Почему Штурманские это не Seiko
 

Вот и я о том же- если бы у гражд. советских 3133 был нерж. корпус, то это была бы котлета. Хотя носить лучше в нерж.;)

И ещё лучше Сейку ;) Автоподзавод, минеральное стекло, календарь дей-дейт, водозащита и неубиваемый хронограф на колонном колесе :eek: Не плохо для 1969-го года, да?

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=17153
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=17149

Я никакого хронографа там не увидел. Наши амфибии не хуже.

Хронографа не увидил??? Смотрите внимательнее:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=52908
У меня целых два с этой страницы есть:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=7967
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=17149

При чём тут Амфибии :confused: Это батенька всё хронографы ;) А так да. Жигули тоже ничего :D

Теперь вижу- думал- это параллельный секундный круг. Амфибии при том, что вы упомянули водозащиту. Нам хватит безеля для замера времени. Зачем вам советские часы:confused:, если вы преклоняетесь перед Западом (Востоком)?:D
Не забывайте, что японские и швейцарские часы выпускались ради получения прибыли (поэтому без выпендрежа допфункциями и блеском деталей было нельзя- иначе брать не будут:D), а наши- ради удовлетворения потребностей народного хозяйства (напрямую и путем обмена через экспорт) и обороны.

Ну уж 6138\39 на 600 мерс то же не тянут, а сама идея автомата без ручного завода , для хронографа мне после пользования кажется крайне неудачной, собствено, выпустив еще 7016 японцы сами отказались такого сочетания вроде бы...
А что без колонного колеса уже и не хронограф что ли?
Хронографы сейко - хорошие часы, но не лучше полетовских 3133, это уже конечно ИМХО.
Да, и водозащита у сейки на хронах как на полетах не лучше

Не перед чем я не приклоняюсь, просто привык называть вещи своими именами. Ботву, называю ботвой, а конфету, конфетой :) И кушаю с большим удовольствием конфету, нгесмотря на то, что она импортная, а ботва родная :D Советские часы интересны с точки зрения культурной, общественной и индустриальной истории, а не носить в нерж. как Вы пишите :cool:

В этом-то и беда плановой экономики, без конкуренции и надлежащего надзора неминуемо начинают делать каку. Но это не мешало продавать по тем-же ценам ;) Вы на цены-то посмотрите (1 дольцер меняли на 67 копеек). Про женские одноразовые колготки за 15 рублей, при средней зарплате в 120 даже вспоминать как-то тяжело :(

На Жигули тоже не тянут, а на Тойоту легко ;)

Хронограф, который с двумя накопителями и чёрным цифером как раз таки и имеет ручной завод + автомат :cool: Ручной завод не сделан на оранжевых часах, потому что все положения ЗГ заняты календарём и поворотным безелем, плюс автомата вполне хватает, а не потому, что им ума не хватило :) И водозащита у них вдвое от Штурманских.
Как-то я увёл всех от темы, давайте всё-же про Штурманские, ну их Сейки эти :rolleyes:

1. Родная ботва полезнее и дешевле- там больше витаминов и меньше химии:D
2. Носить и хранить в коллекции- разное дело. В нерж. лучше сохраняются...
3. Вместо конкуренции у нас было соцсоревнование между заводами, переходящее знамя министерства и проч.
4. Вот и печально,что надзор при Горбачеве заменили на вседозволенность...Итог очевиден.
5. Наши часы были дешевле зарубежных аналогов, а по качеству не уступали, иначе не брали бы у нас зарубежом. Экспорт был почти во все страны мира.
6. Лично для меня абсолютно бесплатные и качественные образование и медицина, а также высокая обороноспособность (в т. ч. за счет отечественной часовой промышленности) гораздо важнее таких мелочей, как колготки и проч.

Поржал ))
Соц.соревнования - это идеологический инструмент, и вводился он не для подмены конкуренции в ее рыночном смысле.
Уж лучше бы вспомнили хозрасчет.

Но гос.приемку именно при нем ввели... Итог очевиден.

