Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Как уменьшить стук анкерного механизма? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=185986)

micso1 20.09.2013 01:39

Как уменьшить стук анкерного механизма?
 
Вложений: 2
Как уменьшить стук анкерного механизма часов с качающимся маятником, т.е. знаменитый "тик-так"? Некоторые часы с качающимся маятником стучат слишком громко, особенно это актуально для часов с кукушкой "Маяк" как для наиболее грубо исполненного часового механизма (извините уж!).
Визуальное исследование привело меня к следующему выводу: стук будет тем меньше, чем меньше расстояние "свободного пролета" анкерной шестерни от срыва с одного рога анкерной вилки до упора в другой ее рог. Соответственно, при изменении геометрии анкерной вилки таким образом, чтобы "свободный пролет" анкерной шестерни был минимальным, стук сведется к минимуму, так? При этом, разумеется, надо следить, чтобы геометрия вилки обеспечивала при движении маятника поворот анкерной шестерни в правильную сторону.

Ситуация осложняется тем, что у последних моделей "кукушек" анкерная вилка, видимо, закалена, и при попытке подогнуть ее просто ломается, в то время как у первых моделей я отчетливо помню, что вилка подгибалась (возможно, расплатой за это было некоторое стесывание вилки зубьями щестерни, но тем не менее). И тем более странен момент, почему производитель изначально не позаботился об оптимальной ее конфигурации.

А смазывание вилки и колеса в местах соприкосновения в плане уменьшения стука ничего не дают, зато, очевидно, на смазанные поверхности будет налипать пыль. Вообще, эти места смазывают или нет, и чем?

И интересна деградация маяковских кукушек с течением времени. Если первая (классическая?) модель - пластмассовая, но добротно отлитая "морда" темно-коричневого цвета с белым циферблатом, шишечками и иголками снизу, добротно исполненный деревянный кожух с открывающейся задней дверцей и 2-ми боковыми дверками для доступа к механизму), то последние - кожух исполнен из фанеры с задней стенкой из оргалита, приконопаченного к фанере тетрадными скобами (!!); Между тем, именно на задней стенке находится дырочка для подвески часов - вешать часы на оргалитовую заднюю стенку попросту опасно, пришлось укреплять металлической пластиной.
Но механизм все же металлический. При этом я читал на этом форуме про кукушки вообще с пластмассовыми деталями - интересно, это какие именно?

Вместе с тем, попавшиеся мне часы (из поздних моделей) не по материалам, но по дизайну, видимо, лучшие из выпускавшихся. Передняя панель украшена резными элементами, чего у других маяковских кукушек мне видеть не доводилось. Этот дизайн, видимо, лучший среди маяковских; превосходят его разве что германские кукушки с 3-мя гирями и музыкальным валиком. Поэтому и хочу эти часы довести до максимального ума, убрав громкий раздражающий "тик-так".
Если кому интересно, фотографии часов ниже. И хотелось бы посмотреть на фотографии "пластмассовых" кукушек (с пластмассовыми деталями механизма), чтобы представлять, что это.

siealex 20.09.2013 02:39

Цитата:

А смазывание вилки и колеса в местах соприкосновения в плане уменьшения стука ничего не дают, зато, очевидно, на смазанные поверхности будет налипать пыль. Вообще, эти места смазывают или нет, и чем?
Пробовал смазывать чем угодно - от обычного машинного масла до МЦ-3 и густых смазок - им пофиг. Звук уменьшается на несколько часов, после чего становится прежним. Мне кажется, тут надо не с анкерной вилкой возиться, а с конструкцией корпуса - голый механизм без корпуса не слышно на расстоянии вытянутой руки.

Kolab 20.09.2013 14:30

Что касается кукушек и ходиков - это их характерный звук, соответствующий быстрому колебанию маятника и общему образу этих часов. Если звук не нравится, можно поэксперементировать со звуковой изоляцией механизма и подвеса маятника от корпуса, который звук усиливает. Как справедливо заметил
Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2079293)
голый механизм без корпуса не слышно на расстоянии вытянутой руки.

.
Для этого механизм крепить через резиновые шайбы, подвес заменить на петлю из нитки, на линзу маятника с задней стороны наклеить тонкую резину. Эксперементами с "доработкой" скобы и ходового колеса - лучше не заниматься.

Dima343 20.09.2013 17:22

Вложений: 1
часто неприятный лязгающий звук издает стержень маятника в месте контакта с петлей водила маятника
помогает уменьшение зазора до минимума и смазка
Вложение 525648

а зубья анкерного колеса надо смазывать, только перед смазкой колесо и вилка (как и весь механизм) должны быть тщательно вымыты в аммиачном моющем растворе, чтобы убрать всю грязь и окислы, а потом прополощены в чистом бензине
про налипающую пыль - так корпус должен быть без щелей

zavarow 20.09.2013 18:50

Вложений: 1
Цитата:

так корпус должен быть без щелей
Т.е. без этих дырок? ;)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

А если серьезно - звук (тик-так) у "наших" кукушек зависит от материала корпуса.
Вешал в спальне вариант "с рогатым оленем" (задняя стенка ДВП и сделано попроще - теми самыми скрепками) - жене спать мешают. Повесил другие - "треугольные" - звук тик-так тихий, благородный - корпус объемный, стенки толстые, крышка фанерная...

siealex 20.09.2013 20:42

Цитата:

часто неприятный лязгающий звук издает стержень маятника в месте контакта с петлей водила маятника
Этот звук гораздо слабее ударов зубьев по вилке.

