калибр B17 против ETA 2824-2
 

Здравствуйте ув.часовщики! Задался следующими вопросами -- чем, КОНКРЕТНО, отличается В17 от 2824-2; в чем, собственно, разница между ними??? Если есть доработка, то какая? Заранее спасибо!

Такие темы надо создавать в пятницу:D Сорри за оффтоп

Калибр в Breitling в версии хронометр и с определенным по классу декором мостов, калибр же 2824-2 может выпускаться в 4-х версиях, с различными вариантами декора -- от минимального до топового.

Значит если ЕТА 2824-2 -- хронометр, то есть, прошел COSC, по сути это тот же B17, так?

Так.

Спасибо! Тогда возникает следующий вопрос: почему, к примеру, Breitling Aeromarine Chrono Superocean 290 идет на Valjoux 7750 (причем он тоже прошел СОSC), а не на B13?

Кто Вам сказал? Он точно по той же схеме идёт на B13.
Вам для справки, в реф. номере первые две цифры после буквы - это калибр.
Вот Вам табличка, можете изучать :):
http://www.breitlingsource.com/movements_calibers.shtml
Жмёте BXX - получаете ETAXXXX ;):).

Ув.gabik, большое человеческое спасибо!!!

Видимо, дело не ограничивается только декором. Если не ошибаюсь, запас хода 2824-2 - 38 часов, тогда как Calibre 17 заявляет 42 часа:
http://www.breitlingsource.com/details/B17.html

Кстати говоря, этих 4-х часов мне всегда не хватало в бывших Лонжин Гидроконквест на 2824-2. В пятницу после работы приезжаешь на дачу, ночь ... убираешь часы. В воскресенье вечером за руль, достаешь - ну ёмаё ... стоят :mad:
Сейчас у меня Брайт Кольт на 17-м калибре. Запас хода ощутимо больше. Да и точность хода потрясающая -2 сек/сутки. С выше описанной проблемой еще ни разу не столкнулся! :rolleyes:
Доволен, как слон :D

Возможно дело в том, что на Брайте 2824-2 на две версии старше чем в Лонжин. Тоже обращал внимание на разницу в запасе хода, но тут на форуме все твердо убежденны, что Брайт не дорабатывает ЕТА, спорить не буду, так как не обладаю никакой, опровергающей это убеждение, информацией.

Premo полюбопытствую почему не срослось с SMP и PO 2500 и отдали свое предпочтение модели "кольта" снятой в 2011 г. с производства? Мне интересна причина почему 2892-2 http://finebrend.com/index.php?optio...118&Itemid=174 лежащий в основе Omega 2500 проиграл 2824-2 http://finebrend.com/index.php?optio...117&Itemid=173 на Breitling 17 или дело чисто в дизайне часов, а не механизмах?!

Seals,
Дело не в предпочтениях. Кольт был приобретен не в качестве замены симастерам, а просто потому что ну очень понравился дизайн. И к моему удивлению философия Брайтлинг как бренда пришлась мне сильно по душе. Не хотелось бы вдаваться в палемику о выборе механизмов. Лишь позвольте процитирую слова мастера ЧМ "Секунда" касательно 2824: "Не смотря на массовость, 2824-2 прекрасный механизм, эдакий неубиваемый трактор, в огне не горит, в воде не тонет. А в топовом хронометрированном варианте еще и очень точный". Мне этого более чем достаточно.
Жаль, их больше не производят. Прекрасные часы.

У меня такой же переход примерно был. К механизму никакого отношения. Более того, SMP ходила точнее. Но дизайн Брайтлинга сразил наповал.
Извините если не по теме...

Господа, общайтесь себе на здоровье :)

А Вы не спорьте, просто докажите, хоть на одном примере, всем убежденным обратное.
Обратите всех в свою веру! Все очень просто.

