Всё, что вы хотели знать про окна, но так и не узнали)
 

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: «ВОЙНА СИСТЕМ»…
______________________________________________________________
«Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!» А.С. Пушкин.
______________________________________________________________
KBE, VEKA, REHAU и т.д..………….
Как бы не изощрялись производители пластиковых окон, расхваливая всевозможными способами свои изделия, никто из них не сможет опровергнуть тот факт, что практически все характеристики профильных ПВХ систем в «своём классе» аналогичны и могут отличаться даже не десятыми, а сотыми долями процента. Особенно это касается такой основополагающей характеристики, как приведённый коэффициент сопротивления передачи, который, собственно, и определяет теплоизоляционные свойства ПВХ – профиля ( профильной системы ) и в конечном итоге самого изделия – окна. Чтобы было более понятно, надо сказать следующее: все системы оконных пвх-профилей разных производителей имеют в своём ассортименте две основополагающие конструкции, трёхкамерную и пятикамерную. Камера, это ограниченное двумя перегородками воздушное пространство внутри пвх-профиля. Таким образом, камерность определяется количеством перегородок в профиле и его шириной, практически все представленные на российском рынке системы в трёхкамерном варианте имеет ширину 58 (60) мм, и две перегородки, а в пятикамерном – 70 мм., и 4 перегородки. Располагая этой информацией, любой человек, не прогуливавший физику в средней школе, а тем более закончивший после оной любой технический вуз, поймёт, что никаких принципиальных отличий между пвх- системами нет, а в конечном итоге нет никаких существенных преимуществ и у конечных производителей окон из ПВХ. Но дальше начинается самое интересное..Наберите номер любой компании, выпускающей изделия из вышеуказанных профилей, и вам расскажут про совершенную исключительность и неоспоримую аутентичность именно их системы, в отличие от конкурентов, при этом делая акцент на "самых тёплых" и "шумозащищённых" их окнах! При этом напрочь позабыв о том, что ещё год назад они работали с профилем этого самого конкурента, и точно также расхваливали его на все лады.
Существует много «примочек», позволяющих производителям, а вернее «говорящим головам» на телефоне компании, вводить клиента в заблуждение. Самая распостранённая – «наш» профиль делается в Германии...Кладите трубку! Все известные производители уже очень давно экструзируют свою продукцию в России. КВЕ – Воскресенск, МО., ВЕКА – деревня Губцево., РЕХАУ – всегда скрывают)) Раменский р-н МО., и частично Польша. В Россию ввозятся большей частью так называемые «дополнительные» профили – расширители рам, соединители, нащельники и многое другое. Это очень большой ассортимент, при этом всегда дорогой. Ещё одной, очень любимой спекулятивной темой многих фирм является так называемое «армирование» – стальной оцинкованный профиль, расположенный в средней камере пвх - профиля для повышения его статических характеристик, то есть для увеличения жёсткости, этакий композит.. У подавляющего большинства систем он имеет п-образное сечение, но вам с удовольствием расскажет говорящая голова в VEKA, к примеру, что «уникальной» и «исключительной» особенностью их окон является применение замкнутого армирования. При этом и те, кто использует п-образное, и последние замкнутые на минуточку так «забудут» сообщить вам, что толщина стенки стального армирования с рекомендуемых «немцами» 2 мм. давно сократилась в лучшем случае до 1.4 мм, а большинство производителей очень давно и поголовно использует сталь толщиной стенки в 1.2 мм. Самое приятное для них в этом случае, и не очень приятное дла вас, как для покупателя, что вы никогда не измерите эту толщину, не распилив своё окно пополам. Ну если с так называемыми "немецкими" профилями всё более-менее или понятно, то предложения по малоизвестным, но немного более дешёвым "российским" системам часто вводят потребителя в заблуждение. Итак.
На российском рынке параллельно с забугорными, присутствуют множество клонированных систем. Практически каждая немецкая система, представленная на российском рынке, имеет своего клона. Делается это просто: берётся известная система, ну к примеру КВЕ, и перерисовывается почти «один в один» , но благодаря нашим законам, одна внутренняя перегородочка в профиле, наклоненная под углом всего с разницей в 5 градусов от прародителя, позволяет зарегестрировать эту «систему», как оригинальную, и вуаля! При этом производитель окон ничего не меняет ( инструменты дорогие, переналадка станков…) в своём производственном процессе: все фрезы и цулаги ( сварочные инструменты) с такой же точностью обрабатывают клона, как и оригинал. КВЕ = ПРОПЛЕКС, НОВОТЕКС, ЭКСПРОФ и далее везде)) Эти, и многие другие клоны этого самого КВЕ очень широко представлены на рынке и не несут абсолютно никакой ответственности перед своей прародителем. Почему? Дело всё в том, что они просто супер- выгодны своему « прародителю», свои огромные «алименты» он получает с них в виде торговли теми самыми дополнительными профилями, расширителями, и так далее, без которых не обходится практически ни один монтаж, и ни одно производство, и доля которых в среднем от стоимости одного окна занимает как минимум 15%. Другими словами, все клоны используют для производства аксессуары оригинала, и это выгодно им обоим. Производитель конечной продукции, то есть самих окон, по сути должен обязательно заключать договора с поставщиком системы, где всегда прописан запрет на такого рода деятельность, но читай выше…
Итак, с ПВХ мы почти разобрались, ну или почти разобрались, дальше будет больше, самое интересное:
ЧАСТЬ ВТОРАЯ: "СТЕКЛОПАКЕТЫ"
" А из нашего окна, площадь Красная видна!".. С. Михалков. ..
История всероссийского обмана!))
П.С. ЧАВО.

