Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помогите узнать о часовом механизме (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=185290)

Yarina14 14.09.2013 22:48

Помогите узнать о часовом механизме
 
Вложений: 5
Здравствуйте.Помогите Пожалуйста узнать,что это за часовая механника?Какого году выпуска?Представляют ли какую ценность культурную?Часы как я понял назывались Брикет на циферблате написано что были в Париже.Номер механники 278.Диаметр 22 сантиметра.Благодарю! Заранее.

DGReimer 15.09.2013 00:07

Цитата:

Сообщение от Yarina14 (Сообщение 2071124)
Часы как я понял назывались Брикет

Да, да! Именно так они и назывались:D
Вы бы хоть название прямо латинскими буквами в гугл забили, так просто для интереса...

Dima343 15.09.2013 01:00

механизм довольно необычный

в отличие от большинства механизмов, у этого рычаги боя расположены на задней платине, а не под циферблатом, скорее всего есть функция репетиции

также применен шпиндельный спуск - самый старый тип часового спуска, поэтому часы могли быть выпущены в 18 веке

кто-то приспособил проволочную качалку от ходиков/кукушки для подвеса маятника, но изначально маятник подвешивался на шелковую нить

не знаю, имеет ли надпись "Бреге" отношение к тому самому Аврааму Луи Бреге, или это был его однофамилец, а может надпись была нанесена позже, но мех однозначно французский, но это нетипичный француз

для более полной информации лучше создать тему в разделе "интерьерные часы"

Ego 15.09.2013 01:24

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2071330)
для более полной информации лучше создать тему в разделе "интерьерные часы"

Перемещаю топик в этот раздел.

Сергей Дмитриевич 15.09.2013 10:34

Я не очень силён в знании французского языка, но, на мой взгляд надпись на циферблате читается не совсем "Брикет", скорее "Бреге из Парижа".
Механизм действительно не стандартный, "коронный" спуск говорит о том что он вполне мог быть изготовлен в конце 18 - начале 19-го века (годы жизни Абрахама-Луи Бреге).
Часы интересные и очень редкие в наших краях.

С уважением.
С.Д.

siealex 15.09.2013 18:54

Цитата:

в отличие от большинства механизмов, у этого рычаги боя расположены на задней платине, а не под циферблатом
А что, в те времена их умудрялись пхать под циферблат?

Алекс 15.09.2013 19:03

Не под, а за цифер.

astra727 15.09.2013 20:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 2071531)
Я не очень силён в знании французского языка, но, на мой взгляд надпись на циферблате читается не совсем "Брикет", скорее "Бреге из Парижа".
Часы интересные и очень редкие в наших краях.
С уважением.
С.Д.

Сергей Дмитиевич-у меня как раз один из дипломов по специальности "романо германский факультет-французский язык и литература".
Так вот, вы практически совершенно правы -надпись точно переводится как "Бреге в Париже" /вспомним хотя бы знаменитый вальс "В Париже"-его первые слова "A Paris..."/ и относится скорее всего к 1775 году, когла Луи Бреге открыл свой первый магазин в Париже, или несколько более позднему период, когда он после 1795 года возвратился во Францию. В начале 1800-х годов он активно начал осваивать российский рынок, тогда эти часы и могли попасть сюда.
P.S Кто не помнит вальс-как раз под него разбивается гора полицейских машин в одной из частей "Такси".

zinin7 15.09.2013 20:28

Yarina14интересно, а футляр от этого шедевра живой, и очень хотелось бы на него поглядеть.

tanamuna 15.09.2013 20:56

Ничего подобного ранее не встречал,аж руки "зачесались" покапаться:)

clockclub 16.09.2013 21:01

Надпись на цифере не более чем подделка под известное имя.
Часто такая надпись встречается в основном на карманных шпиндельных часах как с репетиром, так и без него.
Этот мех к производству Великого Бреге приписать ни как нельзя , так как он всегда славился передовыми изобретениями в своих часах, а тут банальный шпиндельный спуск, не его уровень, даже для начала карьеры.