Спор ради спора
хотя все все очевидно и не только милиционерам:D

Пс
- Кто такой демагог?
-Это тот кто сможет доказать женщине, что лежащий член лучше сточего

1. Родные огурцы у нас давно много дороже экзотических сруктов. В магазинах не бываете? Поинтересутесь у своей домработницы :D
2. Кто-бы спорил. А ещё лучше сохраняются вещи, которые в принципе лучшего качества. С чего я и начал :cool:
3. Я Вас умоляю! Не жили Вы в СССР, если не знаете что всем было приятнее, премия, или переходящее знамя :D
4. При Горбачёве страну заменили, не то, что надзор.
5. Что значит дешевле? На экспорт? Так гражданам от этого не тепло не холодно! Вы-же видите Сейку, с автоподзаводом, в стали, с минеральным стеклом, с двойным календарём и водозащитой 75 метров за 100 долларов. Сколько стоили Штурманские без всего этого-то? А, ну вот...
6. Лично мне представляется, что можно быть развитым государством, не впаривая своим женщинам колготки за 20 цен. Спрсите у женщин, что им важнее, обороноспособность или колготки? А когда жена пилит майора, что он на колготки ей не заработал, ну какая уж тут обороноспособность!

"По тому, что он мягче!" :D Вы не закончили анекдот.

2Механик " А когда жена пилит майора, что он на колготки ей не заработал, ну какая уж тут обороноспособность!" - только про советского майора( не горбачевских времен) который на колготки не заработал не свистите, ладно:)

1. Это хорошо, т. к. смех, говорят, продлевает жизнь...
2. Вы же сами писали,что госприемку ввели из-за снижения качества продукции в СССР в 1986 году- и она себя не оправдала...
3. Соцсоревнование-это не только моральное, но и материальное стимулирование к труду и достижениям, т. к. подкреплялось премиями, льготами и финансированием победителей...Конкуренция- это рыночное понятие или борьба самцов за самок- как общее понятие- как вам угодно...
4. Хозрасчет -это система хозяйствования с элементами рынка (внедрена примерно в 1989 году). Не путайте с соцсоревнованием.
1. Я лучше возьму отечественные огурцы, пусть и подороже. Они вкуснее и полезнее.
2. Посмотрите на наши Победы- они точно идут 50 лет без обслуживания. Вот вам качество!
3. Жил я при СССР, к счастью. Стимулирование к труду было и моральное, и материальное, а чаще-комплексное. Все были довольны и счастливы.
4. Согласен.
5. Столько же.
6. Капиталистическая экономика тем и живет, что все впаривает (с прибылью и рекламой). А у нас был Госплан и Госснаб, где все просчитывали на благо всех и с минимальными издержками, а не в целях кучки олигархов с максимизацией прибыли, как сейчас. Любящая жена пилить не будет, а пойдет с офицером хоть на край света.

Потому что одним лишь контролем качество не поднимешь. Ну или себестоимость продукции сильно увеличите, введя повсеместный контроль.

Скажите, а бытовая техника, автомобиль (если есть) у вас отечественного производства?

1. Контроль- это конечная функция управления (прием или нет). Качество же формируется на этапах поставки материалов и производства. Плюс высокий уровень советской культуры.
2. Естественно.

Не обязательно. Контроль есть на всех стадиях создания часов (например, в процессе НИОКР, входной контроль материалов, полуфабрикатов и сб.единиц, операционный контроль в процессе производства и еще масса других видов).

Все начинается с НИОКР. Больше, чем заложено там, уже не получите.

Впрочем, давайте не будем флудить.

Уазик, буханка или ретро стиль как то волга 21 и Победа! К часам Победа надо и машину Победа, чтоб всё как при Сталине качественно и надолго, и без ремонта на 50 лет :D

Это естественно, только речь идет о выходном контроле- как элементе функции управления, а НИОКР- это элемент планирования.
Вы разве не знаете о 4 основных функциях управления любым процессом- планирование, организация, мотивация и контроль.
Раритетных советских вещей все меньше и меньше... Все это дорожает и будет дорожать, а современные часы и техника только дешевеют.
Я, например, Побед ПЗ 1945-1949 гг. за 6 лет встретил всего 3 шт. Маленькие тиражи и полвека времени сделали свое дело.

