Выбор костюмника-автомата до $3000
 

Неспешно выбираю часы на каждый день в диапазоне до 100т.р. (это уже потолок, лучше-меньше). Опыта в часах у меня мало, интересоваться начал совсем недавно, какое-то представление о механизмах/брендах сложилось, но не факт, что правильное. Покупать буду там, где дешевле (т.е. вероятнее всего заграничный онлайн – поэтому отдельно буду благодарен если кто-то подскажет, насколько дорого и геморно решать с нашей московской таможней онлайн-покупку дороже 1k евро). Покупка планируется где-то в январе-феврале.
Пока из требований:
- костюмник (универсальность будет плюсом – джинсы на работу тоже, бывает, ношу), на кожаном ремне с раскладной застежкой или с возможностью поставить такой ремень (лучше родной), сталь, с прозрачной задней крышкой, приличный бренд, Swiss Made
- не нравится «командирский»/дайверский дизайн (как те же брайты) - см. мои варианты ниже
- хочу чтобы что-то функциональное было на циферблате, кроме даты: хронограф, GMT, запас хода (см. мои варианты ниже), явной функциональной потребности в этом нет, но как-то мне такие варианты больше нравятся
- хочу 3 центральные стрелки: нравится большая секундная стрелка (пусть даже она для хронографа) и не нравятся часы, где только маленькая секунда или есть индикация дня/даты стрелкой
- надежный, точный, ремонтопригодный механизм с эффективным автоподзаводом (тут, насколько я понимаю, ЕТА7750 главный фаворит в моем бюджете…), вибрации не смущают и даже понравились (как-то примерял в магазине Hamilton на Н21)
- максимальный размер корпуса – 42мм (мерил двое разных часов с 43мм в разное время, в разных магазинах, оба варианта показались большими, 42 еще нормально), думаю, минимальный где-то в районе 39-40 (не мерил, только прикидываю)
- водозащиту желательно 50-100м, но 30 тоже готов рассматривать.
- реальной потребности в часах нет, часы покупаются как относительно дорогая игрушка-аксессуар, поэтому хочется, чтобы часы на руке дарили ощущение хорошо сделанной, дорогой вещи (как мне, так и окружающим)… ну и относительно более высокий имидж бренда будет плюсом

Отобранные мной варианты, сначала в районе $2,000 +/- $300:
1. Armand Nicolet M02 9744A-AG-P974MR2 - хрон на базе на 2824-2, WR100, 43мм больше всего нравятся по совокупности, но смущает 43мм (надо будет померить)
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...8641&back=list
Есть на маркете: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=173529
2. Longines Master L2.629.4.78.3 - хрон на базе 7750 (как я понял), WR30, 40мм
Маркет: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=178571
3. Baume & Mercier Classima Executives A8692, механизм не нашел, wr30, 42мм
4. Maurice Lacroix Masterpiece Flyback mp6098-ss001-19e, калибр ML-15, WR50, 40мм
5. Perrelet A1008/8, механизм не нашел, wr50, 42мм смущает, что, похоже, старая модель, распродаются остатки

Варианты подешевле (~$1,000):
6. Louis Errard 1931 82216AA23 GMT на базе ЕТА2892 с модулем TT651, 40мм, WR100
Дальше Hamilton – хронографы серии Jazzmaster на калибре H21 (доработанный ЕТА 7750), WR100, 41-42мм, тут сразу несколько моделей мне симпатичны, но у них какие-то проблемы с официальной гарантией при покупке в онлайн-магазинах.
7. H32616533 (темный цифер) или H32616553 (светлый цифер), в целом все нравится, вживую видел, но надо будет менять ремень на с раскладной застежкой. Кстати, если взять вариант на браслете H32616133 – он меняется на кожу?
8. Лимитка Spirit of Liberty 1887 H32516731 (больше нравится) или H32556781 - старая модель, уже сложно найти, есть ли смысл?
9. H32576735 - 41мм, WR100