1. Вся информация абсолютно бесплатна и никоим образом не является рекламой.
2. Я - альтруист.
3. Я хочу помочь сберечь ваши деньги.
4. Я ничего не хочу взамен.
5. Мне ничего не нужно.

На эскизах две "параллельные системы" , КВЕ - Германия и НОВОТЕКС - Россия., найдите десять отличий))

Спасибо, очень познавательно. А по деревянным рамам ничего не можете подсказать? СтОят они в два раза дороже ПВХ. Сестра купившись на "дышащие, натуральный материал, абсолютно безвредные и бла-бла-бла.....", поставила именно их. А я вот думаю, стОит ли переплачивать в два раза?

Нет. В России не умеют делать такие окна.

На самом деле все не совсем так. Разница есть в самих материалах + комплектующие (есть мягкие окна, которые гуляют как желе, есть резинки, отваливающиеся через полгода, фурнитура, разваливающаяся после 10 открываний). Сама труба (профиль) вставленная внутрь имеет разную конфигурацию и толщину. Дешевые китайские окна и дорогие немецкие отличаются по весу, вторые тяжелее. Основные теплопотери идут через стекло, так как нормальная воздушная прослойка должна быть 15 см. Поэтому пакетность и количество слоев стекол (там нет вакуума, иначе стекла просто не выдержали, а заполнять пространство инертными газами хлопотно) - развод. Просто покупая немецкие (которые совсем не немецкие окна, потому что сборка давно идет у нас из китайских комплектующих) вы просто страхуетесь, если не знаете производителя. К слову, есть очень качественные окна из российских профилей.
p/s Себе поставил немецкие от греха подальше и потому, что жена хотела под дерево и с раскладками.

Что за чушь, отработал 5 лет в этой сфере по молодости, был даже свой бизнес, не долго правда.
Весь экструдант (сырье) идет из Германии (Века например), фурнитура тоже не Китай станки и технологии их же. Сборка да своя и руками своих сограждан, но есть гарантия как ни крути и глаза при приемке/установке!
До сих пор есть дилерская существенная скидка на заводе Века (Бизнесс-М) в Мск, кому нужно сдам безвозмездно:)

А какое отношение ламинированный профиль и шпросы имеют к Германии?
Нет сейчас немецких окон в России.
Последний бывший великолепным профиль Salamander из Европы уже не везут, у нас разливают.

И любой профиль можно заламинировать, и в любой стеклопакет вставить шпросы...

У меня один вопрос - куда кобылу запрягать (с).

Что ставить-то?

Итак, часть вторая отменяется, так как осталось много вопросов по первой...

