Электроника 5 29367 - Как настроить подстроечный конденсатор? И тихо играют мелодии
 

Доброе время суток!
Собственно имеются часы Электроника 5 29367, а также имеется желание немного увеличить точность хода. Как мне известно, под крышкой содержится подстроечный конденсатор.
Как его и что? Нехочу испортить часы, поэтому спрашиваю.

Также интересует, почему может очень тихо играть мелодии в часах? Вроде бы должны нормально (продавец говорил, что мелодии играют нормально).
После получения часов с почты, вставил батарейку, проверил и вот такое..
Может что не так я там сделал? Под крышкой закрывающейся еще какая-то пластинка была. Фото прилагаю.

https://lh4.googleusercontent.com/-Q...c/s640/544.jpg https://lh5.googleusercontent.com/-I...o/s912/533.jpg

сначала -на лево... а если не получится-направо.)))
это динамик был.....)))

был) он и сейчас есть. Круглая пластинка под крышкой, не закреплена (вываливается). со стороны платы часов к ней металлическая лапа прикасается в соединенном виде. Вот что может быть причиной тихого звука?

пьезоизлучатель (внетрення его сторона) соприкасается с лапкой от часов и одновременно с + от батарейки. Думаю так не должно быть, ведь один контакт на втнутренню часть, а второй на внешнюю должен быть?

при более детальном просмотре картинки, вроде бы наблюдаются микротрещины на пьезоизлучателе ( это то, что приклеено к плоской пластинке)... у часов с таким "звуком" трещины являются первой причиной падения громкости... так что, ищите замену пьезоизлучателю:(
по подстройке точности - маленькую и тоненькую пластиковую отвёрточку и вращайте подстроечный конденсатор ( это то, что на фото вверху), практически придётся делать микронные повороты, пока будете подгонять точность в течении пары-тройки дней не закрывайте крышку плотно:)
п.с. для изоляции батарейки можно вырезать кольцо по диаметру пластины из обыкновенного пластикового пакета, только не забывайте, что есть ещё резиновая прокладка... хотя у себя на всех экземплярах никаких изоляторов не делал - орут, дай Бог каждым так;)

Попробую сделать так, чтобы плюс от батарейки шел на внешнюю часть динамика. Еще у меня есть такой же динамик от открытки, только он немного по меньше. Играет нормально, потом попробую к часам его) Питает он такую же батарейку как в часах.

в принципе конструкция пищалки подразумевает, что плюс батарейки попадёт на корпус - не зря ведь сам пьезоизлучатель смещён в сторону на пластинке, попробуйте "правильно" её уложить на контакты:)

Если бы зуммер касался батарейки (той частью, куда прижимается контакт), звука бы не было вообще.
Трещин в зуммере на фото я не заметил. Громкость сильно падает при обрыве дросселя. Это небольшой черный ферритовый бочонок возле батарейки. Как видите, у него два вывода, он подключен параллельно зуммеру, т.е. один из выводов идет на пружинящий контакт, а другой на + питания (корпус часов) - тот вывод, что краской замазан. Возьмите тестер и проверьте сопротивление между контактом и корпусом, вроде около килоома должно быть или меньше.

Если дроссель в порядке, остается грешить на конструктив зуммера или плохой контакт зуммера к крышкой. Смотрю, грязи много...
Почистите, попробуйте заменить, если есть на что. Лишь бы он не болтался и ничего не закоротил на плате. Помните: контакт на плате должен надежно прижиматься к керамическому диску зуммера, а металлическая подложка зуммера должна по периметру прижиматься к крышке. Именно по периметру, чтобы центральная часть была свободна для колебаний.

Впечатление что что-то к чему-то плохо соприкасается, в руках крутил это всё дело - мелодия заиграла причем довольно слышно было. Только я не понял что я сделал, не видно было что к чему соприкасается.

Насколько я знаю, чтобы громкость была большой нужно чтобы к динамику этому еще крышка прислонялась. Ну по крайней мере, с динамиком от открытки так.

