Спираль баланса! Научите работать с ней!
 

Товарищи, форумчане... прошу помощи, я понимаю это основа основ и придет только с опытом, очень хочется научиться работать с "волоском". Может кто что посоветует в плане литературы или просто опыт, постоянная проблема у меня с этим. Никак не могу научиться править его. Приходится просить старых мастеров если честно стыдно как то. К сожалению сейчас нет курсов как раньше насколько знаю тогда учили.

В книге И.С. Белякова, С.Е. Крепс, П.Д. Сурин "Ремонт часов" на стр. 80 показано и описано как и чем волосок править, и еще в этой книге рассказано много полезного. Много нужных книг можно найти на сайте http://german242.com/books/books.htm

Никто Вам ничего не посоветует. Только опыт. Постепенно сами начнете понимать где и как надо подогнуть, чтобы встала правильно плоскость и концентричность. Самое главное научиться правильно выставлять плоскость, концентричность намного проще выставляется. Самое сложное это волоски с завитком Бреге, там плоскость ставится особенно противно. Для начала возьмите за правило, что черновая работа делается на снятом с часов балансе, в часах только окончательная подгонка. Править серьезно деформированный волосок в часах бесполезно. Править "мочалку" экономически не целесообразно. Промучаетесь долго, а результат непредсказуем. Самые противные в работе волоски от наших "Кировок" К43, сделаны из полного дерьма и не держат форму даже под весом баланса.

Если сильно деформирован, разматывайте в полоску и навивайте заново, это намного быстрей чем часами искать места деформаций и править.
Когда научитесь, будете фокусы, показывать, как разматывать волоски из Чайка 1301 и навивать заново. Это элементарно на самом деле. Там всего двенадцать витков. Займитесь инструментом и приемами работы с волоском, хоть по книжкам, раз некому показать. Концевая кривая Бреге делается элементарно. Берете губками за место с которого начинается подъем и чуть давите об палец. Затем переворачиваете волосок и таким же приемом давите волосок с другой стороны, и загибайте концевую кривую по месту. Все просто.
Работать лучше пинцетом и иглой. А не двумя пинцетами. Два применяются только при растяжке волоска в полосу.
Витки выходящие за плоскость правятся легко, хватаете за виток в плоскости и пальцем оттягиваете остальные вниз и получаются сразу в плоскости.
Межвитковое расстояние. Если нужно устранить место деформации, при осмотре найдя его, хватайте губками, за нормально стоящий виток поближе к месту изгиба и иглой устраняйте деформацию межвитковую.
Всему этому учили раньше в училищах, и доводили работу с волоском до автоматизма, потом у мастеров никаких проблем и вопросов по волоску в работе не возникало.

И самое главное в работе с волоском. Есть строгое правило.
Межвитковую деформацию, если в нескольких местах. Устранять по ходу навивки волоска начиная с первого места деформации от центра. Иначе будете путаться. Если произошел захлест волоска. Например, неудачно выпал мост с узлом из рук. Устранять оттяжкой в сторону, удерживая мост, а узел выводим в сторону.
Можно конечно снять узел, и иглой провести по виткам, пока колонка не подойдет к последнему и там ее вытянуть на место из под витка. Но это для учеников, пока боятся захлеста. А бояться есть чего, если только верхние витки заскочили то можно оттянуть, и все станет на место.
Если долго болтался или крутили в руках мост с захлестом, то может уйти дальше по виткам, к центру. Там только выводить иглой в снятом состоянии.
так пинцет. Губки заточить чуть лопаточкой, и так чтоб толщина губок позволяла пройти между витков, делать волосковый лучше из рабочих пинцетов, без длинных концов. Наши всякие там заводские волосковые вроде угличских, не надейтесь или укорачивайте концы и затачивайте по волосковому, на современных жестких волосках, например на Ориенте, просто будут перегибаться и играть концы.
Так что для жестких волосков, и губки помощней и короче.
И сразу все начнет получаться. Просто чаще беритесь за правку волосков.