Деревянные окна в России делать умеют, но так как спрос очень невелик по отношению к ПВХ и Алюминию, и техпроцесс намного сложнее, то и цена соответствующая. Переплачивать однозначно не стоит, в чистом виде "деревянные окна" всё равно требуют ухода, и так называемая "экологичность" пропитанного всякой хренью внутри и снаружи бруса тоже вызывает сомнение.. Можно поставить "дерево-алюминий" ( алюм. накладка снаружи на дереве) и если уж есть сомнения в плане экологичности, то тогда смело заказывайте алюминий, и экологично и лишено недостатков пвх по статитке, но цена раза в полтора дороже, чем пвх. Я лично, исходя из 16-ти летнего опыта в теме, считаю их лучшими.
"Немецких окон" как таковых на рынке давно нет, уже писал, что подавляющая часть пвх давно экструзируется в России, но есть исключения ( не буду рекламировать тут), стоить будут как деревянные, или даже чуть больше, ждать свои окна будете месяц. Железо внутри будет максимум 1.5 мм., но скорее всего 1.4 мм.
Уплотнения створок и рам ( резинки) в большинстве случаев применяются качественные всеми производителями, метр хорошей стоит всего 5 -6 рублей. В процентном отношении просто копейки в итоговой себестоимости изделия. Нет просто никакого смысла экономить на этом, потому что рекламации по продуваниям из-за говняной копеечной резины зимой обойдутся на три порядка дороже.
Никто не применяет 100% китайских комплектующих для производства пвх окон, их просто нет, часто используют оконные ручки (80% рынка), вышеупомянутую резину, вентклапаны, комплектующие для москитных сеток, очень дешёвую фурнитуру.
О фурнитуре...Это очень важный элемент окна. Даже если при производстве использовать дорогой псевдонемецкий пластик и мощное армирование, но при этом применить дешёвую фурнитуру, то все приумещества пвх сведутся к нулю. И наоборот, используя дешёвинький пвх и тонкое железо, но при этом установив дорогущую фурнитуру, тоже не удастся сделать хорошее окно, недостаточная жёсткость изделия в этом случае не сможет обеспечить надёжную работу запирающих элементов фурнитуры.
Итак, резюме. Купить качественные окна можно, при этом не важно, из какого профиля они будут сделаны, главные критерии оценки в таком выборе, это толщина внешних стенок пвх, она должна составлять не менее 2.8 мм, см эскиз, толщина стенки армирующего профиля должна составлять не менее 1.4 мм, а лучше - больше, фурнитура лучше всего известных брендов: Рото, Ауби, Зигения.. Из недорогих, но вполне качественных - Элементис, Винкхаус, Мако. Я лично имею опыт применения в производстве всей этой фурнитуры.
Есть ещё один момент в теме фурнитуры: на одну и ту же створку можно установить разное количество фурнитуры (так называемая обвязка) при этом либо улучшив, либо существенно сэкономив на её ствойствах. Дополнительные прижимы, так называемые клюшки, угловые переключатели с микропроветриванием, количество цапф, так называемые противовзломные ответные планки, всё это имеет большое значение.
Стеклопакеты - это вообще огромная тема, о ней чуть позднее. Но коротенько - стеклопакет имеет рещающее значение, когда речь идёт о таком параметре, как сопротивлении теплопередачи, проще - теплопроводности окна, как изделия. Можно изголиться, и поставить могучий пятикамерный профиль с пуленепробиваемыми стенками, но при этом дохленький однокамерный стеклопакет, и в результате получить промерзание. А можно применить недорогой трёхкамерный пфх, и при этом пакетик двухкамерный с формулой 4х10х4х10х4 с низкоэмиссионным стеклом ( где 4 - толщина стекол, 10 -ширина спейсера между стёклами) и получить очень хорошие характеристики по "теплу". Другое дело, что производителям невыгдно делать вам хорошие окна задёшево, всегда найдутся примочки, так или иначе повышающие их стоимость) Но вы можете, правда, утешиться тем, что получите в подарок абсолютно безвоздмездно, то есть даром, дорогущий градусник или москитную сетку. ( для справки - китайский градусник стоит по закупке 25 руб, 1 метр кв. москитки обходится около 200 руб.)
И последнее, окна из профилей прозводства РФ не желтеют, это давно устоявшийся миф... Служат также долго, как и "немецкие". Смола же для производства очень часто используется одного и того же производителя, в частности - Волгоград.