tanamuna 16.09.2013 21:31

Механизм "старенький",-вряд ли кому-нибудь нужно было в то время делать подделку,в мех.есть наваторские идеи-все рычаги перенесены на заднюю платину,дело даже не в шпиндельном ходе,хотя и он очень редко встречается в подобного рода часах.

clockclub 16.09.2013 21:41

Карманные часы тоже подделывали при жизни Бреге, многие имели сложные механизмы, в виде репетира, музыки, самобои, автоматоны, в золоте, серебре, подписаны Breguet a Paris только это не показатель.
А то что рычаги вынесены на заднюю платину, новшеством назвать нельзя, использовалось ещё до Бреге.

tanamuna 16.09.2013 22:01

Согласен,но за 10 лет которые я посвятил часовому делу-такие в руках я не держал :)

clockclub 16.09.2013 22:22

Всему своё время.

Сергей Дмитриевич 17.09.2013 09:38

К сожалению по фото сложно говорить о подлинности механизма, выглядит оригинальным, латунь старая, циферблат и его обрамление так же, вот только слово "paris" почему-то написано с маленькой буквы. Это уже вопрос к специалистам по карманным часам, как должна выглядеть надпись в оригинале?

С уважением.
С.Д.

clockclub 17.09.2013 13:16

На настоящем Бреге дописка a Paris вообще не применялась.
Сам мех вполне подлинный, сделан в конце 18 века, но не Бреге.

Yarina14 19.09.2013 21:25

Вложений: 7
Здравствуйте.Добавлю еще несколько фотографий механизма.Почему то финифть на циферблате при ультрафиолете вся в люминесцирующих элементах,фото присутствует.Кому понадобилось защищать свой товар от подделок таким способом?С уважением.

clockclub 19.09.2013 22:07

Это не защита от подделок, так практически любой эмалевый цифер светится.

Yarina14 23.09.2013 15:07

Здравствуйте.Может кто ни будь пришлет фото,хотя бы заднюю часть механизма настенных часов,выпущенных мануфактурой Бреге в период с 1780 по 1840 годы для среднего сословия людей.Хочется посмотреть,а инфы не где нет,везде только карманные,каретные,накаминные часы.

clockclub 25.09.2013 09:51

У Бреге нет настенных часов для средних сословий, Бреге часовщик Королей.
Бреге вообще не делал настенных часов.

Dima343 25.09.2013 15:22

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 2088004)
Бреге вообще не делал настенных часов.

зато напольный регулятор сделал

Вложение 528784

Вложение 528785
круглый диск под механизмами - груз, приводящий оба механизма в движение
Вложение 528786

http://www.timezone.com/2012/07/31/t...es-by-jessica/

clockclub 25.09.2013 17:28

Мне знаком этот экземпляр.
Хороший пример для ТС по качеству изготовления и сложности механизма Бреге.
Вот статейка Германа насчёт подделок Бреге.
А вот тройка карманных часов и цифер, подделок под Бреге.
http://f3.s.qip.ru/Gjeazwzt.jpg
http://f4.s.qip.ru/Gjeazwzu.jpg
http://f3.s.qip.ru/Gjeazwzv.jpg
http://f4.s.qip.ru/Gjeazwzw.jpg
http://f3.s.qip.ru/Gjeazwzx.jpg
http://f4.s.qip.ru/Gjeazwzy.jpg
http://f3.s.qip.ru/Gjeazwzz.jpg

Yarina14 25.09.2013 21:22

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2088635)
зато напольный регулятор сделал

Вложение 528784

Вложение 528785
круглый диск под механизмами - груз, приводящий оба механизма в движение
Вложение 528786

http://www.timezone.com/2012/07/31/t...es-by-jessica/

Благодарю за фото.С уважением Yarina

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 2088004)
У Бреге нет настенных часов для средних сословий, Бреге часовщик Королей.
Бреге вообще не делал настенных часов.