И есть ли смысл увеличивать бюджет до $3,000? Будут ли они заметно лучше/круче тех, что выше?
Например, Zenith на el Primero 01-0451-400-02-C491 попался за $3,300
Или, например, Tag Heuer Carrera Calibre 1887 ~$3,500
Кстати, неожиданно понравился внешне Zenith 03-1965-670-91-C591 $3,200

Вообще, начал свои поиски именно с Hamilton на Н21, в целом сложилось очень положительное мнение об этом механизме, смотрел вживую пару моделей – сделаны хорошо, но ощущение дорогой вещи все-таки не дают. Поэтому меня потянуло на более дорогие (варианты 1-5)…
По дизайну больше всего нравятся варианты 1 и 3, есть интуитивное предчувствие, что вживую будут выглядеть дорого и солидно. Варианты 4 и 5 заинтересовали больше механизмами. Longines же, кажется, наиболее авторитетная марка из этих вариантов, да и дизайн мне очень приятен.
Может, пока нет смысла тратить лишнюю штуку и взять подешевле (варианты 6-9), чтобы просто понять, моя ли это тема – механические часы, а если понравится – тогда конкретно смотреть дорогие/статусные бренды? В принципе, зарабатываю нормально, поэтому если заболею, то в перспективе бюджет, скажем, в $10k вполне может под это дело найтись :)

Я думаю, что если есть интерес к часам, то лучше не опускаться ниже уровня в пунктах 1-5. Очень удачный вариант №4. Лонжин очень много, меня лично это раздражает, Бом не так распространен. Я бы выбрал эту марку. Смотрел в свое время и мне очень понравился вот такой вариант:http://www.baume-et-mercier.com/site...063-Mood-2.jpg
В Москве они с доставкой как раз около 100 тр будут.

Уважаемый автор, вы все прекрасно расписали. Все аргументированно и с доводами. Ваши поиски даже напомнили мне мои когда-то. Только у вас аппетит возрос аж до 100 тыр. Я могу ошибаться, но это как с автомобилем... вдруг есть деньги на бмв копье или трешку, но при этом не было ни зубил и последующего роста к этим машинам.

Я бы на вашем месте не покупал сразу часы за 100 тыс. С деньгами вы расстанетесь неохотно, а часы могут разочаровать. Ваши вкусы с течением времени будут быстро меняться. Вот увидите. Сам себе удивляюсь как быстро меняются вкусы. Мне кажется в будущем вы уйдете даже от хронографа. И купите себе строгий костюмник с 3 стрелками и отдельные часы для спорта-кежел.

Тоже об этом подумал...
А если трехстрелочники смотреть в бюджете - какие могут быть интересные варианты?

Не совсем так, дешевые часы для спорта у меня есть: цифро-аналоговый кварц от casio. Эдакая копейка автоваза в вашей аналогии :) Но они совсем дешевые, ношу только в тренажерный зал или в отпуск - в море плавать.

Из всего этого - я за Зенит.

Зенит сложновато найти в бюджете, плюс растаможка...

Посмотрите на маркете - периодически проскальзывают

1) Зенит
2) Бом
Еще:
http://www.seiyajapan.com/collection...ucts/s-sbgr053
http://www.seiyajapan.com/collection...ucts/s-sbgr057
http://www.seiyajapan.com/collection...ucts/s-sbgr055
http://www.seiyajapan.com/collection...ucts/s-sbgr073
http://www.seiyajapan.com/collection...ucts/s-sbgr071
http://www.seiyajapan.com/collection...ucts/s-sbgr061

Seiko посматривал, но душа просит свиссов :)
Spring drive был боры интересен, но уже выше бюджета.

MIDO посмотрите. Одно из лучших сочетаний цена-качество.
http://www.watches-swiss.com/Swiss-w...watches-c2561/
http://www.watches-swiss.com/Swiss-w...watches-c2564/
Raymond Weil
http://www.prestigetime.com/items.php?series=1873

О Raymond Weil у меня сложилось мнение, что это псевдо-брендовый новодел типа Frederique Constant. Ошибочное?