Сергей Дмитриевич 20.09.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2080414)
Этот звук гораздо слабее ударов зубьев по вилке.

Но иногда бывает "лязгает" сильнее чем анкерная скоба.

siealex 20.09.2013 20:57

Кстати, а что в кукушке может издавать противный высокочастотный писк при движении маятника в одном направлении? Вилка износилась?

Dima343 20.09.2013 21:06

предположу, что дело в подвесе маятника - небольшой износ, поверхности притерлись друг к другу и скрипят
мне кажется, в кукушках и ходиках можно заменять проволочный подвес на нитевый, как в каминных французах

Сергей Дмитриевич 20.09.2013 21:28

Писк в кукушках встречается довольно часто. Как правило пищит подвес маятника в проволочной петле. Капелька масла в этот узел устраняет противный писк.

Сергей110 21.09.2013 00:50

Вложений: 3
Ув., misco1, вам с корпусом еще нереально повезло:D У Вас корпус из фанеры и только лишь задок из оргалита) У моих ПОЗДНИХ "Маяков" из фанеры были только фасад, верх и низ корпуса... А вот боковые и задние стенки нееет...(

P.S. А мне смазывание петельки в "треугольной" кукушке не помогло избавиться от писка(

13MAGOL13 21.09.2013 21:39

У меня корпус маяковской кукушки приблизительно такой, немного в худшем состоянии, несмотря на запущеность механизма - идут исправно
http://img05.allegroimg.pl/photos/or.../58/3565955804

micso1 22.09.2013 02:24

Но, что интересно, никто не прокомментировал мою главную мысль - об изменении геометрии анкерной вилки с целью уменьшения расстояния свободного пролета анкерной шестерни. Между тем, я убежден, что собака зарыта именно тут! Ныне экспериментирую в этом направлении.

Противный высокочастотный писк при движении маятника в одну сторону - да, сталкивался с этим; видимо, порождается скольжением зубьев анкерного колеса по нижнему рогу анкерной вилки (более длинному). На втором месте по вероятности - петли подвеса маятника. В любом случае, это устраняется смазыванием (правда, стоит ли смазывать зубья анкерного колеса - вопрос все еще открытый).

А вообще, маяковские кукушки, к сожалению, выполнены достаточно грубо и одно из следствий этого - достаточно низкое передаточное число от гирь (высокое они бы не потянули), вследствие чего гири приходится поднимать аж дважды в сутки.

И да - заценил последнее фото - видимо, это как раз наилучшее визуальное исполнение маяковских кукушек. Впрочем, у меня почти такое же, но без верхней птицы и с однорядным орнаментом по верхнему краю "домика".

А часы, указанные на фотографии, никто не продает? Я бы купил, для коллекции.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2080146)
часто неприятный лязгающий звук издает стержень маятника в месте контакта с петлей водила маятника
помогает уменьшение зазора до минимума и смазка
Вложение 525648

а зубья анкерного колеса надо смазывать, только перед смазкой колесо и вилка (как и весь механизм) должны быть тщательно вымыты в аммиачном моющем растворе, чтобы убрать всю грязь и окислы, а потом прополощены в чистом бензине
про налипающую пыль - так корпус должен быть без щелей

Про щели - для кукушек это неактуально. Там одна сплошная щель :D
Все же думаю экспериментировать в первую очередь со скобой (колесо не трогаю). Скоба - она и есть скоба и ничего более, надо к ней проще относиться. Сломал-склеил. (что, кстати, у меня уже произошло :D )
Теперь наклеиваю на рабочие поверхности доп. пластинки и подтачиваю их напильником, с целью придать скобе нужную геометрию (гнуть ее нереально, я уже убедился). Думаю, именно это и поможет уменьшить стук.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Сергей110 (Сообщение 2080862)
Ув., misco1, вам с корпусом еще нереально повезло:D У Вас корпус из фанеры и только лишь задок из оргалита) У моих ПОЗДНИХ "Маяков" из фанеры были только фасад, верх и низ корпуса... А вот боковые и задние стенки нееет...(


Это кукушка с пластмассовыми деталями механизма?
А почему там столько цепей? (3 цепи?)

Сергей110 22.09.2013 02:47

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2082357)
Это кукушка с пластмассовыми деталями механизма?
А почему там столько цепей? (3 цепи?)

Именно она. С пластмассовыми деталями, стальными платинами и "прогрессивным" боем с гребенкой, а не счетным колесом. будь этот мех хотя бы целиком металлическим, цены б ему не было:D
По поводу цепей. у этих часов в низ корпуса были ввернуты крючки для подвешивания свободных концов цепи. поэтому кажется что цепей три.

