Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А собственно, почему "не китай"? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=174657)

ArkanoiD 27.06.2013 13:44

А собственно, почему "не китай"?
 
Сколько раз уже видел -- люди хотят купить часы в диапазоне $200-$1000 и сразу ставят требование -- "не Китай" (обычно им советуют японцев всяких).

А собственно, что не так с Китаем-то? По соотношению цена-качество, кмк, в этом диапазоне он если не непобедим, то с Японией, как минимум, на равных.

nemitiy garri 27.06.2013 14:36

Гордыня-с-с;)

O M E G A 27.06.2013 14:41

Если отсутствие сервиса не аргумент, то нет проблем

MoleX 27.06.2013 14:44

А кто то в здравом уме за "китайца" $1000 отдаст?
Ну и дизайн в подавляющем большинстве несколько прихрамывает)

Vova40in 27.06.2013 14:44

Как и с любым другим товаром из Китая просто отсутствует уверенность в качестве. Японцы как-то все держат известный уровень, а с китайцами полная чехарда. Можно купить весьма достойный экземпляр по соотношению цена-качество даже превосходящий многих, а можно "ролекс" сварганенный в каморке папы Хуа:D
Имидж у китайцев еще тот:mad:

marko 27.06.2013 14:46

А можно для примера увидеть такие китай-часики в данном диапазоне?
И да, как с запчастями и обслуживанием?

nemitiy garri 27.06.2013 15:25

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 1951174)
в данном диапазоне

Не, ну, тысяча:eek:,это конечно, перебор, сто-триста потолок... Я это имел в виду...

marko 27.06.2013 15:41

За 100-300, это другое дело. Я бы сам не против Parnis приобрести, так в виде экзотики. Нравятся мне их некоторые модели.

ZZZEROXXX 27.06.2013 15:43

ниче подобного, за килобакс там был у кого-то вариант с турбийоном )))

Vova40in 27.06.2013 16:00

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 1951174)
А можно для примера увидеть такие китай-часики в данном диапазоне?
И да, как с запчастями и обслуживанием?

Сходу
Код:

http://mall.seagullwatches.com/index.php/chronograph/816-345.html
Если 1200 дешево, то там и за 100к и за 280к. Вообщем, готовьте деньги:D

ArkanoiD 27.06.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от MoleX (Сообщение 1951167)
А кто то в здравом уме за "китайца" $1000 отдаст?
Ну и дизайн в подавляющем большинстве несколько прихрамывает)

Я отдавал. Некоторые и большего стоят. Не сказал бы, что дизайн плохой.
Уж в этой ценовой категории -- просто несравнимый.

Вот кого я напрочь не понимаю -- любителей "брэндированных" китайцев втридорога, вроде Ingersoll. Я тут в личке переписывался с одним таким -- с пеной у рта мне доказывал, что выглядит-то почти одинаково, а на самом-то деле разница колоссальная! Потому что НАСТОЯЩАЯ марка!

ArkanoiD 27.06.2013 16:15

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 1951171)
Как и с любым другим товаром из Китая просто отсутствует уверенность в качестве. Японцы как-то все держат известный уровень, а с китайцами полная чехарда. Можно купить весьма достойный экземпляр по соотношению цена-качество даже превосходящий многих, а можно "ролекс" сварганенный в каморке папы Хуа:D
Имидж у китайцев еще тот:mad:

Можно немного доплатить и покупать тех китайцев, у которых контроль качества гарантирванно присутствует -- Sea gull, Шанхай, Пекин (то что идет именно под брэндом, а не ноунейм). В ценовую категорию все равно укладывается.

ArkanoiD 27.06.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 1951174)
А можно для примера увидеть такие китай-часики в данном диапазоне?
И да, как с запчастями и обслуживанием?

http://www.good-stuffs.com/Model-1-r...ory_p_191.html

в москве китайцев чинят, как мне говорили. мне пока не понадобилось.
запчасти все можно заказать

ArkanoiD 27.06.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от ZZZEROXXX (Сообщение 1951272)
ниче подобного, за килобакс там был у кого-то вариант с турбийоном )))

Да, расскажите мне, что китайский турбийон неправильный, что за ним не стоят поколения мастеров и в нем нет души.. :-P

Vova40in 27.06.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1951329)
Можно немного доплатить и покупать тех китайцев, у которых контроль качества гарантирванно присутствует -- Sea gull, Шанхай, Пекин (то что идет именно под брэндом, а не ноунейм). В ценовую категорию все равно укладывается.

