Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помогите опознать часы (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=165996)

AVSea 25.04.2013 18:14

Помогите опознать часы
 
Вложений: 3
Доброго времени суток. Хочу преобрести настенные часы. Продавец производителя не пишет, но на циферблате написано Gustav Becker, а вот на самом механизме не могу распознать. Годы указывает 1870-1880. Подскажите, что за часы и стоит ли их брать за 400 долларов.

Kolab 25.04.2013 19:11

Часы похоже сборные, циферблат и стрелки от Беккера, механизм - Erhard Robert Schlenker. Посмотрите здесь
http://forum.watch.ru/archive/index.php/t-100195.html

AVSea 25.04.2013 19:48

Цитата:

Сообщение от Kolab (Сообщение 1849781)
Часы похоже сборные, циферблат и стрелки от Беккера, механизм - Erhard Robert Schlenker. Посмотрите здесь
http://forum.watch.ru/archive/index.php/t-100195.html

То есть не стоит с ними связываться?

astra727 25.04.2013 20:05

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1849848)
То есть не стоит с ними связываться?

За заявленную цену-не стоит. Есть повод сломать цену в половину-от Бекера только цифер и корпус под сомнением...

Kolab 25.04.2013 20:05

Самое ценное у этих часов - корпус, цена на мой взгляд - большая. Если доводы о том, что часы "сборные", подействуют на продавца и он цену снизит, а Вам не важна полная аутентичность то.....

astra727 25.04.2013 20:11

Корпус мне тоже нравится, нужно только хорошо посмотреть на предмет качества его реставрации или первоначальной сохранности.
Че-то смущают меня верхние шишки...

AVSea 25.04.2013 20:23

Цитата:

Сообщение от astra727 (Сообщение 1849884)
astra727

Меня тоже смущают выделяющиеся шишки и их разнотонность с самим корпусом.

Kolab 25.04.2013 20:40

Ради интереса посмотрите на Ебее http://www.ebay.de/sch/Antike-Origin...egulator&rt=nc. Ваш корпус очень гармоничен, и если не Бэккер, то не хуже, однозначно. В живую увидеть - конечно совсем другое дело. Но направление куда смотреть - Вы знаете, аргументы и факты в руках. Удачных торгов!:)

astra727 25.04.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1849905)
Меня тоже смущают выделяющиеся шишки и их разнотонность с самим корпусом.

Разнотонность шишек с корпусом как раз ничего- шишики делаются из других пород дерева, чем корпус, зачастую их и специально торнируют темнее основного корпуса.

AVSea 25.04.2013 21:07

Да оно понятно. Всё таки смущает сборная солянка. Боюсь, что цену продавец не сбросит и посмотреть в живую не могу. Покупать конструктор за 400уе с копейками...

astra727 25.04.2013 22:22

400 за пусть даже хороший корпус с циферблатом мягко говоря многовато...

AVSea 26.04.2013 06:35

Ну а сам механизм, неужели настолько плох, что не стоит этих денег(в комплекте с данным корпусом)?

Pyroman 26.04.2013 09:02

Добрый день, AVSea.

Ну, не настолько плох, чтобы, как говорится, вообще...Если он дожил до этого времени в таком состоянии, то будет бегать ещё столько же.
Просто этот механизм делали во времена жесткой экономии, страна готовилась к 1-й мировой войне. Экономили на как на количестве, так и на качестве латуни. Экономили на олове, которое использовали при производстве латуни для патронов. Хотя на фото не видно, но трибы, скорее всего, наборные, а не точеные. Дешевизна во всем.
Что касается самих часов, то я бы не брал эту сборную солянку. В деле покупки подобных часов торопиться не надо. Обязательно будут следующие, комплектные, и не обязательно марки Густав Беккер или Erhard Robert Schlenker.

Или вы их уже приобрели? ;)

С уважением, Игорь

AVSea 26.04.2013 09:17

Вложений: 1
Пока не приобрёл. Метаюсь в сомнениях. Хочется нормальную механику. Посматриваю ещё на такие:

но что-то вид у них громоздкий/квадратный. Или так кажется на фото?

xthybrjd 26.04.2013 09:29

Про эти , не видя механизма, трудно сказать, но, похожи на Юнгханс. У меня есть похожие. Не плохие часы с красивым боем.Только у моих нижние стекла -фацетные, а у этих -простые.

Dima343 26.04.2013 09:33

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1850528)
Пока не приобрёл. Метаюсь в сомнениях. Хочется нормальную механику. Посматриваю ещё на такие:

но что-то вид у них громоздкий/квадратный. Или так кажется на фото?