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2082357)
Про щели - для кукушек это неактуально. Там одна сплошная щель

О да... в моем случае эта проблема решилась только лишь изготовлением новых корпусов. Ибо сколько я не мучался с родными "коробчонками", ничего путного не вышло... да и страшные они)

micso1 22.09.2013 04:10

Цитата:

Сообщение от Сергей110 (Сообщение 2082391)
Именно она. С пластмассовыми деталями, стальными платинами и "прогрессивным" боем с гребенкой, а не счетным колесом. будь этот мех хотя бы целиком металлическим, цены б ему не было:D

Я не очень понимаю, что такое счетная гребенка. Счетное колесо - это колесо с вырезами и промежутками разных размеров, соотвествующих кол-ву часов (правда, в нем и получасы заложены)? А что такое счетная гребенка, как она выглядит?

Вообще, приобрел бы и часы вашего типа в коллекцию, мне интересно, как они устроены. И они могли бы, видимо, победить в номинациях "самые простые часы", "часы из подручных материалов" :D. Так что интересно.

Сергей110 22.09.2013 04:21

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2082419)
А что такое счетная гребенка, как она выглядит?

Гребенка это дуга с зубцами (на фото). Такая система боя удобна тем что при переводе стрелок бой не сбивается.

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2082419)
Вообще, приобрел бы и часы вашего типа в коллекцию

Свои не продам))) Они после переделки корпусов украшают дом)))

micso1 23.09.2013 03:58

Цитата:

Сообщение от Сергей110 (Сообщение 2082421)
Гребенка это дуга с зубцами (на фото). Такая система боя удобна тем что при переводе стрелок бой не сбивается.

Свои не продам))) Они после переделки корпусов украшают дом)))


Т.е., система с гребенкой конструктивно совершеннее системы со счетным колесом? При переводе стрелок там автоматически выставляется нужный бой (не понял вашу фразу)?

А ваши часы прелестны! Вы их сами реставрировали, т.е. делали корпуса? А во вторых часах аж двухстворчатая дверка кукушки, или я ошибаюсь?

Если будете что-то реставрировать впредь, то готов заказать что-то у вас )

Dima343 23.09.2013 04:04

Цитата:

При переводе стрелок там автоматически выставляется нужный бой?
как бы вы не переводили стрелки, например быстро, не дожидаясь, пока бой пробьет удары, бой не собьется

Сергей110 23.09.2013 04:10

Все правильно поняли:) про реставрацию... Эт не реставрация, а развлечение от нечего делать:) толстая фанера (хотя в идеале должно быть цельное дерево), морилка, лак, краска под золото в баллоне. Велосипедные спицы для маятника а-ля компенсационный:) дверки у правых часов двойные, самодельные, родная была круглая и мне она не нравилась. У левых часов дверки нет вообще, как собственно, кукушки и мехов. Вместо всего этого там колокольчики от старого телефонного звонка. Так что они не кукуют, а издают звонкий динь-дон:)
На фото вместо дверки у них заглушка. Сейчас там декоративная решетка. Заказы не беру:) Не тот уровень работы чтоб для кого-то что-то делать...

sl-11 25.09.2013 15:51

Всем здравствуйте. Ув. micso1, Вы копаете в правильном направлении. В своё время попались часы с "будкой" (мех. в деревяных платах) прицип как у кукушки, только корпус около1м в высоту. Висели в комнате. Тикали так, что ночью просыпался. Никакая звукоизоляция не помогла ( весь корпус внутри был проклеен подложкой под ламинат), и щелей небыло. Практически ничего не изменилось! Видимо, всё дело в паре анкер - скоба.

kosmonavt9 25.09.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от sl-11 (Сообщение 2088712)
Всем здравствуйте. Ув. micso1, Вы копаете в правильном направлении. В своё время попались часы с "будкой" (мех. в деревяных платах) прицип как у кукушки, только корпус около1м в высоту. Висели в комнате. Тикали так, что ночью просыпался. Никакая звукоизоляция не помогла ( весь корпус внутри был проклеен подложкой под ламинат), и щелей небыло. Практически ничего не изменилось! Видимо, всё дело в паре анкер - скоба.

У меня янтарь с боем на кухне весит, он грохочет громче восстановленой будки хаасовской. Правда на ходиках спуск анкерный полностью самомодельный. Я пологаю, что причина шумности не в скобе, а в размере анкерного колеса (больше колесо-громче звук).. Ну и материал корпуса плюсом.

Dima343 25.09.2013 19:33

можно попробовать уменьшить вес гири хода - тогда и сила ударов зубьев анкерного колеса по анкерной скобе будет меньше
но механизм должен быть в идеальном техническом состоянии, и разблокировка боя должна проходить с минимальным усилием со стороны механизма хода

kosmonavt9 25.09.2013 19:52

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2089272)
можно попробовать уменьшить вес гири хода - тогда и сила ударов зубьев анкерного колеса по анкерной скобе будет меньше
но механизм должен быть в идеальном техническом состоянии, и разблокировка боя должна проходить с минимальным усилием со стороны механизма хода

Придется и вес маятника уменьшать.

Сергей110 25.09.2013 23:32

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2089272)
можно попробовать уменьшить вес гири хода - тогда и сила ударов зубьев анкерного колеса по анкерной скобе будет меньше
но механизм должен быть в идеальном техническом состоянии, и разблокировка боя должна проходить с минимальным усилием со стороны механизма хода

кстати да. на моей кукушке изначально были гири-шишки, у них вес около полукилограмма. часы грохотали весьма ощутимо.
потом гири сменил на трехсотграммовые, тоже от маяковских кукушек, (их на фото видно на правых часах, они не в виде шишек, а в виде усеченного конуса).
стучать стали ощутимо меньше

Dima343 26.09.2013 13:11

Цитата:

Сообщение от kosmonavt9 (Сообщение 2089295)
Придется и вес маятника уменьшать.

