Очень нужна помощь в оценке часов: Bulova Accutron, Benrus
 

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, оценить часы!
Я полный профан в часовом деле и не в состоянии разобрать часы, чтобы сфотографировать механизм (да и боюсь в них лезть, если честно, не обладая специальными навыками). Очищать часы я тоже не стала, опасаясь повредить покрытие. Я сделала фотографии максимально хорошего качества, чтобы можно было увидеть детально состояние часов. Надеюсь, что Вы отнесётесь с пониманием к человеку, знание о часах которого ограничивается только ношением часов...:)

У меня есть двое винтажных часов с золотыми корпусами. Почитав форум, я поняла, что женские часы почти не ценятся, но всё же хочу узнать мнение специалистов! Вес корпусов я не знаю, но узнать вес и высчитать цену золотого лома я и сама в состоянии. Меня больше интересует, имеют ли какую-либо ценность сами механизмы и возможно ли продать часы не по цене золотого лома? Часы попали ко мне случайно, они мне не нужны, семейной ценности они не имеют, поэтому я готова продать их за ту сумму, которую они стоят реально.

Bulova - ориентировочно конец 60-х - начало 70-х гг., 14 карат .корпус, 23 камня, в рабочем состоянии (наблюдала за ними несколько дней, вроде бы идут корректно). Браслет покрытие 10 карат, совершенно не потёртый, на стекле есть 2 маленькие царапинки, практически не заметные невооружённому глазу.
Вложение 420083 Вложение 420085


Benrus - 50-е гг., корпус 14 карат, 21 камень, в рабочем состоянии (наблюдала за ними несколько дней, вроде бы идут корректно), кожаный ремешок (я не знаю, родной ли он, но идеально подобран по цвету к золоту корпуса), стекло и циферблат в плохом состоянии (требует реставрации).
Вложение 420089 Вложение 420090

Bulova Accutron Railroad Approved - 60-е гг., работают от батарейки 1,5 v (изначально стояла батарейка на 1,35 v), стекло имеет мелкие царапины и маленькую потёртость на стекле возле цифры 12, маленький скол на белой краске циферблата возле цифры 6, немного стёрлась краска на секундной стрелке, золотое покрытие 10 карат, значительно потёрт ремешок.

Вложение 420097 Вложение 420098

Заранее благодарю тех форумчан, кто решит отклинуться на моё сообщение и помочь мне с оценкой часов!

Марки американские. В России и на Украине их собирают мало, основная аудитория в Америке же.

Третьи часы похожи на камертонные (интересный, но не сногсшибательно редкий механизм), на которые есть свои любители. НО МОГУ ОШИБАТЬСЯ.

Цены лучше всего самостоятельно изучить на ибее. Я хоть такое и отслеживаю (без фанатизма), для другого человека оценку давать не рискну. Однозначно это не великие тыщи, а несколько сотен долларов за все трое часов (и повозиться с продажей)
Искать по словам "bulova ladies vintage gold 14k", "benrus ladies vintage gold 14k", "bulova tuning fork railroad" (это если третьи камертонные). В описании найденного обращать внимание на состояние, solid gold или gold filled, на ходу или нет.

Agriz , спасибо Вам большое за отзывчивость!

Bulova Accutron Railroad Approved действительно камертонные. Об этом я знала и раньше, но, так как это специализированный часовой форум, не догадалась упомянуть о данном факте, предполагая, что данные часы знакомы всем любителям часового дела. Судя по всему, это 214 модель самого начала 60-х гг. - один из самых первых выпусков камертонных часов.
В данный момент я изучаю предложения Ибей. За Bulova Accutron Railroad Approved в нерабочем состоянии просят 120 долларов (фиксированная цена), цена за рабочие часы варьируется в пределе 200-300 долларов. Самые дешёвые, которые мне удалось найти (проданные на аукционе, sold position) стоили 76 долларов (в нерабочем состоянии, без учёта стоимости доставки), а в рабочем - 136 долларов (также без учёта стоимости доставки). И за рабочие часы в хорошем состоянии на Ибей дерутся!
А ещё я начиталась немало о самом камертонном механизме! Это безумно интересно! Оказывается, что камертонный механизм Булова побывал на Луне (в первой экспедиции), обслуживая космический корабль (механика вела себя некорректно в условиях невесомости). Что данные часы были подарену Хрущеву, который приказал создать советские камертонные часы (ответный удар буржуям). И были созданы часы Слава Транзистор, которые так и не смогли в итоге сравняться качеством и точностью хода с Булова Аккутрон.