более тёмная и более светлая хаотичные "сеточки" - это и есть "паутинка" микротрещин... учитывая какая гибкая пластина, их поначалу не видно практически, но через некоторое время куски пьезодатчика начнут отслаиваться и осыпаться - я на своём раритетике дважды менял подобную пищалку, пока не нашёл замену на более твёрдой основе... к сожалению такова особенность пищалок с такой пластиной:( а дроссель на этих часиках весьма плотно посажен - чтобы его "изуродовать" нужно специально постараться:)
само-собой, разумеется - пьзоизлучатель имеет "+" и "-":) иначе ток по цепи идти не будет:) только керосин потечёт;):D

Доигрался... внутренняя пластинка оторвалась от корпуса и пополам треснула

:(:( воть Вам и причина тихого звука:( Вы просто немного ускорили процесс, чуть согнув пластину - там, где не было контакта и была сеточка трещин и произошёл разлом... как временное решение, можно попробовать использовать пищалку из монтаны - обточить по диаметру вогнутой части пластины и так вставить... можно капелькой клея прихватить сбоку, но обязательно, чтобы был контакт... пока не найдёте подходящую пищалку из часов с такой же двойной крышкой...
п.с. кстати, у Вас имеется пищалка из открытки, можете ею воспользоваться:)

Я обычно покупаю на радиорынке 35 или 50 мм пищалки и обрезаю их до нужного диаметра, излучатель у них обычно порядка 24..28 мм в диаметре. Только плюсовой контакт батарейки надо изолировать от внутренней поверхности излучателя клейкой лентой.
Зы, катушку тоже надо проверить - сопротивление между выходом звука и корпусом должно быть 120..150 Ом.

Уважаемые! Благодарен всем, кто отписался, пожал бы руку Вам, честное слово!

Все закончилось хорошо, хотя начиналось очень плохо. Теперь о том, как и зачем:

После того, как пьзоизлучатель рассыпался в руках, я окинул взглядом динамик открытки. Динамику с открытки лет семь уже, когда-то я его приделал к коробке, при открытии которой играла мелодия. Весь динамик был в резиновом клею... На вид не очень (фото ниже). Вобщем приспособил на нем контакты (+) и (-) под плату часов, соединил.. и... мелодии заиграли новыми красками, громко и уверенно! Крышку часиков закрыл и упал в восторг!
Видео снял, ниже ссылка ;)

https://lh6.googleusercontent.com/-n...25281%2529.jpg https://lh6.googleusercontent.com/-K...715_213354.jpg https://lh4.googleusercontent.com/-v...715_213430.jpg

видео: http://www.youtube.com/watch?v=u26slhUGHo4

Как я уже сказал, если коснется той стороны пищалки, куда подходит контакт с блока, то зуммер окажется закорочен и сигнала просто не будет. И вы об этом, по крайней мере, узнаете! Но прилепив изоленту, вы можете свести имеющийся между батарейкой и зуммером зазор к нулю и погасить колебания зуммера. Вот тогда будет играть, но тихо :)
Скажем так: сопротивление должно быть! :) Тут фокус не в омах, а в индуктивности: при запирании транзистора на ней появляется выброс напряжения, что и обеспечивает более высокую амплитуду сигнала и, соответственно, добавляет громкости.

denka977
Собственно, все к этому и шло. Зуммеры тоже бывают разными... разная керамика с разной силой пьезоэффекта, разный принцип работы: на сжатие или на изгиб - тоже кардинальным образом сказывается на КПД.

По точности хода - замечаю, что в часах этого времени кварц деградирует очень сильно - несколько минут в день. Подстроечником это не убрать. В случае такой неточности нужно менять кварц.

Часы вроде как 1990 года (надпись II 90 под циферблатом, если достать их с корпуса). Точность хода вроде нормальная, максимум пару секунд в день.

Тогда может и уберется, надо на приборе проверки кварцев часы проверять - прям на нем подстроечник крутить. Я, правда, не знаю, как электронику мерять - в обычном кварце импульсы ловятся. Но есть два способа съема данных: индуктивный и емкостной...

это не предел:) мой раритетик за год даёт разброс +/- 1 секунда в год до сих пор, а ему ужО 28 летов стукнуло - только пищалки менял:)

что за часы? тоже электроника?