не нужно, там и так маятник - легковесная штамповка
просто в кукушках вес гирь взят с запасом, чтобы компенсировать возможные огрехи производства
если привести мех в идеальное состояние, то этот запас веса гирь не потребуется

micso1 27.09.2013 07:07

Сегодня завершил доработку механизма (со второго раза). Приклеил к рабочим поверхностям анкерной вилки жестяные пластинки, так что свободный пролет шестерни стал меньше + смазал вилку и зубья шестерни литолом. Уже сутки часы идут, стук ощутимо меньше по сравнению с тем, что было до этого. Посмотрим, что будет дальше. Гири висят родные - полукиллограмовые "шишки", менять их не хочу. Вообще, по уму следовало бы самому изготовить анкерную скобу, придав ей нужную геометрию (ничего особенно сложного, если не считать ее размер, там нет), тогда в идеале вообще можно свести стук практически к нулю - но меня и достигнутый результат устраивает :)

А что такое часы с "будкой" Хаасса? Хотелось бы увидеть фото. Люблю всякие необычные штуки - а эта, как я понимаю, необычная?

"...мы в недрах наших мастерских
куем, строгаем, рубим
не покладая рук своих -
мы труд фабричный любим!" :)

kai ph 27.09.2013 12:15

Литол-зло,со временем загустеет,облипнет пылью и часы станут.

OddyRash 27.09.2013 19:44

Геометрия анкера скобы не из пальца высосана. Не надо изобретать велосипед.
Уменьшить шум падения зуба анкерного колеса на паллету анкера можно подгибом моста вниз.
Второй способ уже озвучили - поджатие стремени скобы, чтобы уменьшить свободный ход качалки.
Нитяной подвес маятника меняет изохронность хода, скорость хода часов будет меняться, в зависимости от положения гири - чем ниже гиря, тем скорее пойдут часы (плюсуется вес цепи). Надо сделать подвес из мягкой латуни.
Важно правильно оформить опору подвеса - заточить на угол 60*. Это тоже снижает шум механизма.
Обязательно проконтролируйте верхнюю петлю качалки. Сочленение с подвесом должно быть без затираний (писк). Если найдёте в петле выработки, безжалостно меняйте. Также и петли подвеса должны быть без выработок и работать легко и мягко.

micso1 29.09.2013 03:11

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 2093098)
Геометрия анкера скобы не из пальца высосана. Не надо изобретать велосипед.
Уменьшить шум падения зуба анкерного колеса на паллету анкера можно подгибом моста вниз.
Второй способ уже озвучили - поджатие стремени скобы, чтобы уменьшить свободный ход качалки.

На самом деле, я думаю, что в кукушках геометрия скобы большей частью высосана из пальца, о чем свидетельствует как раз большое расстояние падения зуба анкерного колеса на то, о чем вы сказали.
Механизм кукушек - думаю, один из наиболее грубо исполненых часовых механизмов, этакая "русская деревня" во всех смыслах. Не так ли?

Паллета - это скоба анкера? Какой мост нужно подгибать? Хотелось бы услышать вашу мысль в более простых терминах. (не ось же , на которой крепится анкерная скоба, вниз подгибать! Это, что ли мост?)

Что такое "стремя скобы" и кто этот способ озвучил? Догадываюсь, что, если уменьшить "ход качалки" до такой степени, чтобы скоба в крайних положениях маятника упиралась в колесо своими ТОРЦАМИ, то это собьет весь ход часов, т.к. колебания маяитника будут уже явно не "математическими". Или речь о другом? в общем, изъясняйтесь русским яз-м, плз. Тут не все кончали университеты часовщиков, не так ли?


"Нитяной подвес маятника меняет изохронность хода, скорость хода часов будет меняться, в зависимости от положения гири - чем ниже гиря, тем скорее пойдут часы (плюсуется вес цепи). Надо сделать подвес из мягкой латуни. "

Это я не очень понял, да и нет у меня никакого нитяного подвеса. Могу лишь сказать, что НОРМОЙ во всяких кукушках является прицепление свободного конца цепи к крючку, на котором висит гиря - этим, кстати, устраняется разница весов цепи в зависимости от положения гири, хотя для кукушек это и неактуалтьно.

"Важно правильно оформить опору подвеса - заточить на угол 60*. Это тоже снижает шум механизма. "

Это о чем? Что надо затачивать?

Обязательно проконтролируйте верхнюю петлю качалки. Сочленение с подвесом должно быть без затираний (писк). Если найдёте в петле выработки, безжалостно меняйте. Также и петли подвеса должны быть без выработок и работать легко и мягко.

Насчет этого согласен, но не понимаю, как эта петля, на которую приходится всего лишь вес аллюминивой болванки маятника, может иметь какие-то выработки? Если скрипит именно этот узел - смазать и забыть, не так ли?


P.S. Вы вроде, как сказал кто-то из участников форума, дали ему совет, как отключать бой в настенных часах в ночное время. Искал эту тему на форуме, не нашел. Не повторите свои рекомендации?

