Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   La roi a paris? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=183651)

alez 02.09.2013 11:28

La roi a paris?
 
Добрый день, часовых дел мастера.
Вот я снова с вами.
Обломилось по случаю сие чудо
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=58917

Как я понял это Le roi de paris
Механизм Junghans, вроде бы без утрат.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=58920

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=58921

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=58922

Циферблат как будто кто то погрыз и не хватает внутренней части и ободка
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=58916

Отсутствует корона, точеные детали сбоков аля плинтус
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=58919

Отсутсвуют шишки
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=58918


И на первом фото видно - отсутствует нижняя часть колонны.
Все как бы решаемо, но вот с нижней частью колонны придется повозиться в поисках подходящего шпона.
Если у кого есть - куплю циферблат.
Так же просьба если у кого есть фото именно таких часов - поделитесь для изготовления короны и шишек.Хочется вернуть оригинальный вид а не заниматься самодеятельностью.

Алекс 02.09.2013 12:20

Вложений: 1
2 шишки нижние не их.

alez 02.09.2013 12:28

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 2050512)
2 шишки нижние не их.

А ктож их знает, мне досталось уже без шишек.
Но по колоннам почти похоже.
Впринципе как я понимаю найти именно чтоб один в один повторялось наверное нереально. Можно взять за основу ваши часы. А есть еще фото, чтобы было видно шишки целиком, и корону?

Алекс 02.09.2013 13:16

Не осталось других фото

kosmonavt9 03.09.2013 08:08

Вложений: 1
на моих тоже шишки не те (говорят так)

alez 03.09.2013 12:28

kosmonavt9
А можно фото фас и профиль? Или отдельно корону и низ?

kosmonavt9 03.09.2013 22:05

Вложений: 2
мои не шпонированы.

13MAGOL13 03.09.2013 22:59

Думаю такой комплект Вам вполне подойдет, по случаю хочу спросить Вас уважаемый Alez - доделали ли Вы свои ходики Беха, с интересом читал эту тему и много почерпнул оттуда!
http://i1238.photobucket.com/albums/...ps26a38724.jpg
С ув. Андрей!

alez 04.09.2013 09:37

Спасибо за фото, как я понял надо будет самому подобрать болеменее подходящие шишки, и потом уже точить.
Цитата:

Сообщение от 13MAGOL13 (Сообщение 2053388)
доделали ли Вы свои ходики Беха, с интересом читал эту тему и много почерпнул оттуда!
С ув. Андрей!

К сожалению ходики Беха были отложены на неопределенный срок.:(
Как говориться - запал вышел. Пока рвался в бой то металла не было, то не смог изготовить триб, не смог найти ни одного фото таких часов для точного повторения, то зима наступила и работать особо не где, а дома нет своего уголка для таких работ.
Ну вот пока занялся Le Roi так как их проще довести до логического конца.
Работа всегда делается легче когда понятно что и куда и видно конец.

alez 10.09.2013 17:32

Вчера вечером крутил вертел корпус в руках и обнаружил еще два недостающих элемента, только что там было не понял.
Справа сверху
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=59331

Слева снизу
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=59330

Извиняюсь за качество фото, снимал на телефон.
Подскажите что в этих местах могло быть? И дайте фотки если у кого есть оные.

kosmonavt9 10.09.2013 17:59

Вложений: 1
Там плинтуса не хватает, по образу фасада. А у задней панели,вероятно, запорный брусок был. На моих все тривиальней.

alez 10.09.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от kosmonavt9 (Сообщение 2064254)
Там плинтуса не хватает, по образу фасада. А у задней панели,вероятно, запорный брусок был. На моих все тривиальней.

Плинтуса не хватает - это понятно.А вот что за выборки в днище и в крышке непонятно? Если запорный брусок то что он там держал? И зачем оно?
Сегодня гляну зеркально есть ли там такие.

kosmonavt9 10.09.2013 18:08

боковые части вставлются в вернее и нижнее основание в шип на клей. На моих во всю длинну-не очень технологичо. Веротно на Ваших бруски для упрощеня сборки применены. Но лучьше глянуть,там, где есть.

Сергей Дмитриевич 10.09.2013 20:43

Я первый раз вижу такие выборки на полках. Обычно так не бывает.

Алекс 10.09.2013 21:05

Да ничего там не было. Были вклеены два брусочка заподлицо и вровень с верхней доской. Рассохлись и отвалились. Встречается такое.

Сергей Дмитриевич 10.09.2013 21:18

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 2064626)
Были вклеены два брусочка заподлицо и вровень с верхней доской.

Народ интересуется - зачем?