конечно:) Электроника5-29367, произведена в марте 85 года, куплена в феврале 86-го:) с такой же, как у Вас, стекломаской:) я всё время полагал, что у меня корпус из нержавейки, но уважаемые форумчане сильно пошатнули мою веру в этот "постулат", хотя никакого покрытия типа хрома или никеля нет - за столько лет уже явно обнаружилось бы:)

емкостным (32/64Гц) или акустическим (колебания кварца, 32768Гц)

Вот хочу поделится результатом своей работы! Была у меня старая Электроника 5 29367 и был ряд проблем с ней-не играла мелодия, спешила ну и внешний вид оставлял желать лучшего. Сегодня повезло, достался мне на нее в придачу к новеньким эл, 5 206(именно новеньким, в альбоме можете заценить) корпус оксидный и стекломаска нового образца, решил вот перебрать ее. Во первых пришлось заменить катушку, ибо старая (как оказалось) была негодной. До этого откалибровал точность хода путем вращения конденсатора туда и обратно(должен заметить не легкое это дело-поймать золотую середину, было убито на это пару дней это точно). Вобщем после того как собрал все до кучи и заменил стекломаску, стала проблемой чем заменить прижимную пружинка батарейки, ибо родная отсутствовала, благо пришла на помощь старая, добрая монтана))) и все стало на свои места. Собрал в готовые часы и поспешил поделится с вами радостью!!! Надеюсь наглядность фотоотчета кому нибудь пригодится в похожей ситуации. С уважением Евгений.

А вот и видео...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Вложение 644412

Кстати, монтановские пластинки приходится использовать постоянно, истратил практически все.

У меня с монтаной дефицита нет, а вот с электроникой...:)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Все запчасти что есть(((

Господа, не сочтите некрофилом, не буду создавать новую тему, бампну старую)

Вопрос такой - имеются часы Электроника 54, сделаны еще в СССР, спешат в сутки более чем на 6,3 сек, тобишь ЦНХ уже не вытягивает

Есть намерение подкрутить подстроечник. Дабы не открывать крышку по 10 раз(корпус часов в идеальном состоянии, коробочное хранение), подскажите пожалуйста, в какую сторону его повернуть для замедления хода? по часовой или против?

И еще - часы попали ко мне с китайской нонейм алкалиновой батарейкой, но я не думаю, что замена на серебряную решит вопрос с точностью, имхо не должны они так уходить из-за пониженного напряжения?

Без разницы, там идет по кругу.

Конечно не решит.

Про конденсатор для незнающих лучше бы так ответить, чтоб было понятнее...
Диск конденсатора вращается на все 360 градусов без ограничителя. Между максимумом и минимумом емкости - угол 180 градусов. Поэтому, в каком положении он находится сейчас, и в какую сторону его крутить - не скажет вам никто. Например, он может уже находиться близко к максимуму. И тогда окажется, что его вращение в обе стороны фактически будет только ускорять ход. На глазок его сложно будет настроить. Нужен хотя бы частотомер.

Крутить его надо крайне осторожно. Средний диапазон регулировок может быть до пары МИНУТ!!! в сутки. Вращение на доли секунд - это микроскопические движения. Без частотомера можно регулировать месяцами.

Речь идет о нескольких секундах, чтобы загнать ход в пределы ЦНХ. Частотомера в радиусе 1000км не найти все равно:D

Нет магазинов радиолюбителей? Можно в интернет-магазине купить :) ну либо найти ремонтника электроники с приборами.

дак собсно вопрос -то снимается, нет там подстроечника, лол

и никто не подсказал

я почему-то был уверен, что есть

плата 790107

выходит все, ничем не поможешь?

только сейчас увидел, что по 54-й вопрос, а не по 29367. Кварц тогда меняйте, для этого лишь паяльничек нужен.

а какой именно там кварц? и где его брать?

Цилиндрический, брать такой же по размерам, либо чуть меньший. В радиодеталях продаются.

http://www.chipdip.ru/product0/9000275421/
http://www.chipdip.ru/product/32768hz-2x6mm/

Кварц на 32768 Гц. Ну и по размерам смотрите, они разные бывают. Если не ошибаюсь, там стоит 6 мм в длину и 2 мм в диаметре.
Но я бы не стал надеяться, что замена кварца гарантированно решит проблему. Часовые кварцы изначально идут с разбросом от 20 до 50 ppm (т.е. миллионных долей от номинала), что в переводе на суточное отклонение составляет до 1.7 и 4.3 сек/сутки, соответственно. Можете купить сразу десяток и подобрать более точный )

дак ЦНХ же есть
4,3 меня устраивает полностью
я так понимаю, обвязку менять не придется?

Конденсаторы? Нет, не нужно. Хотя, честно говоря, не знаю, какие в данном блоке распаивают кварцы. Принято считать стандартом - часовой кварц с нагрузочной емкостью 12,5 пФ. Но существуют и с меньшей емкостью. И раз они существуют, значит куда-то тоже идут )