OddyRash 29.09.2013 09:47

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
я думаю, что в кукушках геометрия скобы большей частью высосана из пальца

Анкерную скобу придумал Галилей.
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
Механизм кукушек - думаю, один из наиболее грубо исполненых часовых механизмов

Механизм прост, но не груб. Он хорошо поддаётся настройкам.
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
Паллета - это скоба анкера?

Паллеты - это плечи скобы. Входная и выходная.
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
Какой мост нужно подгибать?

Механизм состоит из мостов, стоек и колёс с рычагами. Подгибать мост нужно там, где крепится ось скобы. Вы увидите в мостах выборки вокруг оси скобы. Они для того и сделаны, чтобы регулировать расстояние между скобой и анкерным колесом.
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
Что такое "стремя скобы"

Это нижняя петля, в которой ходит качалка. Ничего специального в этом термине нет. А петлёй, обычно, называют неразъёмное, имеющее большой свободный ход крепление.
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
нет у меня никакого нитяного подвеса

Правильно. И зря его вам советуют. А речь о проволочном крючке, на который вешается качалка, на которую вешается сам маятник.
Сочленение верхней петли качалки и подвеса - очень ответственное место! Петля качалки должно огибать подвес ровно, без затираний и заеданий. Подровняйте её круглогубцами. Если заметите выработку, перегните в обратную сторону.
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
НОРМОЙ во всяких кукушках является прицепление свободного конца цепи к крючку, на котором висит гиря

Только до половины цепи. А дальше? :) Уж лучше повесьте свободный конец цепи на вбитый сбоку корпуса гвоздик.
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
Что надо затачивать?

Бабка за дедку, внучка за бабку, Жучка за внучку. Так и с подвесом. Маятник - качалка - петля подвеса - подвес.
На мосту закреплена стойка с петлёй, подвес. Вот этот подвес и обтачивать. Такой апгрейд, понимаш. Чтобы петля подвеса своими кончиками (тоже петлями) опиралась не на круглую опору, а на грань подвеса, заточенную под 60*.
Там много петель, надо учить матчасть. На пальцах объяснять утомительно.
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
не понимаю, как эта петля, на которую приходится всего лишь вес аллюминивой болванки маятника, может иметь какие-то выработки? Если скрипит именно этот узел - смазать и забыть, не так ли?

Уж поверьте специалисту, сделайте как вам советуют. Смотреть больно на проеденные работой петли, заботливо смазанные "самородками из глубинки" елеем или растительным маслом.
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2095275)
как отключать бой в настенных часах в ночное время. Искал эту тему на форуме, не нашел. Не повторите свои рекомендации?

С вашим механизмом это не подействует. Единственное, что доступно в Кукушках и Маяках - вешать боевую гирьку на ночь на крючок на стене, а через 12 часов, утром, снимать.

Удачи!

13MAGOL13 29.09.2013 18:46

Думаю, так будет легче общатся:D
http://i1238.photobucket.com/albums/...ps4b320562.jpg
С ув. Андрей!:cool:

micso1 30.09.2013 06:08

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 2095391)
Механизм состоит из мостов, стоек и колёс с рычагами. Подгибать мост нужно там, где крепится ось скобы. Вы увидите в мостах выборки вокруг оси скобы. Они для того и сделаны, чтобы регулировать расстояние между скобой и анкерным колесом.

Все равно не понимаю :) Колеса (шестерни)- понимаю. Рычаги - понимаю. Стойки - это то, что соединяет 2 платы и на которые накручиваются снаружи гайки? Тогда мосты - это сами платы (2 штуки) с дырочками, куда вставляются шестерни? Там нет никаких выборок, есть просто дырочки. Да и какие выборки там могут быть? Ведь тогда ось бы болталась. Если можете, поясните на примере какой-то схемы/фотографии. Говорю: платы имеют дырочки, куда вставляются оси.

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 2095391)
Это нижняя петля, в которой ходит качалка. Ничего специального в этом термине нет. А петлёй, обычно, называют неразъёмное, имеющее большой свободный ход крепление.

Соединение подвеса маятника с петлей рычага, связанного со скобой, никаких нареканий не вызывает (а вызывало бы, так можно подогнуть петлю рычага нужным образом. Эта петля хорошо поддается подгибанию, в отличие от собственно скобы, которая закалена и никаким подгибаниям не поддается. Ломается.

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 2095391)
Такой апгрейд, понимаш. Чтобы петля подвеса своими кончиками (тоже петлями) опиралась не на круглую опору, а на грань подвеса, заточенную под 60*.
Там много петель, надо учить матчасть. На пальцах объяснять утомительно.

Уж поверьте специалисту, сделайте как вам советуют. Смотреть больно на проеденные работой петли, заботливо смазанные "самородками из глубинки"
елеем или растительным маслом.

Так ничего, кроме анкера, меня не беспокоит. Если снять с часов гирю хода и раскачать маятник, он будет качаться совершенно бесшумно. А что, под таким ничтожным весом, как кукушечная линза маяника, возможны выработки в петлях подвеса?


Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 2095391)
С вашим механизмом это не подействует. Единственное, что доступно в Кукушках и Маяках - вешать боевую гирьку на ночь на крючок на стене, а через 12 часов, утром, снимать.

Удачи!