Гы, только все эти функции есть на любом этапе создания продукции, в т.ч. и на этапе НИОКР.

Хотите сравнить доходы в перещёте на колготки советского майора и американского? Ну-ну. Повторю 7 -15 руб. при развитом социализме :eek: Не потому, что оне стока стоили, а для того, чтобы хлеб стоил 10 копеек.

1. Штоа??!! Вкуснее?! :eek:
2. Потому, что за некакчество сракой отвечали :cool: А сейчас даже за гос. измену под домашний арест :D
6. В то время шутили - "Надо руководство Госплана показывать на военных парадах на Красной площади после ракет "СС 20". Они гораздо разрушительнее СС 20" :p

Дружище ссылкуа если есть на фото Побед ПЗ 1945-1949 гг, , поглядеть бы что за чудо.:confused:;)

Мыслите стратегически и в целом- и вы меня поймете.:D А то вы так и до технологической операции доберетесь- она тоже планируется и организуется...
1. Эффект масштаба- когда массовое производство (хлеб) снижает издержки.
2. Госрегулирование цен на хлеб есть и сейчас, в отличие от колготок.
3. Про ответственность вы правильно сказали.
Вот http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2160

Личико поглядеть бы еще красавицы Победы 40-х.:)

Вот http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2293

Будем искать.;)

Родной дядька 23 (двадцать три) года отдал 1МЧЗ... инженер,начавший от выпускника ФЗО, начальник цеха, рационализатор и прочее..с 84 в Seiko5, до сих пор живы... Часы, как конечное изделие, никогда экспортным спросом не пользовались (соцстраны не в счет), механизмы - да, 15-17млн штук экспортировали в год...Юго-Восточная Азия и вообще по миру... над корпусами и отделкой фирмачи подшучивали..Как и по первости не могли понять организацию процесса, как можно гонять перед съездом партии станки в три смены. вместо положенных 8 часов работы, зачем нужны люди с красными повязками, которые ничего не делают (дежурный по цеху) и тд... Обслуга Цумбахов, была фирменной, наладчики на заводе тусовались на постоянной почти основе...
как то со мной смотрел форум наш, откровенно не понял восхищения Ракетой..типа ,что там такого... десяток раз был в Петродворце, для помощи коллегам.. Над Востоком откровенно недоумевает, разумно замечая, что это 1МЧЗ в эвакуации и не более... В Командирских называет сходу все болячки, косяки и удешевления....
Как то смотрел коллекцию 1МЧЗ, выложенную тут... Без запинки по заводским названиям идентифицирует, про какие то говорит, что их гнали только когда план горел и перед партийными съездами... один эксклюзив развенчал, рассказав, что реально это был бракованный циферблат и дело пахло серьезными оргвыводами (вплоть до сдачи партбилета) , ну и кто то придумал перекрасить их... вот и весь эксклюзив :)
В свои 74, взял Ориент у меня ценою 10 тыс рублей...лупу...посмотрел и ... "какую же хрень мы гнали...".... в Grand Seiko безошибочно вычислил люкс изделие и ручную сборку...сидел любовался, как сделано...
На человека абсолютно не действует магия брендов, только лупа и....

И что ваш дядя говорит о калибре 2809, очень интересно?

увижу, спрошу :).. знать бы еще их внутризаводской артикул...
Разоблачений и сенсаций ждать не стоит :) Поймите, человек всю жизнь с часами и смотрят они на них под другим углом...еще и послевоенную разруху переживший... для него абсолютно пофиг родной браслет или нет, замена стекла в сейко (менял трижды), это просто стекло, а не погоня за родным...
Например на заводе было не принято воровать часы... их собирали, хочешь сам, хочешь отдай на сборку... то есть взял желтый корпус, ну нет обычных - отнес в гальванику и получил искомое...тоже самое стрелки, циферы и тд... Перед поездкой в Индию, мужики точили на заказ за бутылку корпуса под пасти тигров и тд... лепили самые аляпистые циферы, красили их в безумные цвета..после все это толкали индусам, на их вкус и ориентировались...
Фирменные часы, понятно ,также попадали в руки... Сейко, Ориент -уважаемые марки... Касио с калькулятором вызвали просто фурор среди работников.. Ролекс, Тиссо (до кварцевой эпохи), все это осмысливалось с большим уважением... а локомотив всего, это НИИ Часовой промышленности... 2МЧЗ не имел доступа в командном порядке к технологиям первого...Например корпуса желтого цвета...и тд