Алекс 10.09.2013 21:33

Зачем - непонятно. Может технологически надо было. Неоднократно такое попадалось

kosmonavt9 10.09.2013 21:39

Я полагаю,для упрощения технологии сборки. На моих часах (без брусков) соблюсти геометрию можно только за счет правильной устаноки задней стенки. А древесина имеет свойсто сохнуть... И менять планы. ))

ABpipes 10.09.2013 23:53

Там выборка (четверть), под заднюю стенку, сделана скорее всего на всю длину верхней крышки,
вот эту четверть и заклеили брусочками, которые по ряду причин отклеились и выпали.

alez 12.09.2013 09:29

Цитата:

Сообщение от ABpipes (Сообщение 2064984)
Там выборка (четверть), под заднюю стенку, сделана скорее всего на всю длину верхней крышки,
вот эту четверть и заклеили брусочками, которые по ряду причин отклеились и выпали.

Приз получается ABpipes :))

Посмотрел внимательно - обнаружил такие же вставки на противоположных сторонах. Действительно это все от лени изготовителей.
Выбрали паз наполовину толщины днища и крышки и в нем закрепили заднюю стенку. А края паза заделали кусочками вставками заподлицо.

ЗЫ Ни у кого не завалялось на продажу циферблата от таких часов?

Oled 12.09.2013 10:19

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 2066864)
ЗЫ Ни у кого не завалялось на продажу циферблата от таких часов?

Циферблаты это дифицит, но купить все можно, вот, к примеру, http://molotok.ru/ciferblat-i3514819359.html

Кстати, леройские циферблаты, будучи чуть побитыми, добавляют шарма и старины часам.

С ув,
Олег

alez 12.09.2013 13:38

Спасибо за ссылку.
Насчет побитости - это да но в моем варианте циферблат чуть цел нежели чуть побит
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=58916

dmvt1 12.09.2013 23:45

На крайний случай на струйном принтере на фотобумаге отпечатайте да и приклейте пока родной эмалевый не найдете. Издали и не поймет никто. Кто-нибудь то фотографией качественной нулевого цифера поделится, чтобы самому не рисовать.

alez 13.09.2013 09:06

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2068376)
На крайний случай на струйном принтере на фотобумаге отпечатайте да и приклейте пока родной эмалевый не найдете. Издали и не поймет никто. Кто-нибудь то фотографией качественной нулевого цифера поделится, чтобы самому не рисовать.

Да это понятно, и нарисовать то нет проблем.Просто хочется сделать по нормальному

alez 23.09.2013 15:37

Вложений: 1
В выходные добрался таки до часов. Начал с изготовления недостающих плинтусов. Попытался изготовить пёрки для выборки углублений в плинтусе- убил часа 4 , результат нулевой. Сделал плинтус - получилось довольно таки топорно, криво. Буду переделывать. Остается вариант - сидеть и точить стамеской руками.
Подскажите может есть какой вариант мне неведомый изготовления в кустарных условиях ?

Сергей Дмитриевич 23.09.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 2084620)
Подскажите может есть какой вариант мне неведомый изготовления в кустарных условиях ?

Добрый день.
Варианты есть всегда.
Я пользуюсь небольшим переносным фрезерным станком по дереву. Сделал его сам лет 15-20 назад когда нужно было изготовить все двери в квартиру и застеклить две лоджии, в продаже тогда ничего не было, ни дверей ни станков, а доски достать было можно.
Такой фриз, как на Вашем фото делается буквально за 20 минут.
Если занимаетесь реставрацией постоянно рекомендую сделать себе что-то подобное и Вы забудете об этой проблеме.

С уважением.
С.Д.

alez 23.09.2013 17:37

Да понятно что можно сделать станок. Но как всегда - месяц делаем станок, 10 минут точим плинтус, потом станок пылится.
Пытался использовать имеющийся токарный, для него и сделал пёрку. Деревяшку подавал упираясь в суппорт. Рвет и мечет:(
По хорошему надо фрезу, а фреза в магазине стоит рублей 400. Для плинтусов часов надо три разных по размеру круглых фрезы.
Реставрация у меня хобби, да и то не частое.Поэтому как вариант вижу руками стамеской :)

13MAGOL13 23.09.2013 18:40

Ничего страшного в изготовлении вручную (стамесками) нет. Однажды мне пришлось делать боковую планку обвязки вручную из дуба:eek: , вот это были мозоли. Подберите липовую доску без сучков, именно липовую без явно выраженной текстуры. Закрепите её в тисках по металу, тоесть основательно, закрепить нужно так, чтобы Вам было удобно резать заготовку за волокнами. В одну руку стамеску (прямую или полукруглую), в другую руку - киянок. Вырезать лекало из плотного картона и постоянно проверять. После резки изготовить шлифовальные подушки (брусок с наклееной шлифшкуркой разного размера, только с помощью них можно получить ровные линии. И главное - не стараться изготовить сразу длинную планку, лучше делать короткие с запасом 2 см с каждой стороны.
Можно изготовить специальный угловой стол на токарный, чтобы перо во время фрезеровки вдавливало закотовку в этот угол, держа её руками - толку не будет:(
Ещё вариант - поменять все планки на купленые на базаре с похожим прифилем, но это на крайний случай!
Удачи Вам в работе
С уважением, Андрей!