А я не применительно к этому механизму спрашиваю :) Вот я и хочу узнать: применительно к какому механизму вы давали советы и в чем заключался ваш совет? Есть всякие часы.

Я в свое время думал над вопросами отключения боя в ночное время и пришел к выводу, что это невозможно в тех часовых механизмах, в которых отсутствует колесо с 24-часовым периодом обращения - иначе как отличать день от ночи? А в обычных часах с боем такого колеса нет.

Спасибо!

Цитата:

Сообщение от 13MAGOL13 (Сообщение 2096298)
Думаю, так будет легче общатся:D

Я не понял, что обозначено цифрой 16 - "мост".

Dima343 30.09.2013 19:21

Вложений: 1
под цифрой 16 не мост, а анкерная скоба, палеты - рабочие плоскости анкерной скобы
под цифрой 2 - ось анкерной скобы, просто на рисунке она как-то по-дурацки нарисована, без цапф

да, в механизме кукушки нет отдельного моста для оси анкерной скобы, как в более дорогих механизмах

так называемый мост - участок платины на тонком перешейке, который можно аккуратно подгибать
Вложение 532286

micso1 01.10.2013 05:38

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2098213)
под цифрой 16 не мост, а анкерная скоба, палеты - рабочие плоскости анкерной скобы
под цифрой 2 - ось анкерной скобы, просто на рисунке она как-то по-дурацки нарисована, без цапф

да, в механизме кукушки нет отдельного моста для оси анкерной скобы, как в более дорогих механизмах

так называемый мост - участок платины на тонком перешейке, который можно аккуратно подгибать
Вложение 532286

Понял. Кстати, по поводу моих экспериментов: все-таки однозначно влияет именно форма анкерной скобы, все остальное - смазка, звукоизоляция механизма от корпуса и т.д. и т.п. - дают плевый эффект. В принципе, можно изготовить анкерную скобу таким образом, чтобы свободное падение зубьев колеса на палеты практически отсутствовало, колесо вращалось исключительно благодаря скольжению зубьев по палетам - но эта задача нетривиальная. Кстати, в этом случае и износ скобы и зубьев будет меньше (в случае смазки). А стук хода таким образом можно свести фактически к нулю - ход часов вообще не будет слышен! У меня пока получается некоторое приближение, хотя и значительно лучшее, чем оригинальная скоба - но, тем более странно, что производитель, имея на руках все расчеты, размеры и технологии изготовления, делает столь грубые скобы. И кто-то тут еще говорит, что механизм кукушки не груб! Именно груб.

Dima343 01.10.2013 13:17

вес гири уменьшать пробовали?
еще у меня есть подозрение на маятник - что его легкая штампованная конструкция усиливает звук
попробовать бы сделать стержень маятника из дерева

micso1 02.10.2013 00:17

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2099384)
вес гири уменьшать пробовали?
еще у меня есть подозрение на маятник - что его легкая штампованная конструкция усиливает звук
попробовать бы сделать стержень маятника из дерева

Вес гири, разумеется, влияет - когда гирю придерживаешь рукой, стук уменьшается. Только на что ее менять? Распилить пополам и выпилить сердцевину? :) Поменять на гири другой формы (шишки вроде полукилограммовые, а цилиндрики 300-грамовые? Или нет?) ? Мне нужны именно шишки :) А шишки бывают более легкие? У меня "длинная" шишка, в то время как я видел и более короткие и овальные, а сколько они весят, я не знаю. Вы не в курсе?
Хотя, самую главную роль играет именно то, что я сказал. По уму, производители таких часов должны выпускать анкерные скобы 2-х типов - тихого и громкого хода :) Подобно тому, как грамофонные иглы выпускались тихого и громкого звука :) Скоба громкого хода, скорее всего, менее требовательна к состоянию механизма, трению в нем, может работать в "полевых" условиях. Скоба тихого хода требует более отлаженного, вычищенного и смазанного механизма.

В маятнике хорошо устранить люфты между петлей водителя маятника (поводка) и проволочкой качалки и между линзой и стержнем, на который она насажена, но не подгибанием петли - металл при плотном контакте может передавать звук. А, например, с помощью одевания проволочек в месте контакта в хлорвиниловые трубочки (будет гасить звук).

Еще я прикрепил механизм к корпусу часов не напрямую, а через поролоновые прокладки - но это дает незначительный эффект (если вообще дает). Просто помню, что в первых Маяках механизм был вроде проложен резиновой прокладкой - он там стоял на нижней доске корпуса, а не висел на передней стенке. А потом все стало проще и проще, грубее и грубее...

А вы не знаете, не бывает ли для кукушек анкерных шестерней, выполненных из пластика? Какие-то самые поздние модели Маяков имели уже часть шестерней, выполненных из пластика - но анкерная шестерня, возможно, в их число не входила?

micso1 02.10.2013 01:03

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 2095391)

Бабка за дедку, внучка за бабку, Жучка за внучку. Так и с подвесом. Маятник - качалка - петля подвеса - подвес.
На мосту закреплена стойка с петлёй, подвес. Вот этот подвес и обтачивать. Такой апгрейд, понимаш. Чтобы петля подвеса своими кончиками (тоже петлями) опиралась не на круглую опору, а на грань подвеса, заточенную под 60*.
Там много петель, надо учить матчасть. На пальцах объяснять утомительно.