А Вы попробуйте.:) Потом за уши не оттянешь:) У меня СМП и Брайты очень даже уживались. И дело не в механизмах:D

О чем был Ваш пост я к сожалению не понял, все, что я хотел сказать - я сказал и кмк сказанное в дополнительных коментариях с чьей-либо стороны не нуждается. О какой "своей вере" Вы упоминаете, для меня, тоже осталось загадкой. Если есть чем обосновать разницу в запасе хода, милости просим:) а так по оффтопить все мастера. По большому счету, мне абсолютно параллельно дорабатывает Брайт ЕТА или нет, ответ на вопрос я знаю, но предоставлю возможность Вам блеснуть знаниями, раз уж на то пошло:)

Так поделитесь своими знаниями! Просветите темных и дремучих.:D

Я же предоставил это право Вам, дерзайте, погуглите, сопоставьте факты и вперед. Ваш тонкий юмор не имеет к вопросу никакого отношения. Покажите уже, что вы не просто бумагоморательством занимаетесь. Надеюсь, что Ваш следующий пост будет по теме, а не очередным выплеском остроумия:D

Ответ на Ваш следующий пост напишу тут, дабы не разводить еще больший оффтоп:) Думаю, Вы сами не далеко ушли от Теодора Шнайдера (гуглить пришлось, тут Вы правы). Ну так чем обусловлена разница в запасе хода у ЕТА 2824-2 в Лонжин и Брайтлинг? Есть что сказать, или как обычно ничего кроме оффтопа??

Наверно сам Теодор Шнайдер поделился с Вами информацией! :D Это первое.
Второе, гуглить придется видимо Вам!:) И последнее, третье, о какой теме Вы говорите?:confused:

Насчет моего Лонжина, что в подписи, заводил вручную до полного завода, дабы определить реальный запас хода. Оказалось - 42 часа. Калибр тот же 2824-2.

Ну раз уж весельчак BigG избавил нас от своего неумесного остроумия, приведу выдержку из известной многим темы http://forum.watch.ru/showthread.php...63#post1307963
"В калибрах класса Standard и Elaboré используется противоударная система Etachoc ( справка о противоударных системах и материалах для изготовления баланса ) , баланс из никеля со спиралью из сплава Nivarox-2 , заводная пружина из сплава Nivaflex NO , стальное анкерное колесо и палетная вилка , палетные камни изготовлены из polyruby.
Калибры класса Top и Chronometre используют противоударную систему Incabloc , колесо баланса из сплава Glucydur со спиралью из сплава Anachron , заводная пружина из сплава Nivaflex NМ..."
"Объяснить разницу между заводной пружиной из Nivaflex NO и Nivaflex NМ сложнее - изменения в составе сплава являются коммерческой тайной и этой информацией не владеют даже производители часов . Я не уверен , есть ли большая разница между ними , так как в состав сплавов Nivaflex входит до 45% кобальта , 21% никеля , 18% хрома , 5% железа , 4% , вольфрама , 4% молибдена и 1% титана . Посчитайте , и остается неучтенными 2% , и кто знает , какие элементы заполняют эту пустоту . Разница в NO и NМ может быть только в смягчение конца пружины и уздечке (bridle ?) , но это только предположение"

Т.е. как я и говорил в первом своем посте в этой теме, разница в исполнении ЕТА используемом в Конквестах (Elaboré) и Брайте (Chronometre). В них используется заводная пружина из разных сплавов, возможно Nivaflex NМ позволяет сделать её чуть длинне. Другого объективного объснения разницы в запасе хода я не вижу. Хотя конечно может это просто очередное заявление производителя... Брайт на оф.сайте пишет "мин 40 часов" Хотя Premo, сновываясь на личном опыте, говорит, что разница все же есть:)

Ход может быть ещё больше из-за разных масел. Но это только моё предположение.

Доказывать тут особо нечего, но Вам лично постараюсь объяснить почему!
Одна из Ваших проблем заключается в том, что то что Вы читаете в переводе, я свободно читаю на любом языке используемом в технической документации механизма,
либо часов. Их там обычно 6 или 8, но это не главное.

Давайте от слов перейдем к доказательствам. Ниже приведены странички технической документации механизма ETA 2824-2, с обычно скрытой от потребителя информацией,
и со специальными сделанными мною для Вас пометками. Там все, что касается заводной пружины, ее свойств и запаса хода. Можете изучать.
Как видите и там, и там запас хода указан 38 часов! Если посмотреть внимательно, то там обозначено, что 38 часов это минимум, а 40 часов, как понимаете, это среднее значение! Просто в данной ситуации Breitling схитрил, а Longines перестраховался!