Сергей Дмитриевич 23.09.2013 20:58

Если уж делать вручную, лучше использовать ольху, в оригинале эти детали часто делались именно из этого материала. Насчёт стамесок, мысленно снимаю шляпу, титанический труд, может быть тогда использовать профильный рубанок, по крайней мере рисунок будет одинаковый на всех планках.
Фрезеровать на токарном не пробовал, попытался представить, сложно. Хотя у одного умельца однажды видел фрезерный станок по дереву с горизонтальным расположением вала, у него стол под заготовку был регулируемый, фреза, естественно нет. Если решите покупать готовые пожалуйста не берите из сосны, потом самому будет неприятно смотреть.
Кстати, для изготовления такого фриза как на Вашем фото достаточно одной фрезы, при условии что заготовка заранее "отрейсмусована", можно добавить скос, тогда нужна ещё фреза под 45 град.
Удачи.
С уважением.
С.Д.

alez 24.09.2013 10:55

Всем спасибо за советы, бум думать.
Эээ, липа, ольха , где я ж такое найду то. В наличии есть елка и береза (дрова), на которой и пробовал.
Вот еще во вроде подобрал кусок корня клена, обточил до бруска, положил сохнуть. Буду пробовать из него седлать недостающий элемент колонны с фактурой корня ореха :).
Скос на бруске я сделал электрорубанком без проблем, а вот дальше канавки пытался точить пером, горизонтально в токатном станке, режет оно хреново, рвет и мечет. Палку пару раз вырывало из рук.
Мне надо видимо чойта вот такого разреза
http://gvozdberi.ru/files/products/6752_large.jpg
только с шариком на конце ну а дальше стамеской и шкуркой довести.
Впринципе конечно и моя палка подошла бы так как отсутвуют боковые элементы а фронтальные на месте. Но хотца шоб все было качественно, как в оригинале.

Сергей Дмитриевич 24.09.2013 15:00

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 2086061)
Мне надо видимо чойта вот такого разреза

Дело ваше, попробовать конечно можете, но этот инструмент не предназначен для фрезеровки поверхностей.

С уважением.
С.Д.

alez 24.09.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 2086513)
Дело ваше, попробовать конечно можете, но этот инструмент не предназначен для фрезеровки поверхностей.

С уважением.
С.Д.

Это понятно, но нормальная фреза - дорого, и боюсь так же будет рвать без нормального удержания заготовки.

kosmonavt9 24.09.2013 19:40

фреза не бутет рвать. Оборотов ннадо больше ставить. У фрезера вродеб 6000. Я ,при аналогичной ситуации, купил фрезу круглую за 90 р ( китай естесствено) и обратился к знакомому,у которого есть фрезер...

astra727 24.09.2013 21:18

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 2086061)
Всем спасибо за советы, бум думать.
Эээ, липа, ольха , где я ж такое найду то. В наличии есть елка и береза (дрова), на которой и пробовал.
Вот еще во вроде подобрал кусок корня клена, обточил до бруска, положил сохнуть. Буду пробовать из него седлать недостающий элемент колонны с фактурой корня ореха :).
Скос на бруске я сделал электрорубанком без проблем, а вот дальше канавки пытался точить пером, горизонтально в токатном станке, режет оно хреново, рвет и мечет.
только с шариком на конце ну а дальше стамеской и шкуркой довести.
Но хотца шоб все было качественно, как в оригинале.

Практически любую отечественную древесину в сухом виде можно найти в любых мастерских по изготовлению изделий из дерева или в фирмах, торгующих сухим лесом. И там и там можно найти различные обрезки необходимого размера от бесплатно до символической платы.Зачастую там же можно за символическую плату и обработать под необходимую форму.
токарный станок годится для токарных раббот, но никак не для фрейзерных.Для фрезы нужны обороты. Ручные фрейзеры имеют скорость вращения больше 10 000. Не удивтельно, что планку вырывало-так можно вообще остаться с травмами различной степени тяжести.
Если хотца качественно и как в оригинале, тратиться прийдется. По-любому.Нельзя сделать конфетку сами знаете из чего или чем.Или нужно быть высококлассным резчиком по дереву. Я сам покупал не одну фрезу для разовых работ на корпусах часов. Все равно рано или поздно они хоть где-то пригодились.
Даже имея фрейзер и нужную фрезу, не факт, что получится сделать сразу нужный профиль-нужно еще обеспечить нормальный вход и выход фрезы.
Иногда получается, что для планки 20 см. нужно делать метровую заготовку.
Один раз из полутораметровой заготовки после обработки удалось выбрать 2 куска по 10-15 см. При этом обработка шла на профессиональном станке...
Реставрация качественная-дело кропотливое и дорогостоящее.Если хочется делать самому и хорошо-нужно готовить деньги...