Мне теперь осталось ещё заболеть коллекционированием часов!;) И так уже коллекционирую винтажные парфюмы и раритетные хрустальные флаконы (от конца 19-го до середины 20-го вв.)! Видимо, коллекционирование - это очень заразная штука! :D

Тогда посоветую Вам еще два фанатских сайта про камертончики: http://www.accutronspaceview.com/ и http://members.iinet.net.au/~fotoplot/acc.htm

:)

В принципе коллекционеры и часовые мастера, конечно, с ними знакомы. Но на форуме о них знают далеко не все, т.к. тут большинство увлекается современными часами, среди которых камертонных нет.

Коллекционирование - да, есть такое дело... Но это же удовольствие :)

...Ну и желаю Вам удачно устроить судьбу Ваших часиков!

Спасибо Вам огромное! Очень интересные сайты! Читаю сейчас с большим удовольствием!

"Бессовестно врут!" (с)

Возможно! Я несведуща в данном вопросе!;) За что купила, за то и продаю! Я только начала изучать часовые механизмы!:) Но почему тогда космический корабль был укомплектован камертонными механизмами, а не механическими? Реклама? Финансы?

Из прочитанной мною статьи в Википедии я сделала вывод, что космический корабль был оснащён камертонными часами потому, что учёные не знали, как будут вести себя механические часы в условиях невесомости. Но у меня сразу возник вопрос! А почему учёные были уверены в точности хода камертонных часов в условиях невесомости? Значит, проводились испытания на Земле, которые показали преимущество камертонных часов перед механическими. Думаю, всё дело именно в этом! В те годы камертонный механизм был самым точным, с минимальной погрешностью хода. И космический корабль был оснащён по самому последнему слову техники.
Кстати, знатоки, а как же всё-таки себя ведёт механика в космосе? Кто-нибудь интересовался этим вопросом? Ведь советские космические корабли, скорее всего, были оснащены обычными механическими часами?

http://en.wikipedia.org/wiki/Omega_Speedmaster :)

в космосе механика будет вести себя намного лучше, чем на Земле, так как в невесомости отсутствует позиционная ошибка (разный ход при разных положениях часов в пространстве), поэтому даже простые часы могут идти с точностью хронометра

Странно,чего-то на руках Олдрина,Армстронга и остальных были Омеги Спидмастеры,а там ручной завод,как-то даже не упоминалось о камертонных часах!

Я перевела собранную мною информацию, так как подозреваю, что не все форумчане свободно владеют английским языком.

В 1957 году NASA просит Bulova включить Accutron (камертонные технологии) в оборудование космической программы. Генеральным директором Bulova в то время был Омар Брэдли, генерал армии США (5 звёзд) в отставке. В те далекие годы механизмы Accutron были использованы в 46-ти (!!!) миссиях американской космической программы. Часовой камертонный механизм Accutron до сих пор находится на видимой стороне Луны, в Море Спокойствия, он был помещен там в 1969 году астронавтами Аполлона-11, первыми людьми на Луне.
В течение почти целого десятилетия Bulova Accutron были официальными часами NASA. И только в середине 60-х гг., незадолго до полёта Apollo, Омега выиграла спорное судебное разбирательство и получила право прорекламировать свои часы на Луне (за немалую сумму, конечно).

1957: NASA включает недавно разработанный камертонный механизм Bulova Accutron в качестве time-keeper (следящего за временем) в космический проект Vanguard. Когда Vanguard вышел на космическую орбиту 17 мая 1958 года, он нёс на своём борту первый Accutron.
После удачно завершённой миссии 1958 года, Bulova Accutron стала официальным поставщиков часовых механизмов для таких космических программ, как: Vanguard, Tiros, Explorer, Relay, Syncom, Pegasus, Mercury и Telstar. Несмотря на показательную рекламную выдачу наручных часов Омега в 1969 году астронавтам, часовая панель в LEM и в Command Module была по-прежнему оснащена камертонным механизмом Bulova Accutron для всех миссий Apollo.

1962: Robert M White на X-15 устанавливает мировой рекорд (достижение максимальной скорости 3831mph на высоте 60 миль). С собой в полёт он берёт наручный Bulova Accutron.