Называть Raymond Weil псевдо - брендовой компанией я бы не стал. Компания молодая(основана в 1976 г.), семейный бизнес, историю свою не выдумывали и не покупали. Парни просто честно работают, ни кому не подражают, идут своим путем и у них весьма и весьма не плохо получается! Посмотрите часы в живую - будете приятно удивлены. Часы смотрятся в разы дороже своей стоимости. Рассмотрите эту марку всерьез - не пожалеете.

У нас с вами одинаковые предпочтения по часам и размер руки тоже судя по всему одинаковый.
Бомы по ссылке прекрасный вариант. Правда я бы посоветовал взять эти на браслете. Перекинуть на ремень всегда сможете. Это и менее затратно. http://www.gemnation.com/watches/Bau...837-16252.html Они сейчас в Консуле 70 тыр. стоят. Выполнены очень достойно и браслет весьма интересен, он не такой глянцевый и звенья выполнены в очень спокойном рисунке. Это придает браслету даже некую утонченность.

Отнеситесь к покупке онлайн очень внимательно и осторожно. Не наступите на мои грабли. Я покупал в Америке часы через посредника, который их не страхует при пересылке. И у меня вскрыли посылку в Москве. Часов нет. Заказывал часы BALL. Кстати посмотрите их. Почти на всех стоят иташные механизмы, поэтому проблем с обслугой не будет. Очень достойные, особенно коллекция трейнмастер. На форуме в разделе другие швейцарцы про них что-то есть. http://www.ballwatch.com/html5/index...566&lang=en_US

По дизайну мне нравятся немцы (Ланге, Гласхетте, Номос). Но там деньги другие. Хотя Номос до 100 тыр. можно найти.
Есть еще http://tutima.com/watches/ и http://www.sinn.de/en/Sinn-Spezialuhren.htm
Но опять же заказы через онлайн. И с обслугой неясно.

Что касается покупки в онлайне поюзайте этот ресурс. Многие его хвалят. Там есть возможность застраховать отправление http://shopotam.ru/

А вот за наводку на Mido спасибо... упустил их из виду. Симпатичные автоматические хронометры COSC за $800-1,000 это даже очень интересно :)
Сразу несколько моделей взял "на карандаш": M8690.4.18.4, M010.408.16.053.20 и M001.431.16.061.22

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Если честно, не очень понимаю, зачем нужны посредники. Большинство магазинов отправляют в РФ курьерской доставкой с полной страховкой.

В магазинах видел, хотя в руки не брал.
Буду в магазине - посмотрю, но думаю, что в любом случае, даже если решу забить на статус бренда, то предпочту им Хамы или Мидо.

Кстати, других хронометров с сертификатом COSC в бюджете кроме Mido так сразу и не вспомню... Какие марки можно посмотреть?

Zenith без всяких COSC +- 5 секунд выхаживают.
Берите Мануфактуру!

По качеству изготовления, проработке мелких деталей да и по общим ощущениям добротности - Raymond Weil, стоит на ступень, а то и две выше Хамов.
Имеется вот такой Raymond Weil Don Giovanni Cosi Grande. Спешит на 1,5 минуты в месяц. Смотрятся роскошно. MIDO тоже есть, MULTIFORT хронограф. Хамильтон был у сына, поменял на MIDO. ;)
Хамильтоны рядом с теми и другими довольно "бедненько" смотрятся. ИХМО.

В общем, пока в ближайших планах - смотреть бомы и мидо. RW, как и FC, иррационально не хочу.
За новые варианты в бюджете буду благодарен.

Как вариант 1) http://www.upscaletime.com/eterna-19...-40-1117d.aspx + функция будильника.
2) http://www.upscaletime.com/eterna-me...tic-watch.aspx - хронограф.
3) http://www.upscaletime.com/eterna/wa...1.44.1175.aspx

Побуду куликом, посмотрите muhle glashutte. Да и nomos со счетов не стоит сбрасывать. Тут скорее вопрос приоритетов - важна мануфактурномть или нет.

