, сталкивался с этим; видимо, порождается скольжением зубьев анкерного колеса по нижнему рогу анкерной вилки (более длинному). На втором месте по вероятности - петли подвеса маятника. В любом случае, это устраняется смазыванием (правда, стоит ли смазывать зубья анкерного колеса - вопрос все еще открытый). А вообще, маяковские кукушки, к сожалению, выполнены достаточно грубо и одно из следствий этого - достаточно низкое передаточное число от гирь (высокое они бы не потянули), вследствие чего гири приходится поднимать аж дважды в сутки. И да - заценил последнее фото - видимо, это как раз наилучшее визуальное исполнение маяковских кукушек. Впрочем, у меня почти такое же, но без верхней птицы и с однорядным орнаментом по верхнему краю "домика". А часы, указанные на фотографии, никто не продает? Я бы купил, для коллекции. ------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН -------- Цитата:
Все же думаю экспериментировать в первую очередь со скобой (колесо не трогаю). Скоба - она и есть скоба и ничего более, надо к ней проще относиться. Сломал-склеил. (что, кстати, у меня уже произошло :D ) Теперь наклеиваю на рабочие поверхности доп. пластинки и подтачиваю их напильником, с целью придать скобе нужную геометрию (гнуть ее нереально, я уже убедился). Думаю, именно это и поможет уменьшить стук. ------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН -------- Цитата:
Это кукушка с пластмассовыми деталями механизма? А почему там столько цепей? (3 цепи?) |
Цитата:
По поводу цепей. у этих часов в низ корпуса были ввернуты крючки для подвешивания свободных концов цепи. поэтому кажется что цепей три. Цитата:
|
Цитата:
Вообще, приобрел бы и часы вашего типа в коллекцию, мне интересно, как они устроены. И они могли бы, видимо, победить в номинациях "самые простые часы", "часы из подручных материалов" :D. Так что интересно. |
Вложений: 4
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Т.е., система с гребенкой конструктивно совершеннее системы со счетным колесом? При переводе стрелок там автоматически выставляется нужный бой (не понял вашу фразу)? А ваши часы прелестны! Вы их сами реставрировали, т.е. делали корпуса? А во вторых часах аж двухстворчатая дверка кукушки, или я ошибаюсь? Если будете что-то реставрировать впредь, то готов заказать что-то у вас ) |
Цитата:
|
Все правильно поняли:) про реставрацию... Эт не реставрация, а развлечение от нечего делать:) толстая фанера (хотя в идеале должно быть цельное дерево), морилка, лак, краска под золото в баллоне. Велосипедные спицы для маятника а-ля компенсационный:) дверки у правых часов двойные, самодельные, родная была круглая и мне она не нравилась. У левых часов дверки нет вообще, как собственно, кукушки и мехов. Вместо всего этого там колокольчики от старого телефонного звонка. Так что они не кукуют, а издают звонкий динь-дон:)
На фото вместо дверки у них заглушка. Сейчас там декоративная решетка. Заказы не беру:) Не тот уровень работы чтоб для кого-то что-то делать... |
Всем здравствуйте. Ув. micso1, Вы копаете в правильном направлении. В своё время попались часы с "будкой" (мех. в деревяных платах) прицип как у кукушки, только корпус около1м в высоту. Висели в комнате. Тикали так, что ночью просыпался. Никакая звукоизоляция не помогла ( весь корпус внутри был проклеен подложкой под ламинат), и щелей небыло. Практически ничего не изменилось! Видимо, всё дело в паре анкер - скоба.
|
Цитата:
|
можно попробовать уменьшить вес гири хода - тогда и сила ударов зубьев анкерного колеса по анкерной скобе будет меньше
но механизм должен быть в идеальном техническом состоянии, и разблокировка боя должна проходить с минимальным усилием со стороны механизма хода |
Цитата:
|
Цитата:
потом гири сменил на трехсотграммовые, тоже от маяковских кукушек, (их на фото видно на правых часах, они не в виде шишек, а в виде усеченного конуса). стучать стали ощутимо меньше |
Цитата:
просто в кукушках вес гирь взят с запасом, чтобы компенсировать возможные огрехи производства если привести мех в идеальное состояние, то этот запас веса гирь не потребуется |
Сегодня завершил доработку механизма (со второго раза). Приклеил к рабочим поверхностям анкерной вилки жестяные пластинки, так что свободный пролет шестерни стал меньше + смазал вилку и зубья шестерни литолом. Уже сутки часы идут, стук ощутимо меньше по сравнению с тем, что было до этого. Посмотрим, что будет дальше. Гири висят родные - полукиллограмовые "шишки", менять их не хочу. Вообще, по уму следовало бы самому изготовить анкерную скобу, придав ей нужную геометрию (ничего особенно сложного, если не считать ее размер, там нет), тогда в идеале вообще можно свести стук практически к нулю - но меня и достигнутый результат устраивает :)
А что такое часы с "будкой" Хаасса? Хотелось бы увидеть фото. Люблю всякие необычные штуки - а эта, как я понимаю, необычная? "...мы в недрах наших мастерских куем, строгаем, рубим не покладая рук своих - мы труд фабричный любим!" :) |
Литол-зло,со временем загустеет,облипнет пылью и часы станут.
|
Геометрия анкера скобы не из пальца высосана. Не надо изобретать велосипед.