Робяты! Я ими пользуюсь в большом количестве. На данный момент у меня на обслуге около 500 штук, причем разных производителей. Тверской перинатальный - около 1500 окон принимал лично и знаю, что с ними сейчас. И режим эксплуатации жесткий, это не в квартире один раз в сутки открыл. Я пользователь! Кто хочет приключений покупайте что хотите - не настаиваю. Те которые с Китая разваливаются на глазах. Стеклопакеты трещат в мороз - кто-нибудь видел? Уже меняем по кругу. А те которые "немецкие" стоят. Я не имею ввиду, что немецкие оттуда, так как все делается на дерибасовской. Не знаю как в Москве, а в Твери на любое производство окон придешь, все покажут, тайн ни от кого нет. Есть "типа немецкие" профиля типа шуко, которые являют собой откровенное порно, а есть калиниградский профиль Кениг, который ходит годами. Лаоман, винтеч и прочие -третий сорт не брак, но свою цену отрабатывают. А КБЕ - песня, по моему опыту и для меня. Я не диллер, не поставщик. А ламинация - ламинации рознь. И не верю я в немецкие комплектующие. Везде Китай, а на окнах прям немцы расстарались.

:).

А фурнитуру Мако уже 3 года у нас в Калуге делают)))

Обслуживать, не значить знать всё о предмете обслуживания. :) Что значит "везде Китай"? :) Вы лучше мне это не рассказывайте, китайских профилей нет на рынке в принципе, не имеет никакого смысла их сюда завозить, если есть "свои" клоны. Не вводите людей в заблуждение... Шуко - это немец, хорошего качества, его экструзией ( и "Декёнингом") одно время занимались братья Мурадян в конце 90-х, знаменитые некогда "БАМО" в Солнечногорске, и я лично принимал участие в этой теме. И мне вся это история известна "инсайд"..Винтек - достаточно качественный профиль, Германия - Турция. Директор по продажам - мой давний приятель, начинали вместе в оконной теме в 1996 году
И потом, что такое "прослойка должна быть 15 см"?? :D В пакетах нет прослойки, она есть в тортах, наверное, а есть там дистанционная рамка, которая может иметь ширину от 6 до 20 мм, но никак не 15 см!! И однокамерные стеклопакеты, где применялась рамка в 16мм (!), уже почти 10 лет как СНИПами запрещена для жилых помещений, а им совершенно точно является ваш перинатальный центр:) Ну не надо придумывать сказки, у меня производству почти 15 лет, ну всё я про всех и всё знаю, и про ваши стеклопакеты тверские, что в МО возят.:)
Ну и вот ещё что, за всё время. что я занимаюсь производством, мной было произведено и установлено, по самым скромным оценкам, около 100000 окон, сто тысяч)) Расчёт очень прост: в месяц произодство изготавливает около 1500 м.кв.окон, среднее окно имеет площадь в 2 м.кв. ( ну очень среднее). Зимой стоим, сезон длится около 9 месяцев, таким образом 9 Х 1500, делённое пополам = 6750 окон в год. Ну а дальше сами...

Блин, а че я тогда поставил?
На пластике IVAPER написано. В договоре вроде LOWE видел.
Обманули?:eek:
А вот фигулька какая-то: Low-E

Low-E - низкоэмиссионное ( Low) стекло, энергосберегающее. IVAPER....Такого нет, или что-то турецкоподданое. :) "Низкоэмиссионность" стекла невооружённым глазом не определить, покрытие имеет очень малую толщину, но есть специальные тестеры, которыми снабжены монтажники, во избежание подобных вопросов.

А у меня на металле Maco написано - правда стоит стеклопакет только на кухне - остальные помещения - деревянные...
Не люблю стеклопакеты

Ну чтож, ещё один ликбез...Стеклопакет- это самостоятельное изделие, то есть склеенные между собой через дистанционную рамку, заполненную влагопоглатителем, два или более стекла, и загерметизированные снаружи. Окно и стеклопакет - это две разные вещи! Но стеклопакет всегда входит в состав окна, будь то пхв, дерево или алюминий. И для всех этих систем он аналогичен по конструкции.