думаю, механизм в них такой же по уровню, как и в первых, т.е. с прорезными платинами и цевочными трибами

AVSea 26.04.2013 09:47

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1850541)
думаю, механизм в них такой же по уровню, как и в первых, т.е. с прорезными платинами и цевочными трибами

Для меня это звучит, как что-то потустороннее:)
Вторые часы-это Густав Бэккер, продавец пишет, что 1910г., состояние отличное. Цена тоже в районе 400 долларов.

Pyroman 26.04.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1850528)
Пока не приобрёл. Метаюсь в сомнениях. Хочется нормальную механику. Посматриваю ещё на такие:

но что-то вид у них громоздкий/квадратный. Или так кажется на фото?

Вы, как говориться, бросаетесь в крайности. "Прыгаете" от стиля к стилю. Определитесь окончательно, какой стиль больше подходит к вашему интерьеру.
Часы, которые вы показали, выполнены в стиле арт-деко 1920-30-х годов. Как правильно заметил Дмитрий, там механизм по технологии изготовления, скорее всего, подобный ваши предыдущим часам.

P.S. Таки да, на ваших последних фото это видно. Эти, так полагаю, часы изготовлены уже компанией Юнхганс, когда она купила компанию Густав Беккер. Я вечером посмотрю по каталогам вашу модельку.

AVSea 26.04.2013 09:59

Цитата:

Сообщение от Pyroman (Сообщение 1850571)
Pyroman

Просто в Бэккерах мне нравится бой, а в первых внешний вид.
Ну а по цене, вторые 400уе-это нормально или тоже перегиб.

Pyroman 26.04.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1850578)
Просто в Бэккерах мне нравится бой...

Это да, звук у них потрясный :)
Но вы таки определитесь, что для вас первично. Со временем, вы не будете замечать бой часов. Это как вы бы жили возле железной дороги и со временем не замечали проходящих поездов. А вот предмет интерьера, как по мне, не замечать будет сложнее.

AVSea 26.04.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от Pyroman (Сообщение 1850593)
Pyroman

Ну а цена-то, нормальная в 400уе? Или всё-таки дешевле должны быть(фото механизма разместил)?

Pyroman 26.04.2013 10:11

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1850609)
Ну а цена-то, нормальная в 400уе? Или всё-таки дешевле должны быть(фото механизма разместил)?

Я не подскажу по ценообразованию в вашем регионе. Возможно коллеги - ваши земляки подскажут.

Сергей Дмитриевич 26.04.2013 10:14

Этикетки на задней стенке у часов Беккера впервые появились в 1918 году, значит эти часы, (по крайней мере их корпус) никак не могли быть изготовлены в 1910.

С уважением.
С.Д.

astra727 26.04.2013 11:03

Для Москвы-Питера 400 у.е. может и нормально, для всех остальных-перебор.
Посмотрите наш Аукро-за эти деньги у нас можно взять ТАКИЕ часики, что все эти на фото отдыхают. Многие согласны выслать куда угодно.

xthybrjd 26.04.2013 11:51

Да и для Москвы -многовато...;)

AVSea 29.04.2013 19:17

Вложений: 4
А вот по этим часам кто-нибудь подскажет? Хотят 450 долларов за них.

Dima343 29.04.2013 19:38

четвертной Юнгханс, скорее 20-30-х годов, каждые 15 минут - вестминстерская мелодия, и раз в час после мелодии часы отбивают количество часов
механизм намного сложнее, чем в предыдущих часах, поэтому стоит дороже
дизайн корпуса - на любителя
я бы дал 250-300 за них
за предыдущие - 100-150 макс.

AVSea 29.04.2013 20:07

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1856071)
четвертной Юнгханс, скорее 20-30-х годов, каждые 15 минут - вестминстерская мелодия, и раз в час после мелодии часы отбивают количество часов
механизм намного сложнее, чем в предыдущих часах, поэтому стоит дороже
дизайн корпуса - на любителя
я бы дал 250-300 за них
за предыдущие - 100-150 макс.