Так и есть. У FC хоть мануфактура появилась. Но RW корпусят качественно. Не экономят
размерчик 32 не смущает?
Выбор у Вас какой-то странный , среди неликвидов. Все кроме Лонжина- больше вопросов чем ответов. Если найдетеЗенит в бюджете- волне вариант. Почитайте только сначала отзывы.
Мидо прикольные часы, но марка с задворков СГ, возрожденная для каких-то локальных рынков. Клиент скорее жив чем мертв.
Посмотрите нормальные часы. Без всяких оговорок и сомнений
http://www.prestigetime.com/item/Lon...63.4.72.6.html
http://www.prestigetime.com/item/Lon...52.4.72.6.html
http://www.prestigetime.com/item/Ome...20.02.001.html
Совершенно в бюджете и на вполне вменяемом уровне исполнения.

Да ладно! С таким подходом любую марку в этой ценовой категории можно на "задворки" отправить. Лонжин - уважаемая марка, солидная история, но вся красота закончилась в 1983 году, когда Лонжин вошел в СГ. У MIDO с историей тоже все в порядке. Но сейчас и там и там внутри ЕТА. Т.е. разницы по большому счету никакой. Отличия в механизмах на "молекулярном" уровне. И покупатель уже выбирает, кто "корпусит более качественно". А тут Лонжин , на мой взгляд,выглядит более чем скромно.

Этот вариант интересный, поизучаю. Вообще этерну тоже смотрел, но в серии soleure.

Мануфактурностт интересна, но я реалист - понимаю, что бюджет не тот, чем-то придется жертвовать. Поэтому пришел к выводу, надпись Swiss Made для меня сейчас более важна. Как написали в соседней теме - окружающие вряд ли поймут разницу между Nomos'ом и кетаем за $50 ;) Часы, конечно, покупаю в первую очередь для себя, но отдаю себе отчет, что это имиджевый аксессуар, поэтому имиджевый эффект нужен.

Omega в бюджете и, в приципе, интересна. У них мануфактурный механизм?

Логика в этом есть. Ровно из этих соображений подарили тестю на юбилей омегу спидмастер : )

Уважаемый форумчанин, предлагаю Вам поковыряться на настоящем форуме в соответствующем разделе б/у часов стоимостью от 1 000 до 3 000$ или внимательно изучить ломбардные предложения, среди которых найти часы в отличном состоянии, но обязательно на полном комплекте. Таким образом Вы сможете купить часы по цене, по которой, в случае если разочаруетесь, без труда их продадите, тем самым, относительно доступным и практически бесплатным способом, убедитесь в наличии либо в отсутствии у Вас тех или иных часовых пристрастий. Из всего, что вы предлагаете, я бы ниже Зенита не опускался, при этом рекомендую обратить внимание на IWC, думаю если найдете что-нибудь в Вашем бюджете, не разочаруетесь и уж точно плотно заболеете этой очень заразной болезнью :)

В рамках СГ все достаточно сложно с определением мануфактурности. В любом случае такого механизма, кроме как у Омеги, ни у кого нет. И все механизмы, кроме кварца, - хронометры.
Может и можно найти модели ,которые "скромнее" Мидо, но в общем и целом я бы не обобщал. В любом случае спецификации калибров Лонжина отличаются от стандартных ЕТА и делаются эксклюзивно для Лонжин.

Посмотрел сегодня вживую Бомы - трехстрелочник из серии Classima, 2 разных размера... не влюблен :) у них еще недостаток всплыл - непрозрачная задняя крышка, только окошко для баланса.
Еще покрутил в руках Морисы Понтосы трехстрелочник и хрон - пожалуй, они мне даже немного больше понравились.
Будем искать Мидо и Лонжины... Эх, жаль, нельзя всех в одном месте собрать и прямо друг с другом сравнить :(

Добавлю в шорт-лист:
TAG HEUER MONACO WW2110.FC6177 (Calibre 6 - ETA 2895-1)
Longines Longines Saint-Imier L2.766.4.72.0 (Calibre L619 - ETA2892)

Таги по фоткам очень нравятся :)
http://www.precisiontime.co.uk/image...110.FC6177.jpg

Очень нравятся часы из этой линейки и в частности эта модель. Ничего лишнего можно сказать идеальный костюмный вариант в стилистике меток мне напоминающий слегка JLC Master Control и Zenith Elite :)

Вложение 512918Вложение 512919Вложение 512920Вложение 512921Вложение 512922Вложение 512923Вложение 512924Вложение 512925Вложение 512926Вложение 512935

Хоть я к хронографам и полностью равнодушен, но эта модель лонжин понравилась!!!