Вот участок пр-ва стеклопакетов по технологии "тёплый край", США. Нетрадиционная, но очень эффективная.

Нашёл Ваш Ивапер)) Дочка немецкой компании GEALAN, и его клон, GEALAN очень давно и широко представлен в РФ, меня долго склонял к сожительству ещё 98-м году, но я не изменил...не скажу кому :) Вот Ваш немец))
Технические характеристики
1. Ширина лицевой поверхности профиля – 62 мм.
2. Число камер – 3.
3. Толщина стенок камер – 3 мм.
4. Стандартный стеклопакет – 32 мм (4-10-4-10-4).
5. Сопротивление теплопередаче – 0,52 С/Вт.
Как мы видим, ничего нового.
Ну и самое интересное, сечения профилей Геалан и КВЕ, ну и в догонку НОВОТЕКС, Krauss и Dimex
"Ленин и партия - близнецы-братья!!
Кто более матери-истории ценен??
Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия!
Мы говорим - партия, подразумеваем -Ленин!"
" (С) Маяковский.

Что это такое - поясняю. Давным давно существовали (и сейчас никто не отменял) ГОСТ 11214-2003, ГОСТ 23166-99 по окнам, которые тесно контачили с целой серией ГОСТ 26602 (методы определения звуко, шумо прочих сопротивлений). Так вот, исходя из этих документов имелись следующие места теплопотерь:
1) центральной зоны остекления;
2) краевой зоны остекления;
3) разделительных деталей;
4) краевой зоны остекления у разделительных деталей;
5) коробки (рамы) и створки
Ширина классических (деревянных) оконных блоков варьировалась от 138 до 150 мм. Т.е. расстояние между стеклами было порядка 10-12 см. В ГОСТе 11214-2003 есть схема - табличка с типоразмерами. Поэтому любой профиль ПВХ не держит тепло по трем причинам: 1. Недостаточная толщина самого профиля, так ках основная потеря идет не по камерам, а по материалу. 2. Недостаточная толщина самого стеклопакета, так как надо реально минимум 100 мм, а сделать такой зазор невозможно. 3. Мостик холода, находящийся на примыкании стеклопакета к профилю. Кстати последняя причина мне наиболее интересна. Поэтому все, что вы написали в первом посте чистая правда. Но исходя из вашей логики Кока-кола - орловский лимонад, форд ленинградская машина и т.д. (Про часы я даже писать боюсь)Самое главное не кто , а где производит. Я к чему, покупая окна из " типа немецких" профилей мы переплачиваем, так как все остальное может быть абсолютно одинаковым и бла.,бла., бла, но 100% получаем качественное изделие. Но тогда надо привести полный список аналогов, которые не хуже, исходя из многолетнего опыта эксплуатации. У вас есть такие данные? Я вот знаю про Кениг исходя из опыта меня, моего друга и трех соседей, которым мы этот профиль разрекламировали. По винтечу - перинатальный наш центр, оконные проемы большие. Выявилась следующая особенность - при знакопеременных нагрузках начали трещать (иметь угловые трещины) стекла. Оконщики сначала съезжали на строителей, типа ударили. Но потом, не буду вдаваться в подробности как, было доказано. Что в этом их вина, при закрывании окна стойка вибрировала + мороз/тепло. Профиль жестковат и хлиповат. Не знаю как бы повела себя на таких размерах ВЕКА. Сейчас 368 окон Винтеч поставил. Размеры 2400*2400 в основном. Помятуя перинатальный, заказывали двойные фрамуги. Все хорошо. Поэтому на небольшие проемы я бы его тоже рекомендовал. С шуко у меня не срослось. Это мой опыт.

Вопрос к ULTIMA - при установке некоторых ПВХ блоков больные начинали жаловаться, что от окон дует. Эксперементально было обнаружена в окнах разных производителей, что стеклопакет имеет существенные зазоры по всему периметру посадки в месте примыкания к профилю. Т.е. он меньше самого проема порядка 20 мм по ширине и высоте. Что мы делаем, вскрываем штапик и пеним. Это косяк изготовителей или косяк самой системы, потому что это какие - нибудь температурно - деформационные зазоры и т.п.?