1962: Accutron выдаётся всем пилотам программы А-12 "Blackbird".
Пилот CIA Frank Murray позже утверждает, что "...только одни часы, камертонные Accutron, могли поддерживать нормальную работу в окружающей среде А-12...". Для личного пользования Frank Murray также выбрал наручные Accutron (что подтверждается фотографиями).

Scott Carpenter, известный рекламным ношением наручных Breitling Cosmonaute Navitimer в 1962 году в ходе 7-й миссии Mercury, для частного пользования выбирает Accutron (что также подтверждается фотографиями).

1963: Gordon Cooper побывал на орбите Земли 22 раза в "Faith 7". Для испытаний он надевал на правую руку Bulova Accutron, а на левую руку Speedmaster Omega. В итоге он сообщает, что во время взлёта Omega теряет время при воздействии G-силы, в то время как Accutron работает великолепно в течение всего полёта. После этих испытаний Accutron становятся первыми наручными часами, которые носят пилоты USA в космосе.

1964: Gus Grissom носит Accutron на тренировочной миссии Gemini 3, который ему одолжил резервный пилот Wally Schirra (тот, кто носил первый побывавший в космосе рекламный Speedmaster, и кто выбрал для личного ношения Accutron).

Конечно, информации на английском языке намного больше, но у меня нет ни времени, ни сил для детального перевода всего того, что мне удалось найти. Перевод выполнялся мною лично, поэтому возможны какие-либо мелкие неточности, но имена, даты и факты совершенно достоверны. Я надеюсь, что мой труд не пропадёт зря и хоть кому-то будет интересно почитать реальные исторические факты о первых часах в космосе.

На ваших аккутронах написано, что они железнодорожные. Так что надо искать рассказы про подвиги Буловы не в космосе, а на железных дорогах :)

babangida, если Вы заметили, то речь идёт не о моих конкретно часах, в продаже которых я заинтересована очень слабо, так как полторы сотни долларов, которые за них предположительно можно выручить, мне погоды не сделают, а о камертонном механизме Булова. Я покупаю и коллекционирую раритетные винтажные парфюмы, каждый из которых стоит сотни долларов, а за 150 долларов есть шанс приобрести не более 7,5 миллилитров не самого ценного парфюма и даже не в хрустальном флаконе Баккара.
В теме обсуждалось то, как ведут себя в условиях невесомости и космических перегрузок камертонные часы и механические. При этом я не умаляю достоинств механических часов. Я сама имею несколько механических часов (одни со смотровым окошком в механизм), которые прекрасно работают.
Вам было неинтересно читать то, что я перевела и добавила на форум? Вполне возможно, что Вы специалист по камертонным часам, а я об этом не знаю!:)
Поэтому поделитесь со мной и с форумчанами каким-либо известным Вам фактом, плиз!
На данный момент ответы одного только Agriz были мне полезны и несли в себе реальную информацию, подкреплённую ссылками.

Похоже на банальную рекламную борьбу двух компаний, не имеющую под собой принципиальную разницу в качестве измерения времени.
Каждый производитель о своем товаре замечательные истории рассказывает.

Это называется "Легенда",мы тоже когда-то такую сочиняли про одну очень крупную компанию,которая впоследствии распалась.....

Материалы собирались мною в основном на англоязычных форумах и сайтах, не имеющих никакого отношения к компании Булова. Естественно, на этих форумах есть приверженцы обеих марок (и Булова, и Омега). Действительно, очень похоже на то, что в 60-е годы между этими двумя фирмами шла настоящая война за то, кто именно из них будет иметь право на слоган "Первые часы, побывавшие в космосе (или на Луне)", раз дело дошло даже до судебного процесса! Конечно, Аккутрон сильно подкосило появление в 68-м году кварцевых механизмов. Изучив историю, я поняла, почему Agriz делал акцент на том, что мои часы возможно камертонные, так как в 70-х годах появились модели Булова Аккутрон кварцевые, но внешне схожие с камертонными Аккутронами.
Я представляю, какие огромные суммы вбухивались этими компаниями в тяжбу! Ведь в те годы мир был просто помешан на космических полётах и право быть "первыми" часами в космосе обеспечивало компании великолепную рекламу на долгие годы (как время показало, и на десятилетия).
Почитав сегодня форум, я наткнулась на фото и обсуждение настольных советских камертонных часов, которые стоили когда-то 130 рублей!:eek: Я, конечно, очень плохо помню советские годы, так как была слишком мала, но понимаю, что это были дикие деньги для тех лет! Видимо, производство камертонных часов было делом сложным и затратным. Именно поэтому их прекратили производить после того, как был изобретён кварц. Хочу ещё найти инфу о Славе Транзистор - буду копать сейчас на форуме...:)