Можно об пробку от сухого вина.
+100500:)

Доброе утро!

Полностью согласен. Кроме того, для начинающих, советую им приобрести волоски для будильников чтобы начать обучаться править спираль.

При правке спирали в плоскости, ее надо скорректировать на 180 градусов к центру от места изгиба, а в кругу, 90 градусов к центру от места изгиба.

Более детальное объяснение можно прочитать нажмите здесь.

С уважением

Душан

Доброе утро, еще раз!

Я не совсем уверен, что я сказал правильно в предыдущем сообщении, поэтому попытаюсь сказать снова.

Для исправления волоска, во первых, надо найти место сгиба. Сгиб обычно находится 180 градусов к центру от места наиболее очевидной деформации, если деформация есть в плоскости волоска, а 90 градусов к центру, от места наиболее очевидной деформации, если деформация есть в центричности волоска.

Если существует несколько деформаций, то нам всегда надо начинать от центра к внешним виткам.

С уважением

Душан

Это (Bulova school), пожалуй, самое подробное описание процедуры, которое мне довелось видеть в печатном виде.
Серьёзно? А такое разматывание не повлияет на пружинные свойства волосковой спирали, и на работу механизма?

Сейчас в техникумах/училищах кабель и электронную схему с двумя транзисторами и дип-микросхемой спаять не могут, что тут о волоске говорить... Реформа образования говорит сама за себя...

Раньше были игрушки - радиоконструкторы старт например... Предназначались для детей... Можно было спаять часы, и много других приблуд для дома, для семьи... То что раньше 15 летний спаять мог сейчас и 40-летний не в состоянии...

Зато какие сейчас игрушки - спанч боб, энгри бёрдс... Гоблины, монстры там всякие...

Сорри за оффтоп...

Вы, конечно, в чем то правы, среднее образование в чем-то стало хуже, но, как говорится, "кто ищет, тот всегда найдет". К тому же наша жизнь не стоит на месте и перед молодежью сейчас другие задачи стоят. Например, то, что многие 15-летки сейчас могут сделать с помощью компьютеров, раньше и выпускнику факультета Вычислетельной Математики и Кибернетики не снилось.

я тоже извинаюсь за то, что выбился за рамки обсуждения

Добрый день, Костя!

Да, везде было так: "кто ищет, тот всегда найдет", или от удачи, или от дьявола, все в зависимости от того, сколько кто пытается...

Но насколько я понимаю, это не проблема со знающей молодежи с мотивацией, а с большим количеством молодежи (возможно, большинством), например те которые используют свои компьютеры только как игрушки, исключительно для игр и ничего другого.

С уважением

Душан

Уважаемый, при сильных деформациях уникальных волосков, например на антиквариате, если не разорван, намного проще размотать в полосу и намотать заново. Обычно это делается при множественных деформациях, когда время правки может затянуться или при грубых перегибах и искривлениях частей волоска особенно во внутренних витках. Приемы намотки просты до нельзя, начиная с внутреннего витка удерживая конец пинцетом гните полосу иглой, расстояние от конца захваченного пинцетом и иглы при гибе зависит от материала волоска и окружности витка.
Мотается очень быстро. Начинайте тренироваться на карманных калибрах.
Никакие пружинные свойства волоска не меняются. Главное наматывать и следить за межвитковым расстоянием. Попробуйте вам понравится и в работе. Если работаете мастером пригодится.
А учили просто раньше, преподаватель делал деформации, рассказывал и показывал и начинали гнуть. Кто намотает весь, первый, выходил из класса пока там пыхтели. Думаю правильно учили. Спасибо огромное учителю.

Пробка, резина. Все подходит, палец рядом просто. Лишняя секунда отвлекаться, на пробку. Пусть даже потный, все равно в мойку пойдут сразу.
Так еще. Если плоскостная деформация нескольких витков, относительно общей плоскости, что очень часто встречается.
Берем пинцетом место на общей не деформированной плоскости, у витка который ближе всего к центру ухода плоскости и двумя пальцами, охватив последний виток деформированной части, тянем вниз.
Всегда вниз, мало, еще раз тоже самое. И станут на место. Искать начало деформации нескольких витков можно конечно, но отяжка вниз пальцами сразу исправляет дефект. На иглу как учили, насаживать не нужно. Лишнее действие.