Уменьшить шум падения зуба анкерного колеса на паллету анкера можно подгибом моста вниз. Второй способ уже озвучили - поджатие стремени скобы, чтобы уменьшить свободный ход качалки. Нитяной подвес маятника меняет изохронность хода, скорость хода часов будет меняться, в зависимости от положения гири - чем ниже гиря, тем скорее пойдут часы (плюсуется вес цепи). Надо сделать подвес из мягкой латуни. Важно правильно оформить опору подвеса - заточить на угол 60*. Это тоже снижает шум механизма. Обязательно проконтролируйте верхнюю петлю качалки. Сочленение с подвесом должно быть без затираний (писк). Если найдёте в петле выработки, безжалостно меняйте. Также и петли подвеса должны быть без выработок и работать легко и мягко. |
Цитата:
Механизм кукушек - думаю, один из наиболее грубо исполненых часовых механизмов, этакая "русская деревня" во всех смыслах. Не так ли? Паллета - это скоба анкера? Какой мост нужно подгибать? Хотелось бы услышать вашу мысль в более простых терминах. (не ось же , на которой крепится анкерная скоба, вниз подгибать! Это, что ли мост?) Что такое "стремя скобы" и кто этот способ озвучил? Догадываюсь, что, если уменьшить "ход качалки" до такой степени, чтобы скоба в крайних положениях маятника упиралась в колесо своими ТОРЦАМИ, то это собьет весь ход часов, т.к. колебания маяитника будут уже явно не "математическими". Или речь о другом? в общем, изъясняйтесь русским яз-м, плз. Тут не все кончали университеты часовщиков, не так ли? "Нитяной подвес маятника меняет изохронность хода, скорость хода часов будет меняться, в зависимости от положения гири - чем ниже гиря, тем скорее пойдут часы (плюсуется вес цепи). Надо сделать подвес из мягкой латуни. " Это я не очень понял, да и нет у меня никакого нитяного подвеса. Могу лишь сказать, что НОРМОЙ во всяких кукушках является прицепление свободного конца цепи к крючку, на котором висит гиря - этим, кстати, устраняется разница весов цепи в зависимости от положения гири, хотя для кукушек это и неактуалтьно. "Важно правильно оформить опору подвеса - заточить на угол 60*. Это тоже снижает шум механизма. " Это о чем? Что надо затачивать? Обязательно проконтролируйте верхнюю петлю качалки. Сочленение с подвесом должно быть без затираний (писк). Если найдёте в петле выработки, безжалостно меняйте. Также и петли подвеса должны быть без выработок и работать легко и мягко. Насчет этого согласен, но не понимаю, как эта петля, на которую приходится всего лишь вес аллюминивой болванки маятника, может иметь какие-то выработки? Если скрипит именно этот узел - смазать и забыть, не так ли? P.S. Вы вроде, как сказал кто-то из участников форума, дали ему совет, как отключать бой в настенных часах в ночное время. Искал эту тему на форуме, не нашел. Не повторите свои рекомендации? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сочленение верхней петли качалки и подвеса - очень ответственное место! Петля качалки должно огибать подвес ровно, без затираний и заеданий. Подровняйте её круглогубцами. Если заметите выработку, перегните в обратную сторону. Цитата:
Цитата:
На мосту закреплена стойка с петлёй, подвес. Вот этот подвес и обтачивать. Такой апгрейд, понимаш. Чтобы петля подвеса своими кончиками (тоже петлями) опиралась не на круглую опору, а на грань подвеса, заточенную под 60*. Там много петель, надо учить матчасть. На пальцах объяснять утомительно. Цитата:
Цитата:
Удачи! |
Думаю, так будет легче общатся:D
http://i1238.photobucket.com/albums/...ps4b320562.jpg С ув. Андрей!:cool: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я в свое время думал над вопросами отключения боя в ночное время и пришел к выводу, что это невозможно в тех часовых механизмах, в которых отсутствует колесо с 24-часовым периодом обращения - иначе как отличать день от ночи? А в обычных часах с боем такого колеса нет. Спасибо! Цитата:
|
Вложений: 1
под цифрой 16 не мост, а анкерная скоба, палеты - рабочие плоскости анкерной скобы
под цифрой 2 - ось анкерной скобы, просто на рисунке она как-то по-дурацки нарисована, без цапф да, в механизме кукушки нет отдельного моста для оси анкерной скобы, как в более дорогих механизмах так называемый мост - участок платины на тонком перешейке, который можно аккуратно подгибать Вложение 532286 |
Цитата:
|
вес гири уменьшать пробовали?