Удачи!

Я наконец понял, что вы сказали :) Подвес - это стойка, торчащая из моста (платы, в которую вставляются шестеренки?) ? А петля подвеса - это петля, крепящаяся на подвес (стойку)? На петлю подвеса навешиваются петли качалки, так? А петля подвеса, как вы говорите, своими концами - тоже петлями висит на подвесе, т.е. на стойке, так? И затачивать под 60* вы советуете сам подвес (стойку, торчащую из моста)?
Так вот - в Маяках петля подвеса приварена к самому подвесу, никакого скользящего сочленения там нет. Петли качалки - да, навешиваются на петлю подвеса, жестко приваренную к самому подвесу. Мосты (платы, в которые вставляются шестеренки) выполнены монолитными, никаких подвижных сочленений, которые можно подогнуть, там нет.

А почему в случае петли подвеса, выполненной из нитки, скорость хода часов зависит от положения гири? Что меняется по сравнению с петлей подвеса из проволочки?


Так расскажите про способ отключения ночного боя, и в каких часах он применим?

Сергей110 02.10.2013 01:13

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2100509)
(шишки вроде полукилограммовые, а цилиндрики 300-грамовые? Или нет?) ? Мне нужны именно шишки :) А шишки бывают более легкие? У меня "длинная" шишка, в то время как я видел и более короткие и овальные, а сколько они весят, я не знаю. Вы не в курсе?

в отношении массы гирь все верно - шишки тяжелее "цилиндриков"
шишки вроде бы одной массы независимо от формы.

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2100509)
Какие-то самые поздние модели Маяков имели уже часть шестерней, выполненных из пластика - но анкерная шестерня, возможно, в их число не входила?

Вот как раз те часы, что показывал я - последняя модификация с пластиковыми деталями.
из пластика минутный триб (хотя я бы его в данном случае назвал колесом), часовое колесо с улиткой, вексельное колесо и беззубое колесо, выдвигающее крысоподобную птицу:D

P.S. A граммофонные иглы бывают еще среднего тона и даже "ночные"))) но это уже другая история)))))

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2100582)
Мосты (платы, в которые вставляются шестеренки) выполнены монолитными, никаких подвижных сочленений, которые можно подогнуть, там нет.

Мост это не вся платина целиком, а ее небольшой фрагмент, форумчанин Dima343 выделил его красным кружком на вложении несколькими постами выше.

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2100582)
Так расскажите про способ отключения ночного боя, и в каких часах он применим?

В часах с боем, как правило с четвертным)
Теоретически, поломав голову и поиздевавшись над часами, можно реализовать, но в случае с кукушками наилучшим вариантом остается вешать гирю боя на гвоздик) или снимать ее, или при помощи канцелярской скрепки сцеплять гирю со свободной цепью, или просто привыкнуть к тому что часы будут орать по ночам:D
Лично я дома живу в одной комнате с четвертными настольными, а на даче в доме весьма большие и громкие настенные, две кукушки и те что с колокольчиками от телефона... Кстати колокольчики эти издают весьма громкие и высокие звуки, я даже думал заменить их на что-нибудь более низкозвучащее, но не знаю на что)) http://www.youtube.com/watch?v=XMyAnqLPE6k
В общем, вся эта компания шумит по ночам и никого не будит - привыкание (!))))

micso1 02.10.2013 01:42

Цитата:

Сообщение от Сергей110 (Сообщение 2100585)
Вот как раз те часы, что показывал я - последняя модификация с пластиковыми деталями.
из пластика минутный триб (хотя я бы его в данном случае назвал колесом), часовое колесо с улиткой, вексельное колесо и беззубое колесо, выдвигающее крысоподобную птицу:D

Я не очень хорошо разбираюсь в терминах :) Триб - это что? Ось, выполненная в виде шестерни для зацепления с какой-то другой шестерней?
Улитка - это что?
Вексельное колесо- это что? Колесо (шестерня с осью в виде шестерни), соединяющее часовую и минутную шестерни?
Т.е., на схеме, приведенной участником 13MAGOL13, из пластика у вас детали 6, 8, 9 и еще какое-то колесо, служащее для спуска механизма боя? Это колесо с 2-мя штырьками?



Цитата:

Сообщение от Сергей110 (Сообщение 2100585)
P.S. A граммофонные иглы бывают еще среднего тона и даже "ночные"))) но это уже другая история)))))

Средний тон, это, видимо, среднее между громким и тихим. А "ночные" - это какие? Супертихие?


Цитата:

Сообщение от Сергей110 (Сообщение 2100585)
В часах с боем, как правило с четвертным)
Теоретически, поломав голову и поиздевавшись над часами, можно реализовать, но в случае с кукушками наилучшим вариантом остается вешать гирю боя на гвоздик) или снимать ее, или при помощи канцелярской скрепки сцеплять гирю со свободной цепью, или просто привыкнуть к тому что часы будут орать по ночам:D

Так я и спрашиваю не про кукушку :) Мне вот интересно, как в принципе такое можно реализовать? Ведь во всех этих часах нет колеса с 24-часовым оборотом, так что к чему там прицепиться -то?
Вы знаете, как это сделать? И чем часы с четвертным боем отличаются от часов с нечетвертным? Сделать можно и в тех и в других?