Первые часы и в космосе, и в открытом космосе - советские, и ни один суд этот факт не отменит.

sern, таки да!;) Нам есть чем гордиться! Я моём предыдущем посте не уточнила этот момент (правильнее было бы написать о первых часах, побывавших в космосе на американском корабле). Но первые люди, побывавшие на Луне, всё-таки были американцами (чему я очень огорчалась в детстве). Кстати, а есть инфа о том, какие часы обслуживали корабль Гагарина? Кто-то интересовался этим вопросом?

Да нет, просто кварц был более совершенным, следующим шагом эволюции - например, у него гораздо, гораздо ниже энергопотребление, он компактнее. А главное, у него частота колебаний намного выше, чем у металлического камертона (единицы, а затем десятки килогерц против 300-360 герц). А еще у камертонников очень сложное в изготовлении храповое колесо... Но даже несмотря на это их было выпущено за десяток лет несколько миллионов. Почитайте об этом очень хорошую статью.

А так вообще надо понимать, что кварцевый осциллятор - это тоже камертон, только не металлический.
Металлический камертон колебался под действием электромагнитного поля. А кварцевый - от пьезоэффекта.

Смотрим видео:
[media]http://youtu.be/RwIJUUwal68[/media]
:)

Спасибо огромное! Вы восполняете пробелы в моём образовании!:) А то всё литература, да литература....))

http://www.pam65.ru/watchmagazine.php?pageId=39 - есть про часы Гагарина. но не корабля Гагарина :) Но я вообще предполагаю, что при том первом полёте отдельных специальных часов (ну, как бы "кабинных", а не наручных) в корабле могло и не быть...

Штурманские наручные часы мужские были изготовлены на первом заводе в Москве. С 1964 года часы Первого Московского завода были названы торговой маркой "Полёт" и именно часы Гагарина, произведенные данным заводом и побывали не единожды в космосе. В конце 1970-х годов Полет выпустил новые часы под номером (модель) 3133, с 23драгоценными камнями и ручным заводом (на 43 часа), это была модифицированная русская версия Швейцарских Valjoux 7734, которые вышли в начале 1970-х. Полет 3133 были взяты в космос астронавтами из России, Франции, Германии и Украины. На руке Валерия Полякова, хронографические часы Полет 3133, установили рекорд по самому длинному космическому полету в истории.
Астронавт Нэнси Дж. Кэрри носил Timex Ironman Triathlon Datalink модель 78401.
В течении 1960-х годов, большое количество моделей наручных часов были испытаны на долговечность и точность в экстремальных условиях, таких как: перепад температуры и вибрации. Omega Speedmaster Professional был отобран НАСА, американским космическим агентством. Heuer стали первыми швейцарскими часами в космическом пространстве благодаря Heuer Stopwatch, которые носил Джон Гленн в 1962 году, когда он пилотировал Friendship 7 на первой пилотируемой орбитальной миссии США. Breitling Navitimer Cosmonaute был разработан с 24-часовым аналоговым диском, чтобы избежать путаницы между AM и PM, которые не имеют смысла в космическом пространстве. Впервые эти часы одел в космическом пространстве американский астронавт Скотт Карпентер 24 мая 1962 года в Aurora 7. С 1994 года Fortis является эксклюзивным поставщиком наручных часов для пилотируемых космических полетов, уполномоченный Федеральным космическим агентством России. В Китайской национальной космической администрации (КНКА) астронавты носят Fiyta spacewatches. На выставке Baselworld 2008, Seiko объявили о создании первых часов когда-либо разработанных специально для космических полетов, Spring Drive открытый космос. Timex Datalink сертифицирована NASA для космических полетов и является одними из часов, квалифицироваными НАСА для космических путешествий. Как Casio G-Shock DW-5600C и 5600E являются Flight-Квалифицированные НАСА для космических полетов. Различные модели Datalink были использованы как космонавтами так и астронавтами

Поразительно! Никогда раньше я не задумывалась об устройстве кварцевых часов, воспринимая их как дешёвую и удобную замену механическим часам. У меня есть несколько кварцевых часов, причём довольно дорогих. Но, при покупке данных часов, я осознавала, что я плачу исключительно за имя и за материалы, использованные в изготовлении часов, а не за сам механизм. И уж тем более я не предполагала, что принцип действия кварцевых часов также основан на колебаниях камертона! Я теперь буду с гораздо большим уважением носить свои кварцевые часы!:) Это действительно великое открытие 20-го века!