[media]http://www.youtube.com/watch?v=ATM83IbtIAQ[/media]

+1 Я с ув. deathinjune чуть-ли не каждому навяливаем эту http://forum.watch.ru/showpost.php?p...48&postcount=1 образцово показательную модель винтажного костюмника :) Классные часы с мануфактурным калибром при разумном бюджете!!!

[media]http://www.youtube.com/watch?v=bV8wyd91FG8[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=-Jn8FFIZtto[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=ZBBRlnJHPFI[/media]

Не спорю, что классные, но ровно на тыщу дороже моего бюджета (и той же омеги на калибре 2500).

okmm, а расширить уже проблемно? Либо перехватить недостающую сумму у родственников, друзей, знакомых? Понимаете в чем штука у вас бюджет получается пограничным т.е капризность ситуации в том, что до часов более именитых и значимых по имиджу брендов остается можно сказать рукой подать т.к все вкусное и интересное в большинстве своем начинается от 100-120 тыр. и до бесконечности, а когда больше половины денег есть и добавлять надо не половину, а всего треть начинаешь задумываться, а может имеет смысл взять уже то, что душа просит, а не ограничивать себя рамками бюджета?! Я понимаю, когда при стоимости часов 30-60 тыр. внутри стоит банальная ETA, но при желании потратить 90-100 тыр. грубо (3000$) хочется уже более существенного как по бренду так и калибру и тут возникает та самая дилемма и финансовая "вилка", когда недостающая штука баксов-евро может кардинально решить все и позволить взять "хотелку", а не компромисс :)

Расширить не проблемно (учитывая, что речь не про сейчас) - это вопрос жизненных приоритетов, а не ограничения семейного бюджета. Просто я пока даже не решил, что стоит тратить 90-100, уж больно заманчиво выглядит хронометр Мидо и сэкономленные пару тысяч уёв (а сэкономленный рубль ничем не отличается от заработанного).
Да и хотелки купить что-то конкретное чуть дороже пока тоже нет. Наверное, если чем-то конкретным загорюсь, то возможность найдется... но пока даже в бюджете $4,000 не встретил. Наверное, нужно время, чтобы дозреть до Ролекса (эксплорер первый симпатичен :) )...

Только помните, что Mido - это уровень Tissot. Не ругаю ни в коем случае, просто напоминание.

Для меня ключевым в вашем посте являлись эти слова...

А потому исходя из этого и высказывал свои соображения касательно увеличения бюджета.

Мне при выборе в этом бюджете было куда проще и я быстро нашел идеальный для себя вариант универсала http://forum.watch.ru/showpost.php?p...25&postcount=1, который полностью устроил как по своим ттх и лаконичному неброскому внешнему виду без понтов так и имиджевой составляющей :)

Красавцы, видел их. Цифер шикарный, понимаю ваш выбор. Просто там уже Ролекс по цене рядом... Опять получается "чуть-чуть добавить" :)

:D:D:D

Разбирающемуся человеку без фетиша в голове это уже смотря как на это посмотреть http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=286 и http://forum.watch.ru/showpost.php?p...stcount=105%20

Для наглядности восприятия сравнительные фотки с эксплорер. На мой вкус "аква" смотрится выигрышней ;)

Вложение 513482Вложение 513483Вложение 513485

Какой? Экспло1? Эйркинг? Я Вас умоляю.... До ближайшего приличного Ролекса ценник АТ умножаем на 2. А по-хорошему -на 3. Ничего, кроме ГС, в этой нише рядом не стоит.
И что там заманчивого? Ну кроме цены