Цитата:

Сообщение от Сергей110 (Сообщение 2100585)
Лично я дома живу в одной комнате с четвертными настольными, а на даче в доме весьма большие и громкие настенные, две кукушки и те что с колокольчиками от телефона... Кстати колокльчики эти издают весьма громкие и высокие звуки, я даже думал заменить их на что-нибудь более низкозвучащее, но не знаю на что))
В общем, вся эта компания шумит по ночам и никого не будит - привыкание (!))))

Мое субъективное мнение, что часы с четвертным боем, как слишком часто звонящие, надоедят :) Нет? То же касается и часов с музыкальным барабаном - на первый взгляд, изящно, а на второй - не полезете ли вы на стену от ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ регулярно проигрываемой мелодии? Например, когда у коллег регулярно играла на мобильнике одна и та же мелодия вызова, меня это несколько раздражало :)
Наиболее гармоничным ненадоедающим и красивым боем обладают, ИМХО, из советских - часы "Владимир" 50-х, из иностранных - какие-нибудь с вестмистерским перезвоном, правда, в случае четвертных, бой может раздражать слишком частым появлением :)

P.S. Кстати, я не до конца понял - в случае механизма боя "с гребенкой" бой принципиально не может сбиться, т.к. жестко привязан к положению стрелок? Таким образом, в этих часах можно смело снимать гирю боя на любой промежуток времени, не заботясь о правильности боя? Т.е, гребенка совершеннее колеса боя?

P.P.S. На видео ваши часы вроде звонят не слишком громко. Вы прицепили молоточки к рычагам от мехов, раз бой двухтональный? И еще наблюдение: у вас более длинный маятник, чем обычно в часах с кукушкой. Впрочем, я видел и маяк-оригинал с длинным маятником. Это последняя модификация с пластмассовыми деталями обладает маятником большей длины и, соотвественно, иным передаточным числом м.д. анкерным колесом и стрелками?

Сергей110 02.10.2013 11:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2100635)
Триб - это что? Ось, выполненная в виде шестерни для зацепления с какой-то другой шестерней? Вексельное колесо- это что? Колесо (шестерня с осью в виде шестерни), соединяющее часовую и минутную шестерни?
Т.е., на схеме, приведенной участником 13MAGOL13, из пластика у вас детали 6, 8, 9 и еще какое-то колесо, служащее для спуска механизма боя? Это колесо с 2-мя штырьками?

Ну в принципе да) правда в случае с моими часами это выглядит как шестерня, насаженная на ось.
Колесо "для спуска боя" у меня латунное) из пластика колесо без зубов и штырьков, которое вместе со своей осью сдвигается в сторону чтобы выдвинуть кукушку. Это вообще непонятная мне система)))))

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2100635)
Улитка - это что?

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2100635)
Кстати, я не до конца понял - в случае механизма боя "с гребенкой" бой принципиально не может сбиться, т.к. жестко привязан к положению стрелок? Таким образом, в этих часах можно смело снимать гирю боя на любой промежуток времени, не заботясь о правильности боя? Т.е, гребенка совершеннее колеса боя?

Это ступенчатое колесо, отвечающее за правильность боя в часах с гребенкой. (на фото оно на переднем плане). Именно благодаря ему бой, как вы сказали "жестко привязан". Точнее он привязан к часовой стрелке. поэтому гирю можно снять, повесить в любой момент и бой не собьется. а в часах со счетным колесом придется долго крутить стрелки и считать удары.

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2100635)
P.P.S. На видео ваши часы вроде звонят не слишком громко. Вы прицепили молоточки к рычагам от мехов, раз бой двухтональный? И еще наблюдение: у вас более длинный маятник, чем обычно в часах с кукушкой. Впрочем, я видел и маяк-оригинал с длинным маятником. Это последняя модификация с пластмассовыми деталями обладает маятником большей длины и, соотвественно, иным передаточным числом м.д. анкерным колесом и стрелками?

Да, ибо рычаги это единственное что осталось в этих часах от "сигнального" механизма. Маятник длинный, у модификации с гребенкой и пластиковыми деталями маятники длинные, более тяжелые, а гири как раз те самые цилиндрики.

Цитата:

Сообщение от micso1 (Сообщение 2100635)
Так я и спрашиваю не про кукушку Мне вот интересно, как в принципе такое можно реализовать? Ведь во всех этих часах нет колеса с 24-часовым оборотом, так что к чему там прицепиться -то?
Вы знаете, как это сделать? И чем часы с четвертным боем отличаются от часов с нечетвертным? Сделать можно и в тех и в других?

Четвертный часы наксолько я могу заметить не бывают с счетным колесом - у них всех механизм с гребенкой (хотя может я чего-то не знаю). Поэтому всевозможные рычаги отключения боя в них не повлияют на правильность боя. В большинстве случаев отключение реализовано как рычаг, который поднимает молотки над гонгами чтоб они не совершали ударов. Тогда завод часов расходуется вхолостую. Я хотел сделать подобное на кукушке, чтоб не визжала ночью, потом решил не забивать себе этим голову.


P.S. "Ночные" иглы судя по названию действительно сверхтихие) хотя мне кажется что самые тихие - деревянные


Часовой пояс UTC +3, время: 23:14.

© 1998–2024 Watch.ru