Никаких свойств, кроме нарушения кристаллической структуры стали, или какого-то сплава из которого волосок был изготовлен. ;)

Скажите что-то о влиянии деформации на эластичность пружины и о изохронности этой пружины.

С уважением

Душан

Самые опасные места - там где резкие изгибы. Тут уже на чувство, резкий перегиб, при разматывании в полосу, лопнет. Тогда на выбраковку и искать другой, на отсчет узла. Ковырянные без остервенения обычно удается вернуть к жизни. Так как вытягивают концевую, петлей, или курочат наружные витки, ковыряясь иголками. Два три витка наружных, намотать заново, намного проще и быстрей, чем править 4-5 мест деформации.
Изменение внутренней молекулярной структуры если и происходит, но на приборе этого не замечается.

Доброе утро!

Всякий изгиб и его правление меняет эластичность волосковой пружины (нарушением ее кристаллической структуры), это физический факт, а не некоторое предположение.

Изменения эластичности т.е. упругости, прибор не может показывать, но изохронность волосковой пружины, конечно, страдает. Волосковая пружина должно быть одинакова вдоль всей своей длины, иначе она не может обеспечивать правильную работу часов.

С уважением

Душан

Заказчикам этого не расскажешь, особенно любителям поковырять волосок. Приходится делать возможное, чтоб восстановить машину. Работа в основном с антикварными, поэтому работы с волосками очень много. Конечно же лучше новые отсчитывать. Для ускорения процесса, когда на вибрационной машинке сразу подбираю. А сырые волоски идут без колодок.
Делаю кольцо из внутреннего витка и так, чтоб фрикционно ставился волосок на ось, раньше прихватывал пятиминуткой. А сейчас, если жесткие волоски, все так считаю. Мягкие конечно, прихватывать приходится, очень убыстряет процесс отсчета.

Спасибо вам большое друзья написали много информации, самое хорошее то, что вы все из опыта описали думаю это как нельзя к стати, будет плюс дали научные ссылки теперь дело за "малым" все это на практике начну с пружины будильника, потом на молнии потренируюсь, далее наверное пару "востоков" сломаю ну и т.д. знакомый едет швейцарию как думаете может стоит купить себе пинцет с закругленными губками? выделю на фото его! конечно же он будет хорошый стальной антимагнитный.

Еще раз хотел написать огромное спасибо вам форумчане, для меня этот вопрос сейчас очень важен так как многие ремонты я не могу делать именно по средствам проблем с волоском!

Так по пинцетам, в работе постоянно применяются 5-6 пинцетов для различных работ. Если с этим проблема думаю лучший выход не ждать драгоценного швейцарского пинцета. А искать по магазинам польские СТ35. Прекрасная сталь. Можно чуть укоротить губки и обработать по форме профессиональных часовых пинцетов. Ничем не хуже фирменных швейцарских. Стоимость 35 гривен если по Украине.
Если живете черти где и нет рядом подобных магазинов со сверлами и прочей дребеденью, где продаются такие. Берете медицинские большие пинцеты и сами делаете профессиональный инструмент.
Отпускается место сварки, отрезается, делаются три отверстия, с небольшой зенковкой. Заклепываете заготовку тремя заклепками сделанными из нержавеющих нормалей.
Затем обрабатываете по форме часового пинцета. Для работы требуется дрель, молоток и точило с крупным камнем. Работать постоянно окуная в воду заготовку. Ни малейшего посинения, контроль постоянный пальцем. За выходной сделаете в гараже или где там у вас стоит точило весь комплект, с разной толщиной губок и форм для работы. Финишная обработка поверхности кранцовочным кружком вставленным в дрель. Полируются только концы после доводки рабочей части на алмазном круге, ПОСТОЯННОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ ВОДОЙ ПРИ КАЖДОМ ПРИКОСНОВЕНИИ К АБРАЗИВАМ ВО ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ.