Так и я о том же:p

ArkanoiD 27.06.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от nemitiy garri (Сообщение 1951238)
Не, ну, тысяча:eek:,это конечно, перебор, сто-триста потолок... Я это имел в виду...

Сто-триста -- потолок?

http://www.good-stuffs.com/Beijing-S...ide_p_160.html

(это просто первый попавшийся сайт для примера)

MoleX 27.06.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1951321)
Я отдавал. Некоторые и большего стоят. Не сказал бы, что дизайн плохой.
Уж в этой ценовой категории -- просто несравнимый.

А какие китайские часы вы за $1000 покупали?

Дизайн у китайцев своеобразный, как у всех азиатов, впрочем есть и интересные модели конечно. Но я таки считаю, что ниша у них $100-300.

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD
Сто-триста -- потолок?

это просто первый попавшийся сайт для примера)

Могли бы сразу мильён просить, кто ж "это" кроме китайских миллионеров то купит)

ArkanoiD 27.06.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от MoleX (Сообщение 1951366)
А какие китайские часы вы за $1000 покупали?

Дизайн у китайцев своеобразный, как у всех азиатов, впрочем есть и интересные модели конечно. Но я таки считаю, что ниша у них $100-300.

Турбийон без надписей на Seagull ST80. Можно было найти дешевле, но провозившись пару месяцев с охотой на ebay плюнул и купил что давали.

И буду еще брать явно подороже $300 -- у меня два "парящих" (ST80 и шанхайский F-3 с лунником, брэндирован Минорвой) , а я еще коаксиальный хочу, желательно Hangzhou 3900Y.

Это не считая ST1206 карусельки, она сейчас адски подешевела.

ArkanoiD 27.06.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от MoleX (Сообщение 1951366)
Могли бы сразу мильён просить, кто ж "это" кроме китайских миллионеров то купит)

а какие претензии к этим часам-то? По-моему, вы предвзяты -- европейцам, по-вашему, можно лепить любую аляповатую хрень чисто "по праву рождения" (а _чудовищно_ выглядящих дорогих часов очень немало), а стоит китайцам сделать вполне оправданный дизайнерский эксперимент -- "только китайские миллионеры и купят". Ну-ну.

Sergey911 27.06.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от Vova40in (Сообщение 1951298)

Простите, это что, офсайт Sea-gull?
С уважением.

ArkanoiD 27.06.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от Sergey911 (Сообщение 1951399)
Простите, это что, офсайт Sea-gull?
С уважением.

А что, есть основания подозревать подделку или неадекватную цену?

UPD: сходил на сайт, посмотрел -- да, цены там лютоватые :-)))

Sergey911 27.06.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1951419)
сходил на сайт, посмотрел -- да, цены там лютоватые :-)))

О, тожжж.
Посему и сомнения обуяли.
На Тао почему-то много других моделей и цены более ласковы ;).
С уважением.

mahatma 27.06.2013 17:07

Не знаю но покупая часы за эту цену http://mall.seagullwatches.com/index...n/816-911.html человек приобретает легенду, или драг металл с камнями, а есть ли здесь легенда?
Мнение дилетанта может эта фирма выпускает часы еще со времен династии МИНЬ.
Однако удивили век живи век учись.

nemitiy garri 27.06.2013 17:08

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1951353)
Сто-триста -- потолок?

Я, как-бы это сказать, не морщу нос брезгливо при виде китайских часов,у меня есть некоторый, большей частью положительный:eek: опыт общения с мастерами Поднебесной:rolleyes:, тот-же Парнис - молодцы ребята, пекут, модели ,как пирожки,но, за 500 долл можно взять хорошие швейцарские механические часы, и это - некий водораздел...
А указанный Бейджинг-турбиллен-скелекон...Даже не знаю, наверное, это ориентировано на сугубо местных (китайских, в смысле) фанов....

Arkadok 27.06.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1951062)
А собственно, почему "не китай"?

Да, собственно, вполне и "Китай", уважаемый ArkanoiD (почти тёзка):)! Если Часы производства "сигульского" или другого-какого "официальнопромышленного" , то очень даже превосходные варианты имеются. А вот "но-нейм" в подвалах неизвестных рождённый, котрый тут многие "китаем" зовут, в большинстве своём пакостные штучёнки однодневные. Так что "Китай" и "китай" - две несравнимые разницы:). Удачи Вам!