Господа! С некоторых пор, в корпуса "Штурманских" Волмакс начал ставить кварцевые механизмы "Сейко"(по информации продавцов "Авиатортайма"). Так что итог спора - "Штурманские" - это "Сейко"!

http://aviatortime.ru/shtur-pionspace.htm http://aviatortime.ru/shturmquartzxron.htm

А настоящие механические хронографы от Сейко стоят дорого:
http://allwatch.kiev.ua/product_info...1#!prettyPhoto[gallery1]/3/
Как было возможно ликвидировать производство 3133?!!! Наверняка, не обошлось без чемодана баксов, чтобы именно их продукция стала сердцем русских часов!

Это итоги вашего расследования? :D

Зы. Мне кажется все было куда проще и неинтереснее: российские производители сами с удовольствием легли и раздвинули ноги :(

Расскажите, пожалуйста, какие это были часы. Очень интересно! Можно в личку :)

И мне интересно! Присоединяюсь

по-секрету всему свету:D, думаете кому -то не интересно?

А вот про водозащиту сеек хронов не надо ля-ля. У моего отца были такие как на фото из поста N4 первый ряд четвётрые(желтый корпус). Отцу подарили их в США в 72 или 76 году , стоили по его словам 100 долларов. Так вот плавал отец в этой сейке каждый отпуск (любил заниматься подводной охотой). Кнопки хрона с сальниками и воду не пропускали.Автомат работал прекрасно и хрон тоже отлично - не сравнить с 3133. Конечно автомат , двойной календарь и хрон - ну куда там тягаться 3133 с этой сейкой! Сам я любитель советских часов но тут хочу быть объективным, имею достаточный опыт (5 шт. ) эксплуатации часов на 3133 и вариаций., среди них любимый мной "Серебряный век" на 31679. Но на практике сейка лучше по всем статьям.
А прос...л эту сейку я. Когда был начинающим коллекционером в 2001 году отнёс часы мастеру на чистку. Мастер неожиданно переехал и с концами. Очень жалею что так всё нелепо получилось. С удовольствием купил бы отцу снова такие часы. Вроде где- то в Японии можно заказать б/у ...

на ебее последите, там много 6139\38, правда 100 баксов они уже вам не обойдутся. У меня 2 таких сейки 6139 т 7016 и я бы в них в воду не полез. Резиночки которые там есть все очень тоненькие. О ручном заводе на 6138 я так и не понял, на всех стоит ручка? по докам на мех этого не видно, собирался преобрести себе 6138 только ради ручки, но одолели сомнения в ее наличии.
В этих сейках честно мне нравится сама идея вертикального хрона, а на 7016, еще и остроумное и удобное решение с накопительными шкалами , "полиграфия" цифера однозначно лучше отечественых аналогов, остальное вполне сопастовимо

Все это было давно и не правда. Штурманские радуют - восстановить, холить и лелеять. А к старой сейке интерес исключительно энтомологический. Хорошие были? Лучше? Монопенисуально... Сейко - хрон, Штурманские хрон с историей.

p.s. с удовольствием бы прикупил буллхед. Сейковский или ситизеновский...

Вот эти,только в зелено-непонятном цвете должны быть... Этот экземпляр предсерийный (не уверен, что чем то отличается), был подарен в расцвет кварца моей маме..Накрылся в итоге двигатель их, чинить так и не стали, а нынче нужен работающий донор, без него никуда..лет двадцать( может быть и больше) валяются просто так.. Были с браслетом Полетовским, напоминавшим, чем то меш плетение..все хорошо,только по-советски, постоянно норовила съехать со своего места ,застежка..
Кому там Bullhead Сейковский?;)
коричневый циферблат
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=257
черный циферблат
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=258