Где за такие деньги часы продают, если не секрет?:)

Dima343 29.04.2013 20:15

ну, на немецких и французских Ебэях такие часы вообще недорого стоят

на киевском слете я купил как-то два четвертных немецких каминника по 100$ (не в идеальном состоянии, и требующие дальнейшего приложения рук, но полностью комплектных и почти на ходу)
недавно видел четвертной немецкий каминник (Юнгханс) в антикварном ларьке за 2000 грн (250$) - посчитал, что дороговато

если часы вам нравятся и цена устраивает - почему бы и не купить, может я и не прав на счет цены за четвертные
у четвертных механизм довольно основательный http://mb.nawcc.org/showwiki.php?tit...h-Top_Movement, состояние, судя по фото, хорошее

AVSea 29.04.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1856130)
Dima343

Ну Вы-то в Киеве, а я в России и не в Москве с Питером, поэтому приходится довольствоваться Молтком.ру. Антикварных магазинов у меня в городе мало, хотя нужно посмотреть. Но я что-то сомневаюсь, т.к. знаю характер наших барыг. Когда они покупают у тебя, то твой товар ничего не стоит, а если ты у них, то всё становится как из золота сделано. Я тут недавно продавал наручные часы электронные Casio, так продал только в Новороссийск, через посылку.

Nikola Piter 29.04.2013 20:44

Механизм явно не Беккер ну а 12тр средняя цена на такие часы.
Недавно купил часы тоже Беккер (настоящий). 5тр + 7тр реставрация корпуса +ремонт(чистка,смазка)4тр.Хорошо ремонт бесплатно,сам делал .Но тоже ведь труд свой вложил.Так что цена реальная.

Nikola Piter 29.04.2013 20:46

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1849684)
Доброго времени суток. Хочу преобрести настенные часы. Продавец производителя не пишет, но на циферблате написано Gustav Becker, а вот на самом механизме не могу распознать. Годы указывает 1870-1880. Подскажите, что за часы и стоит ли их брать за 400 долларов.

Механизм явно не Беккер ну а 12тр средняя цена на такие часы.
Недавно купил часы тоже Беккер (настоящий). 5тр + 7тр реставрация корпуса +ремонт(чистка,смазка)4тр.Хо рошо ремонт бесплатно,сам делал .Но тоже ведь труд свой вложил.Так что цена реальная.

Chemy 29.04.2013 22:31

Последние часики поинтересней, жаль что корпус простоват. Типа: берлинер.

В любом случае удачи в покупке.

ps Стоимость вторых часиков, которые типа юнганс, в москве ок. 5-7 тыс, ну а если повезет то 1 тыс.?

AVSea 30.04.2013 09:18

Вложений: 4
А вот по таким часам подскажете? Как состояние, примерная стоимость, год выпуска? Заранее спасибо.

Nikola Piter 30.04.2013 22:27

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1856747)
А вот по таким часам подскажете? Как состояние, примерная стоимость, год выпуска? Заранее спасибо.

Механизмы такого удешевленного типа (с прорезными платами) без серийного номера GB начал производить в 1909 году, в то время как конкуренты (Юнганс, Мауте, Кинзле и тп) вовсю штамповали их уже начиная с ~1900-го. У GB было два типа таких механизмов:

Первый, с цельно-точеными трибами маркировался якорем GB и надписью Silesia и производились только на фабриках в г. Брауно (Braunau) в Богемии с 1909 по 1926 год (когда Юнганс взяла контроль над активами GB и прекратила выпуск часов GB на этой фабрике).

Второй тип механизма имел цевочные трибы и производился на фабрике в г. Фрайбург (Freiburg) в Силезии (ныне Свободица, Польша) с ~ 1912/13 по 1932 год, в 1932 г. и эта фабрика была закрыта. Такие механизмы, производимые в Фрайбурге не имели надписи Silesia в логотипе под якорем.
(взято из OLEG)
Ну а по цене разброс от 5 до 8тр ,как повезет...

Dima343 30.04.2013 22:56

четвертной Юнгханс пока самый интересный из предложений, правда у меня слабость к четвертным механизмам, поэтому совет не совсем объективный

AVSea 02.05.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1857954)
Dima343

А если например современные четвертные механизмы Hermle? Правда сами часы выглядят, как китайские, все блестят и лоснятся... Да и цена от 20тыр.

AVSea 02.05.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1857954)
Dima343

А если например современные четвертные механизмы Hermle? Правда сами часы выглядят, как китайские, все блестят и лоснятся... Да и цена от 20тыр.

astra727 02.05.2013 17:14

Цитата:

Сообщение от AVSea (Сообщение 1859851)
А если например современные четвертные механизмы Hermle? Правда сами часы выглядят, как китайские, все блестят и лоснятся... Да и цена от 20тыр.

Есть конечно-и таких механизмов валом!

Dima343 02.05.2013 17:54

Hermle не берите, качество далеко не то, что у старинных механизмов, в них заложен срок службы 25-30 лет макс., дальше начинается износ никеля на цапфах, а под ним - мягкая сталь, я подробно описывал это на форуме http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=20


Часовой пояс UTC +3, время: 09:04.

© 1998–2024 Watch.ru