ArkanoiD 27.06.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от nemitiy garri (Сообщение 1951454)
Я, как-бы это сказать, не морщу нос брезгливо при виде китайских часов,у меня есть некоторый, большей частью положительный:eek: опыт общения с мастерами Поднебесной:rolleyes:, тот-же Парнис - молодцы ребята, пекут, модели ,как пирожки,но, за 500 долл можно взять хорошие швейцарские механические часы, и это - некий водораздел...
А указанный Бейджинг-турбиллен-скелекон...Даже не знаю, наверное, это ориентировано на сугубо местных (китайских, в смысле) фанов....

А собственно, почему? Откуда идея, что за 500 баксов швейцария априори лучше? Потому что "где тут легенда?", как тут выразились выше?

Я покупаю Китай и буду покупать. И никаких верхних ценовых планок для себя не ставлю, вопрос только в общем "часовом бюджете".

Sergey911 27.06.2013 18:44

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1951478)
Я покупаю Китай и буду покупать.

Собственно этим можно и заканчивать тему.
А можно было и не начинать.
Зашёл в эту тему, надеясь получить сакральные знаки, почему мне нужно купить китай.
Но, увы, всё как обычно.
С уважением.

Scar074 27.06.2013 18:49

Ничего не имею против "фирменного" Китая - к примеру джи-шоки китайские, вполне нормально.
А самостоятельный китай, тут много проблем: подражательство, недоработки, непроработки, невнимание к деталям, небрежное отношение к отделке и деталям (полировка с огрехами, грани завалены, могут на более-менее качественно сделанные часы посадить ремешок из г...), отсутствие выходного контроля (плавающее качество), ненадежность, безымянность, полое отсутствие вау-эффекта. И много еще чего, что отвращает более - менее придирчивого потребителя. Я видел китайские часы в казахстане, бр-р, то заводная головка выскочит, то ухо отломится. Абсолютно ничего не гарантировано. Ну и материалы (сыье) используют г...
Это как с автопромом китайским.
Потому европейские, японские находятся далеко впереди китайских...

torbich 27.06.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от MoleX (Сообщение 1951366)
Могли бы сразу мильён просить, кто ж "это" кроме китайских миллионеров то купит)

Вот эти: http://www.good-stuffs.com/Beijing-B...atch_p_73.html покупают, и многие. На WUS есть тема, здесь на форуме есть владельцы http://forum.watch.ru/showthread.php?t=153592 .

Diald 27.06.2013 19:05

всё дело в репутации...
да и дизайн в основном спёрт у европейцев, тот же парнис в пример

ArkanoiD 27.06.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
Ничего не имею против "фирменного" Китая - к примеру джи-шоки китайские, вполне нормально.

Ну это вообще другая тема для обсуждения.

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
А самостоятельный китай, тут много проблем: подражательство,

согласен, бывает. Но самобытных решений и очень интересных тоже много.

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
недоработки, непроработки,

бывает, но проходит -- китайцы умеют работать над ошибками.

Первые ST1201/ST1206 страдали от конструктивного недостатка -- плохо ставилось время. А потом исправили. И что? Аналогов у этого карусельного механизма и близко нет.

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
невнимание к деталям, небрежное отношение к отделке и деталям (полировка с огрехами, грани завалены,

зависит от поставщика, согласен. Но я уже давно не "нарывался".
На часах от ~$150 практически не случается.

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
могут на более-менее качественно сделанные часы посадить ремешок из г...),

к необходимости поменять ремешок я отношусь стоически. Впрочем, если берете Akribos, этой проблемы нет, там ремешки такие, что у нас дороже самих часов бы стоили.

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
отсутствие выходного контроля (плавающее качество),

см. выше,

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
ненадежность,

из полутора десятков "китайцев" в активной ротации сломался один, и это, извините, был "Гоер" за ДВА доллара. Второй такой же уже два года тикает.

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
безымянность,

Тут есть два варианта: Sea-gull, Bejing, Shanghai -- далеко не безымянны.
Для остальных безымянность в моем личном восприятии -- мегаплюс, я фанат вещей, которые "не читаются".

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
полое отсутствие вау-эффекта.

лолшто? У меня минимум раз в неделю кто-нибудь с выпученными глазами просит часы посмотреть ;-)

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
И много еще чего, что отвращает более - менее придирчивого потребителя. Я видел китайские часы в казахстане, бр-р, то заводная головка выскочит, то ухо отломится. Абсолютно ничего не гарантировано. Ну и материалы (сыье) используют г...

Вот может быть, в том и дело -- в Казахстан барыги скупают отбросы за гроши?

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1951632)
Это как с автопромом китайским.
Потому европейские, японские находятся далеко впереди китайских...

Не согласен, не согласен..