Это неверно.. Толщина стенок пвх решающего значения на сопротивление теплопередачи не имеет, влияет сильнее на статику. Профиль и трёхкамерный держит тепло, но есть ограничения по климату, на севере нужен пятикамерный, в Сочи практически везде ставят однокамерные пакеты шириной 24 мм. и даже меньше. Стеклопакеты в 100 мм - это абсурд! :confused: Тогда стена здания должна быть два метра толщиной, чтобы уравнять теплопроводность такого пакета и стены!! :eek: Для европейской части РФ толщиня двухкамерного в 32 мм- это уже очень хорошо! Откуда Вы берёте такие значения???:eek: Никакого мостика холода в местах примыкания пакета к раме нет, он есть в самом стеклопакете, алюминиевая рамка между стёклами (спейсер) и есть этот мостик! Поэтому краевая зона пакета всегда холоднее срединной и по этой причине происходит запотевание по краям, а чаще всего внизу пакета, низ может даже и промерзать, если недостаточное отопление в помещении.

Профиль не может быть одновременно жестковат и хлипковат:) У Вас проёмы 2400х2400, что вы хотите? Я уверен, что конфигурация окон там как на моей схеме, или похожая, делал я десятки больниц разных. Я уже сто раз выше писал, что производитель в таких случаях ставит в пвх минимальное армирование и профиль с минимальной толщиной стенок, то есть облегчённый!!! У Винтека такой есть, он есть у всех клонов и неклонов тоже, называется по-разному, у КВЕ - Обьект (!) НОВОТЕКС - Лайт...и.т.д. Практически все так поступают, когда работают на "корпорацию" - такой внутриоконный сленг, имея в виду большой заказ за небольшие деньги из говна. Вот тогда туда ставят всё, что по 10 рублей, и ваш центр, уверен на 10000%, сделан именно так!! И пакеты будут лопаться из-за хреновой статики, и стойки ( импоста) гулять, там железо внутри как фольга! :)
По размерам стеклопакетов - они всегда и у всех систем имеют размер минус 10 мм. от внутренней плоскости профиля!! То есть по 5 мм. по краям. У Вас - 20 мм, пакет цепляется самым краем и может при сильной ветровой нагрузке выпасть. Это стопудовый косяк производителя, возьмите каталог Винтека и посмотрите на таблицу остекления, там будет 10 мм. Не понимаю, почему не предьявили рекламацию? :eek:
На второй схеме сечение большинства трёхкамерных систем, там синим показал расстояние 10 мм.

с оконщиками работаю весьма давно. лет 7 наверное.
на данный момент мой клиент и очень хороший знакомый - владелец компании Евроокна...

настолько глубоко в технических тонкостях конечно не разбираюсь, но знаю совершенно точно три вещи. сам видел, трогал, смотрел, вникал.

1) есть профили, которые делаются в германии и те, которые там не делаются. они даже на вид пластиком отличаются невооруженным глазом. рехау брилианс или как его делают в германии, остальные рехау - тут....

2) деревянные окна вещь совершенно бессмысленная...либо за ними нужен уход и уход, либо они из клеенного бруса, что с учетом клея и прочих пропиток ничуть не "натуральней".

3) стеклопакет намного важнее профиля...

вот тут можно по подробнее? Сколько работал в данной сфере, информация новая на данный момент, ввиду того, что все основные заводы стекла берут в 3 местах и технология по сборке идентична!

Финские деревянные окна - по-мойму лучше не бывает.... Сфотографирую на выходных...

все, даже очень дорогие ДЕРЕВЯННЫЕ окна со стеклопакетами рассыхаются, лучше ПВХ ничего не придумали пока

Рехау Брильянс, верно, я тоже выше уже писал об этом, но без названия марки)
Верно, тоже самое я выше уже постил.
В плане того, что его площадь намного больше площади всего пвх в окне, поэтому именно стеклопакет в основном определяет сопротивление теплопередачи всего окна, я тоже выше это постил.
Шахсуваров и Петряев - хозяева. Лично знаком, работал с ними.
Управлял конторой раньше Шамгин Сергей, тоже знаком.))
Читаете вы всю тему, или отдельные посты?? На все вопросы я уже подробно ответил, и вновь - снова здорова))

Лучше ПВХ - это алюминий. Намного. Тоже выше постил это...