При самостоятельном изготовлении профессионального пинцета из медицинского. У вас есть возможность сделать толщину губок перед уходом грани пинцета вниз к носку 1,8 -1,9 мм. На польских из магазина этого не сделать, металл чуть тоньше. Этот параметр самый основной в профессиональном пинцете часовщика. Когда начнете таким работать, сразу поймете зачем толщина этого горбика должна быть такой.
Тот что вам привезет товарищ, положите красиво и любуйтесь им и изучайте особенности формы губок. А работать этими. Причем правка губок практически ежедневная и чуть ли не перед каждой новой работой. Жаль я не умею тут вставлять фотки, показал бы вам свой любимый с заточкой под два горбика.
На фото, второй пинцет рядом с обведенным, такая форма универсальна и для волоска и для всей остальной работы, всякие скругленные гнутые и пр не пойдут для волоска. Форма волоскового с вытянутыми губками, только для самых малых калибров. И то если пинцет фирменный. Его лучше применять для установки колес не более. Короче намучаетесь с тонкими губками.

Так еще по волоску, настольная оптика, 6-7 крат а не лупа в глаз.

Фотографии загрузить очень легко при создании сообщения появится меню сверху там выбираете значок со скрепкой нажимаете и появляется окно, на нем нажимаете выбрать файл, далее выбираете где он у вас на компьютере, и затем кнопочку загрузить в том же маленьком окне. и все отправляете сообщение:) очень посмотреть хочется на пинцет:)

Удобная оптика очень важна. Я испытываю настоящее облегчение в правке волосковых спиралей с того момента как обзавелся бинокулярным микроскопом. Сидишь удобно, смотришь перед собой, волосок в горизонтальной плоскости, у рук есть упор для стабильности. Если серьезно думаете заниматься ремонтом часов, то советую Вам подумать о покупке микроскопа. Он не только для волосков удобен, но и для инспекции деталей, камней, сборки и аккуратной смазки. У меня ломовский ОГМЭ ПЗ (МБС-10). Купил его по совету уважаемого Душана и никогда не разочаровался.

Без хорошей оптики вообще нечего часами заниматься, попробую показать если получится концы рабочего.
Крайне внимательно рассмотрите и повторите форму губок, видите некий двойной горбик. Очень усиливает момент на губках пинцета, раньше делал просто скос как на заводских, сейчас все больше сложный антиквариат в работе нужен одновременно и липкий и мощный пинцет. Чтоб и крышку барабана защелкнуть, и все остальные рабочие операции с тяжелыми деталями проводить. Но даже такой мощный, и то если тяжелый узел с золотыми винтами держать только в плоскости, вертикально скользит вниз. Так что всякие китайские и прочие из тонкого проката не годятся, подобным пинцетом только закругленными чуть концами, очень легко любой камень просто вытолкнуть из моста или платины, простым нажимом, но толщина губок в самом толстом месте 1,9 этого достаточно.

Доброе утро, всем!

Считаю что пинцеты являются продолжением наших пальцев, по этой причине выбор пинцета является строго личным делом.

Конечно это не означает что будет возможным использовать пинцет предназначенной для работ с волосками для сборки и разборки часов и наоборот, особенно не допускается использовать любой пинцет для толкания камней, таким образом нарушается геометрия пинцета и таким же образом они становятся непригодными для использования, кроме того пинцет будет вредить отверстию для камня.

Для всякого типа работ часового мастера, с течением столетий, придумали специфичные пинцеты, для примера, посмотрите некоторые экземпляры, на картинках ниже.

Для работ с волосками:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378178230

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378178262

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378178262

Для сборки и разборки часов:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378178544

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378178499

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378178499

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378178499

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378178499

С уважением

Душан

Расстроили только, разве можно такое показывать мастерам страны, которая плоскогубцы толком не научилась делать.
Разве что номерные, для авиакосмоса. В молодости когда интересно еще было по инструменту, за связь с заграницей, можно было и срок хватануть. А тем более за валюту.
Каждый такой пинцет является произведением инструментального искусства и только таким инструментом и нужно касаться к часам. Сейчас легче, каждый может заказать и получить такую красоту. А не ковырять черт знает чем часы.