Здравствуйте.Сейчас мне понятно,Бреге с малых лет делал ноу-хау супер прогрессивные часы и поставлял ко двору его величеств,производств и мануфактур у него не было,он все делал сам.Вот только одно не укладывается в голове,по вашему настенных часов у Бреге не было,тогда зачем сделали подделку(мои часы,(механизм)),под то чего не когда не было?С уважением.

Oled 25.09.2013 23:49

Цитата:

Сообщение от Yarina14 (Сообщение 2089430)

Здравствуйте.Сейчас мне понятно,Бреге с малых лет делал ноу-хау супер прогрессивные часы и поставлял ко двору его величеств,производств и мануфактур у него не было,он все делал сам.Вот только одно не укладывается в голове,по вашему настенных часов у Бреге не было,тогда зачем сделали подделку(мои часы,(механизм)),под то чего не когда не было?С уважением.

Не совсем так. Это не подделка, часы сами по себе-то неплохие. Качество в то время стоило денег, так и эти часы были недешевы. Но имя на циферблате могло привлечь покупателя, заинтересовать гостей и тп, поэтому и лепили бессовестно, у кого рука поднималась. Как сейчас, хочешь, любое имя на циферблате напишут, лишь бы покупали.

С ув,
Олег

clockclub 26.09.2013 10:15

Цитата:

Сообщение от Yarina14 (Сообщение 2089430)
Благодарю за фото.С уважением Yarina

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------


Здравствуйте.Сейчас мне понятно,Бреге с малых лет делал ноу-хау супер прогрессивные часы и поставлял ко двору его величеств,производств и мануфактур у него не было,он все делал сам.Вот только одно не укладывается в голове,по вашему настенных часов у Бреге не было,тогда зачем сделали подделку(мои часы,(механизм)),под то чего не когда не было?С уважением.

С малых лет он учился, был учеником, подмастерьем, затем сдав экзамен получал статус часовщика.
Замечу, в учениках ходили не год, не два и не три.
Часто звание часовщика получали довольно в зрелом возрасте.

Вообще Вы можете сделать запрос в музей Бреге и они дадут Вам точный ответ.

Yarina14 06.10.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 2090216)
С малых лет он учился, был учеником, подмастерьем, затем сдав экзамен получал статус часовщика.
Замечу, в учениках ходили не год, не два и не три.
Часто звание часовщика получали довольно в зрелом возрасте.

Вообще Вы можете сделать запрос в музей Бреге и они дадут Вам точный ответ.

Эммануэль Брегет сказал нет,хотя в амбарную книгу судя по ответу он не заглядывал,вопрос был задан № на часах № в книге.Настаивать я не стал,людям надо поддерживать легенду.Старый мастер мне сказал-часы эксплуатировались в церкви,наверное судя по пыли с нагаром.Я вскрыл барабан с пружиной боя,и нашел надпись нацарапанную на пружине,трудночитаемая латынь?Французский? "9 винсент клок 1801".Но возможно и не это написано,очень трудно разобрать,кроме года.Пружина была сломана в 1800-х годах,механизм вскрыли пружину заклепали на 3 стальных заклепки и оставили надпись.Всех благодарю за помощ.

Oled 06.10.2013 21:23

Надпись на пружине обычно оставлял автор часов либо финишер (тот, кто производил финишную обработку эбоша-заготовки часов). Думаю, что 1801 - это год производства часов, а не дата ремонта. Винсент кто-то - мастер.

С ув,
Олег

clockclub 07.10.2013 10:37

Цитата:

Сообщение от Yarina14 (Сообщение 2108923)
Эммануэль Брегет сказал нет,хотя в амбарную книгу судя по ответу он не заглядывал,

Он эту книгу наизусть знает, знаете сколько таких Брегетов по миру гуляет.


Часовой пояс UTC +3, время: 16:43.

© 1998–2024 Watch.ru