alez 08.09.2014 17:34

Добрый день.
Лето выдалось жарким, что то делать было просто лень.
Но вот наступила осень и похолодало, зачесались руки, что сподвигло меня продолжить таки работы по восстановлению моих Le roi.
В прошлый раз я застрял на изготовлении плинтусов. На этот раз хорошенько пораскинув мозгом я таки одолел сию задачу. Как всегда делал все сам.
Вот готовая продукция
первая палка, но не комом:)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=79869
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=79868
ну а дальше понеслось как по маслу
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=79870
А вот сосбтвенно весь используемый инструментарий
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=79867
Как видите обошелся таки бел фрезы.

Сергей Дмитриевич 08.09.2014 20:52

Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 2670329)
Как видите обошелся таки бел фрезы.

Оригинальный способ решения вопроса.
Качество, конечно, не очень, ведь делали всё на весу и на глаз.
Но для одного раза, для себя, вполне сносно.
А что помешало Вам поставить фрезу, (Можно использовать фрезу по металлу, они свободно продаются на барахолках) вместо диска пилы?
Сделать упор и вперёд!

kai ph 08.09.2014 21:55

Вот,ручная альтернатива фрезерному станку http://www.tyap-lyap.org/derevo/str_prof_pov.shtml

alez 09.09.2014 09:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 2670672)
Оригинальный способ решения вопроса.
Качество, конечно, не очень, ведь делали всё на весу и на глаз.
Но для одного раза, для себя, вполне сносно.
А что помешало Вам поставить фрезу, (Можно использовать фрезу по металлу, они свободно продаются на барахолках) вместо диска пилы?
Сделать упор и вперёд!

Это одна палка что по центру не очень, а остальные вполне.
Надо будет ее отровнять.
Не совсем понял как вы предлагаете крепить фрезу на дисковую пилу?
На пиле я использую абразивный круг для финишной обработки деталей.
А канавки я делал на ленточно-шлифовальной машинке, а потом доводил их до ума куском трубы нужного диаметра под канавку с наклеенной наждачкой.

kai ph
Это все хорошо когда оно есть под рукой. Где такое купить я без понятия, да и сколько надо разных резцов на такие рубанки.
Да и при моем единичном производстве оно не нужно.
ЗЫ Я вот все думаю - рейсмус вроде как нужен регулярно, да вот купить готовый не знаю где а самому делать лень, ибо как всегда сделаешь оснастку, один раз попользуеш и она больше не нужна.

Сергей Дмитриевич 09.09.2014 10:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от alez (Сообщение 2671311)
Не совсем понял как вы предлагаете крепить фрезу на дисковую пилу?

Добрый день.
Я предлагал крепить фрезу ВМЕСТО дисковой пилы.
Вот для примера фото фрезы которая вполне подходит для данного вида работ.
Правда перед обработкой древесины ей нужно сделать "затыловку", иначе дерево будет подгорать.
Они бывают с разными посадочными диаметрами, в том числе и стандартные 32 мм.
Имея несколько подобных фрез разного размера и профиля, решать вопросы с изготовлением фризов для корпусов часов Вам будет гораздо проще.

С уважением.
С.Д.

alez 09.09.2014 11:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 2671397)
Добрый день.
Я предлагал крепить фрезу ВМЕСТО дисковой пилы.
Вот для примера фото фрезы которая вполне подходит для данного вида работ.
Правда перед обработкой древесины ей нужно сделать "затыловку", иначе дерево будет подгорать.
Они бывают с разными посадочными диаметрами, в том числе и стандартные 32 мм.
Имея несколько подобных фрез разного размера и профиля, решать вопросы с изготовлением фризов для корпусов часов Вам будет гораздо проще.

С уважением.
С.Д.

Спасибо, буду иметь ввиду.Хотя мне пока ни на рынке ни в магазинах такая не попадалась. Ну а пока ручками ручками :)
Впереди еще изготовление короны, которая отсутствует как класс


Часовой пояс UTC +3, время: 17:43.

© 1998–2024 Watch.ru