ArkanoiD 27.06.2013 19:18

Цитата:

Сообщение от Diald (Сообщение 1951677)
всё дело в репутации...
да и дизайн в основном спёрт у европейцев, тот же парнис в пример

А какая может быть "репутация" у китайских часов в стране, где никто китайских часов нормальных и не видел-то, потому что все выпучивают глаза -- "китай за 500 баксов! да за эти деньги швейцарские купить можно!"

А популярностью пользуются если не подделки, то хомажи, вот вы все и думаете что "дизайн в основном сперт".

Когда Фредерик Констан прет дизайн у Фрэнка Мюллера, вас не смущает почему-то, кстати :-)

mvm2013 27.06.2013 20:00

Если Вам нравится часы производства Китай, то покупайте и носите их на здоровье. Ваше право, но не нужно пытаться искать оправдания собственным предпочтениям.:confused: Для меня Китай как производитель, чего бы-то нибыло, начался и закончился на покупке бытовой техники Bork - типа "немецкой" но в чистом виде китайской, т.е. после даного выбора столкнулся с гарантийным ремонтом через пару недель эксплуатации. Да и в гарантийной мастерской, все полки были завалены грудой этого китайского г... Всем понятно, что Китай всемирная фабрика ширпотреба. Китайские кеды это одно, но точный прибор, как часы например, это другое. То же и по автопрому, посмотрите результаты краштестов, собственно китайских машин, а в чистом виде копии японцев и европейцев, и врядли захотите в них сесть, не то, что ехать. Вообщем, флаг Вам в руки, может дорастете до швейцарцев.:cool:

ArkanoiD 27.06.2013 20:05

Замечательно, покупаете всякую дрянь, которую русские барыги специально выискивают для российского рынка, чтобы купить подешевле и продать подороже, а потом для вас "китай кончился" и мне эти люди еще "расти" предлагают.

mahatma 27.06.2013 20:19

Мне кажется спор бесполезен. Время покажет. Естественно большая часть потребителей в нашей стране не знает качественных китайских брендов часов и это, минус чей? Мне хоть 1000 раз скажут это высокое качество ну не потрачу я денег именно денег ,а не копеек на неизвестный продукт. Надо заработать репутацию, а там и клиент потянется. И некоторые меня перефразируют "А где легенда?"
Да где? Часы покупаются как механизм для определения времени в различных ситуациях или как аксессуар подчеркивающий твой вкус и статус если хотите. Ну и что у меня за вкус при покупке китайца за 10к $.
А как я могу надеяться на них если я не уверен что они меня не подведут в экстр ситуации.
Спор бесполезен только время расставит всех а свои места.
ИМХО конечно.

mvm2013 27.06.2013 20:22

Ну так, если Вам с китаем все понятно, и нечего собственно советовать, тогда зачем создавать ветку и полимизировать на тему: не весь китай есть китай. Носите себе на здоровье, можете не дорастать, как Вам угодно. А я, в частности, швейцарцам больше доверяю, т.к. имею опыт владения несколькими часами, а сейчас вот на итальянцев подсаживаюсь, присматриваю для себя Panerai, не китайский фейк. Каждому свое, не даром немцы так написали на воротах одного заведения.

ArkanoiD 27.06.2013 20:26

Я к тому, что неоправданного высокомерия у "нелюбителей китая" многовато. При полном отсутствии представления о предмете, к которому они относятся с такой брезгливостью, как правило.

mvm2013 27.06.2013 20:39

Я могу с Вами согласиться, без высокомерия, как Вы указали, если бы Вы имели длительный опыт проживания и работы в Китае, т.е. знали, что есть правильно в китайской продукции и пользуется уважением именно среди уважающих себя китайцев. То, что сюда завозится, так и есть г.... для широких масс не притязательных покупателей, поэтому не с чем сравнивать.

ArkanoiD 27.06.2013 20:45

Ну так я не предлагаю в подземном переходе покупать (или в русских интернет-магазинах, которые считай эквивалент того же подземного перехода). А в Китае жить для этого необязательно -- многие из здесь присутствующих жили в Швейцарии?

MoleX 27.06.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от ArkanoiD (Сообщение 1951818)
Я к тому, что неоправданного высокомерия у "нелюбителей китая" многовато. При полном отсутствии представления о предмете, к которому они относятся с такой брезгливостью, как правило.

Так просветили бы нас, с фотографиями, тех. данными, историей, точностью хода. :)

Я вот к дорогим китайским часам отношусь, как к китайским автомобилям)


Часовой пояс UTC +3, время: 00:26.

© 1998–2024 Watch.ru