Теперь по поводу доработок! Если то, что на своих мощностях, Breitling действительно собирал, незнаю, может собирает и сейчас, некоторые механизмы ETA, потому, как последняя
не всегда успевала с поставками готовых механизмов, Вы и все остальные называете доработкой ... !? Тогда Вы наверное правы ...

Обычно по клеймам и номерам, стоящим на механизмах, можно определить, кем, а иногда и когда собран данный механизм.

Вот за это спасибо, хоть какая-то ясность с ЕТА у Брайта. Да, а можно такую же инфу выложить по 2892?

Я бы попросил в данной ветке не использовать такую терминологию ;):). Тут и без тебя её хватает :).
Давай сойдёмся на том, что Breitling пишет максимальное значение а Longines минимальное. Ок?:)
Кстати, те Breitling, что у меня были на этом механизме, свои 40 часов отрабатывали с лихвой. Специально проверял, я дотошный, ты знаешь :).

BigG ну понятно перестраховался, неперестраховался, но как быть с этим?
И с чего Вы взяли, что я убежден, что Брайт дорабатывает ЕТА? Мне вполне хватает В01 и его производных. Свой вариант разницы в запасе хода я обосновал, при этом, конкретно к Брайту, он не имеет никакого отношения. Из Вашего документа видно, что у пружин есть разница в моментах, пусть и небольшая, но все же.

Конечно можно, только давайте уточним куда ее выкладывать?
В эту тему, или создадите новую?

Думаю можно сюда, не мне одному интересно будет, хотя можно и в личку, если здесь не удобно. Спасибо!

Ошибаетесь. Calibre 17 в каталогах Breitling - 40 часов.

Ну во-первых, не 4-ёх а 2-ух ;). (если смотреть по заявленным характеристикам Longines 38, Breitling 40).
Во-вторых, может Longines-у 10 лет, а Breitling-у 1 месяц.
В-третьих, даже если Вы возьмёте два одинаковых Longines или два одинаковых Breitling, они не пройдут одинаковое кол-во времени. А 2-а часа это не так много, это всего 5%.

ETA 2892A2
 

Нет проблем! Для Вас и всех интересующихся!

Информация по механизму ETA 2892A2.

Всегда рад помочь.

Неправильний файл прикрепил! Прошу простить!
Попытка номер 2.

Прощаем:).
2890 тоже лишним не будет. Можешь ещё неправильный файл 7750 прикрепить:).

Как скажите!:D

Тоже верно, тогда выходит Брайт эти 2 часа взял с потолка, на оф сайте - "мин. 40 часа":) прямо так, с ошибками, видимо после обновления того что было раньше "42 часа" :) Ладно, не принципиально, тем более, что, судя по документации, приведенной BigG, разницы в запасе хода и характеристиках пружин у разных исполнение 2824-2 нет.

Уже все скачал, хорошая инфа лишней не бывает, а такую днем с огнем не найти! ;)

1. Не знаю, что и когда исправляли на оф. сайте, но у меня есть каталоги 2008-2013 годов, там миниму 40 часов. Справедливости ради, в каталогах 2006 и 2007 - 42 часа.
2. Не знаю, откуда взял Breitling эти 2 часа, но у меня было 4-е Breitling на этом механизме, и все ходили больше 40-а часов.

Была у меня Сертина, с 2824-2, так она выхаживала 42 часа. Тут думаю, дело такое, 40 часов это гарантированный минимальный запас хода механизма, но он может пройти и больше.
Например, мерил запас хода у Сейки с Ориентом, так они тоже выхаживают дольше чем заявлено в мануале. Ориент, в мануале 50 часов, прошел 51,5 или 52, не помню точно. Сейко, в мануале 72 часа, прошли 74 часа.

Думаю, этот небольшой запаса, в 2 часа учтен на тот случай, если на 41 часу хода включится механизм перевода календаря и часы встанут.

Информация по ЕТА, которую привел BigG есть в свободном доступе https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDef...dex=2&tabid=28
Выбираем All Produkt, номер калибра и смотрим документ в разделе Manufacturing Information

а шо значит "была"? Её уже нет? Классные ведь часы!