еще у меня есть подозрение на маятник - что его легкая штампованная конструкция усиливает звук попробовать бы сделать стержень маятника из дерева |
Цитата:
Хотя, самую главную роль играет именно то, что я сказал. По уму, производители таких часов должны выпускать анкерные скобы 2-х типов - тихого и громкого хода :) Подобно тому, как грамофонные иглы выпускались тихого и громкого звука :) Скоба громкого хода, скорее всего, менее требовательна к состоянию механизма, трению в нем, может работать в "полевых" условиях. Скоба тихого хода требует более отлаженного, вычищенного и смазанного механизма. В маятнике хорошо устранить люфты между петлей водителя маятника (поводка) и проволочкой качалки и между линзой и стержнем, на который она насажена, но не подгибанием петли - металл при плотном контакте может передавать звук. А, например, с помощью одевания проволочек в месте контакта в хлорвиниловые трубочки (будет гасить звук). Еще я прикрепил механизм к корпусу часов не напрямую, а через поролоновые прокладки - но это дает незначительный эффект (если вообще дает). Просто помню, что в первых Маяках механизм был вроде проложен резиновой прокладкой - он там стоял на нижней доске корпуса, а не висел на передней стенке. А потом все стало проще и проще, грубее и грубее... А вы не знаете, не бывает ли для кукушек анкерных шестерней, выполненных из пластика? Какие-то самые поздние модели Маяков имели уже часть шестерней, выполненных из пластика - но анкерная шестерня, возможно, в их число не входила? |
Цитата:
Так вот - в Маяках петля подвеса приварена к самому подвесу, никакого скользящего сочленения там нет. Петли качалки - да, навешиваются на петлю подвеса, жестко приваренную к самому подвесу. Мосты (платы, в которые вставляются шестеренки) выполнены монолитными, никаких подвижных сочленений, которые можно подогнуть, там нет. А почему в случае петли подвеса, выполненной из нитки, скорость хода часов зависит от положения гири? Что меняется по сравнению с петлей подвеса из проволочки? Так расскажите про способ отключения ночного боя, и в каких часах он применим? |
Цитата:
шишки вроде бы одной массы независимо от формы. Цитата:
из пластика минутный триб (хотя я бы его в данном случае назвал колесом), часовое колесо с улиткой, вексельное колесо и беззубое колесо, выдвигающее крысоподобную птицу:D P.S. A граммофонные иглы бывают еще среднего тона и даже "ночные"))) но это уже другая история))))) Цитата:
Цитата:
Теоретически, поломав голову и поиздевавшись над часами, можно реализовать, но в случае с кукушками наилучшим вариантом остается вешать гирю боя на гвоздик) или снимать ее, или при помощи канцелярской скрепки сцеплять гирю со свободной цепью, или просто привыкнуть к тому что часы будут орать по ночам:D Лично я дома живу в одной комнате с четвертными настольными, а на даче в доме весьма большие и громкие настенные, две кукушки и те что с колокольчиками от телефона... Кстати колокольчики эти издают весьма громкие и высокие звуки, я даже думал заменить их на что-нибудь более низкозвучащее, но не знаю на что)) http://www.youtube.com/watch?v=XMyAnqLPE6k В общем, вся эта компания шумит по ночам и никого не будит - привыкание (!)))) |
Цитата:
Улитка - это что? Вексельное колесо- это что? Колесо (шестерня с осью в виде шестерни), соединяющее часовую и минутную шестерни? Т.е., на схеме, приведенной участником 13MAGOL13, из пластика у вас детали 6, 8, 9 и еще какое-то колесо, служащее для спуска механизма боя? Это колесо с 2-мя штырьками? Цитата:
Цитата:
Вы знаете, как это сделать? И чем часы с четвертным боем отличаются от часов с нечетвертным? Сделать можно и в тех и в других? Цитата:
Наиболее гармоничным ненадоедающим и красивым боем обладают, ИМХО, из советских - часы "Владимир" 50-х, из иностранных - какие-нибудь с вестмистерским перезвоном, правда, в случае четвертных, бой может раздражать слишком частым появлением :) P.S. Кстати, я не до конца понял - в случае механизма боя "с гребенкой" бой принципиально не может сбиться, т.к. жестко привязан к положению стрелок? Таким образом, в этих часах можно смело снимать гирю боя на любой промежуток времени, не заботясь о правильности боя? Т.е, гребенка совершеннее колеса боя? P.P.S. На видео ваши часы вроде звонят не слишком громко. Вы прицепили молоточки к рычагам от мехов, раз бой двухтональный? И еще наблюдение: у вас более длинный маятник, чем обычно в часах с кукушкой. Впрочем, я видел и маяк-оригинал с длинным маятником. Это последняя модификация с пластмассовыми деталями обладает маятником большей длины и, соотвественно, иным передаточным числом м.д. анкерным колесом и стрелками? |
Вложений: 1
Цитата:
Колесо "для спуска боя" у меня латунное) из пластика колесо без зубов и штырьков, которое вместе со своей осью сдвигается в сторону чтобы выдвинуть кукушку. Это вообще непонятная мне система))))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. "Ночные" иглы судя по названию действительно сверхтихие) хотя мне кажется что самые тихие - деревянные |
| Часовой пояс UTC +3, время: 23:14. |