Думаю эти фото пинцетов нужно выложить отдельной темой на форуме и дать ссылки, где можно приобрести.
По неопытности многие покупают всякую китайскую продукцию, вместо настоящего инструмента.

Душан,
если не секрет, какое назначение волосковых пинцетов 0,1,3 с винтами? Для удержания колодки или формирования завитка Бреге?

Добрый день!

Никаких секретов!

Пинцет № 00 Тип 10 предназначен для оформления последнего витка волоска с концевой кривой, а пинцеты № 0,1 и 3 Тип 9 используются для оформления перехода к последнему витку.

Способ использования показан на картинкe ниже.

С уважением

Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378200679

Уважаемый Душан, я кажется знаю, какие из этих пинцетов постоянно в руке у вас, это номера 3 и 3 лежат рядом с волосковым, интересно угадал или нет

Добрый день!

Случилось так что у меня есть несколько пинцетов № 3, два из них более заостренные и их использую для правки волоска больших размеров, а нормальные № 3 (как показано на фото, нижний пинцет) действительно использую для сборки и разборки, вместе с Flume № 3 когда это нужно, причиной что он более мощный.

Кстати, большинство моих пинцетов Dumont, изготовлены из углеродистой стали, не люблю пинцеты Dumont "Dumoxel", очень мягкие. Так же использую несколько № 3 из латуни которые использую для работы с тонкими механизмами высокого класса.

С уважением

Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1378300557

Я именно этот, с мощными губками и имел ввиду. У меня тоже рабочий основной, с усиленными губками, сделал сам из медицинского, все заводское из проката 1,4 -1,5 не годится по нагрузке. Только из за толщины губки 1,9 и выточил из медицинского. Как то он сам в руку попадает чаще остальных.

мда!!! о таком инструменте мне мечтать и мечтать, хотя зачем если работать им я пока не знаю как и не умею, а хороший инструмент должен работать, а не лежать для красоты :)

попробую заправить свой также:) надеюсь получиться я так понял вы его заполировываете еще?

Может, есть ссылки на видео где правильно правят волосок?
Книги читаю, и Bulova hairspring truing и Крепс -Беляев...
Читаю-все понятно.
Правлю- не выходит!

Как вы себе представляете можно сделать видео правки волоска при его-то размерах? Для этого уже нужен крайне профессиональный подход, соответствующая увеличительная аппаратура и пр. Я такого пока еще не встречал.
У меня не сразу стало получаться, а показать было некому. Самое главное, понять принцип того, как корректировка витков спирали отражается на ее окончательной форме в свободном или подвешенном за колонку виде. В курсе Буловы многое объясняется на картинках. Тренируйтесь и все придет, с опытом. Лучше всего начинать с плоского волоска, без загиба Бреге.

Для начала выпрямите волосок будильника , например янтарь , и накрутите его чтобы потом будильник нормально ходил .

уже ищу на авито этот янтарь....
а на молнии тренироваться не советуете? учитывая то, что там с балансами и так напряженка...?

На Молнии лучше после янтаря или витязя

собственно, многие видео просили, оно есть.

http://www.youtube.com/watch?v=idO5elKgFMA

У меня только вот спустя почти 2 года начало получаться править в самых простых ситуациях (по плоскости,по сгущенности),ну и не сильно искривленные спирали,а получаться стало когда поставил на ход баланс с ориента женского (кто делал тот поймет) и был просто рад что часы заработали (хоть и с плохой точностью).
Для меня чем сложней и нудней,тем понятней получается в итоге)

Всем привет !


Часто попадаются такого плана спирали, замахнулся научиться править.
Уже что то стало получаться.

С уважением.

Кое-что есть по правке у Де Карля
http://awac.ru/books/decarle-wa.pdf
Правда на английском.