Пошла теперь изучать часы Гагарина!

Вот приборная доска «ПУ-1-3КА» кораблей типа "Восток", на котором и Гагарин летел.
http://gagarin3d.ru/wp-content/uploa...7/ip_test2.jpg
http://gagarin3d.ru/instrumental_panel/#more-385
Советским конструкторам были чужды рекламные войны с восхвалением своего товара (кстати, почти вся информация "на англоязычных форумах и сайтах, не имеющих никакого отношения к компании Булова" взята именно из рекламных текстов соответствующих фирм). Поэтому производитель не указан. Можно в инете поискать подробнее...

Кстати, именно с Гагаринским приборным отсеком связана маленькая загадка. Почти во всех источниках пишут, что при приземлении Гагарина парашютов было два - сам Гагарин и спускаемый аппарат. Только в двух источниках (рассказах очевидцев) упоминается о ТРЕХ парашютах. А я знаком с человеком, который в тот год служил в СА неподалеку и был свидетелем этого события (тогда сначала думали, что шпиён приземлился) и клянется, что было ТРИ оранжевых парашюта. Очень косвенным образом я узнал, что на третьем парашюте было какое-то электронное оборудование, и, скорее всего, именно эта приборная доска плюс самописцы всякие. До сих пор этот вопрос обходится молчанием.

Очень точное наблюдение :)

Часы на пульте - АЧС-1

Бытовая электроника в Советском Союзе была очень дорогой. Не в каждом доме был магнитофон, а цветной телевизор я считал чудом! Так что дело не в часах. Простой калькулятор стоил как две моих стипендии.
Когда дядя привез для меня из Канады купленный в универсаме Сирс грошовый неразборный солнечнобатарейный калькулятор с наклейкой 2.95 $ (я шутил на его счет, что такой можно сломать только пополам), мои одногруппники были в восторге. А я поражался низкой цене.

http://vostoksupersite.weebly.com/up...74158_orig.jpg
Здесь:
http://acmepoug.ru/kosmicheskie/vostok-1.html
описываются эти самые часы с пульта управления. Они необычны. Это - экспериментальный индикатор временной комбинированный (ИВК). "На ИВК отсутствуют: индикатор времени полета и, соответственно, кремальера установки этого времени, риски установки индекса программ стека."
http://acmepoug.ru/wp-content/upload.../08/130-14.jpg
http://acmepoug.ru/wp-content/upload.../08/130-15.jpg
"Индикатор временной комбинированный (ИВК) кораблей «Восток».
А. Общий вид прибора. Б. Рисунок шкал и отметок контроля программ спуска.
Обозначения: 1 — Шкала текущего московского декретного времени (час, мин. сек); 2 — Шкала времени полета (0-12); З — Индекс контроля программ спуска;
4,6,10 — Метки установки индекса программ спуска; 5 — Кремальера установки времени полета путем вращения стрелки относительно шкалы 2; 7 — Кремальера установки времени суток: при нажатой кремальере устанавливается секундная стрелка, при отжатой — минутная и соответственно часовые стрелки; 8 — Индикатор количества суток и времени полета: диапазон индикации — 6 суток, белый сектор — день, черный сектор — ночь; 9 — Кремальера установки шкалы день — ночь относительно меток шкалы суток (при исходном положении кремальеры) и установка шкалы день — ночь и стрелки индикатора суток полета одновременно относительно меток шкалы суток при нажатой от себя кремальере; 11 — Наружная шкала ИВК, на которой нанесены метки 1,2,3 в виде арабских цифр — номера программ стека; 12 — Внутренняя шкала ИВК, на которой нанесены метки установки программно-временного индекса 3 при включении программ спуска 1 или, соответственно, 2 или 3; 13 — Метки установки программно- временного индекса 3 при включении программ спуска 1 или, соответственно, 2 или 3; 14 — Сигнализаторы исполнения команд, подаваемых программно-временным устройством (ПВУ) корабля. Сигнализаторы загораются последовательно при условии исполнения команд ИВУ."