угу.

не читал тему, только по диагонали. я не спорил, я увидел как называется тема и написал все что знал (мифы и правда так сказать) про пластиковые окна. возможно (точнее так и есть) Вы как профи знаете много больше. если по моим пунктам мнение совпадает - ну так разумеется, раз так оно и есть, то совпадает )

У меня лет 8 стоят. Может больше. Все гут.
В соседней квартире пластик. Проблемный.

у вас значит окна из клеенного бруса, а не деревянные.

Господь их знает.
Финские.

У меня двухкамерный стеклопакет 4-16-4-16-4i что скажете? Хорошо или плохо?

Это даже перебор) в Питере морозов под - 40 вроде не бывает.:confused: Коттедж?

Заходя в помещение, сразу ощущаю, какие окна стоят, пластик или дерево. Окна из дерева как бы "дышат" и пропускают больше с улицы кислорода. Онли дерево!

Да не "дышат" никакие окна, кислород с улицы они могут только пропускать через старые уплотнения или провисшие створки..:rolleyes: Сделанные же по требованиям техпроцесса что деревянные, что пвх, что алюминиевые окна воздух с улицы не пропускают. Это, увы, и плюс и минус хороших окон. Минус в том, в помещении накапливается влага, так как нет нормального воздухообмена. Особенно это касается всех старых домов, где вентиляция в принципе отсутствует. Сейчас СНИПы требуют установки так называемых вентклапанов на все окна в помещении в новостройках, известных ещё как климабоксы или эирбоксы ( ну чтобы красивее звучало и денег взять с клиента побольше). Толку от них, как от козла молока.

чушь полнейшая.

сорри ))

Не ну почему - если старые деревянные окна, чувствуется, и по шумоизоляции в первую очередь.

А как у вашего "легкого металла люминия" с теплопроводностью?
Видел алюминиевые окна - даже не шибко холодной зимой промерзают нехило, и от окна холодом тянет существенно сильнее, чем от ПВХ или деревянного.

Кстати, в защиту дерева.
Деревянные окна в России делать умеют. Главное, заказывать их не у тех, кто массовое производство толкают, а у квалифицированного плотника. Может быть, фурнитура будет не ахти, да и дорого вельми, но с теплопроводностью и экологичностью все будет превосходно.
По личному опыту, самый крутой степлопакет по тепловым свойствам превосходно заменяется обычным двойным остеклением с десятисантиметровым зазором между внешним и внутренним стеклом.
И правильно обработанное дерево в каком-то особом уходе не нуждается. Только красить снаружи раз в два года хорошей краской, дабы в разы продлить и без того немалый срок службы, и чтобы выглядело прилично.

Естественно, надо понимать, что пластик намного проще в эксплуатации при очень небольших отличиях в характеристиках от правильного деревянного окна. Но деревянное (правильное) окно на ощупь и взгляд просто приятнее.

Пес его знает, но что-то читывал про нормы проницаемости окон (сколько-то там кубов воздуха за какое-то там время). И вроде как у ПВХ окон эта циферка слишком низкая, но тоже совсем не нулевая. Интересно, это как понимать?

Когда будут - будет уже поздно метаться. :)

А кто сказал, что финские деревянные окна со стеклопакетами:confused:
Финны используют стеклопакеты только в коммерческой недвижимости, многоквартирных домах и коттеджах для съема. В частных домах окна вот такие, причем у меня, как я понимаю, самый простой вариант. Никакого стеклопакета ,просто качественное окно. Про достоинства деревянных окон пусть спорят маркетологи, я могу сказать: этим окнам, на фото, 19 лет. Если помыть, покрасить, будут как новые. В -35 прикладываешь руку к стеклу, внутри помещения, стекло теплое, комнатной температуры. Дома 2-х камерный стеклопакет, 13-летней давности (окна Века), в -35 в нижних углах появляется лед. Немного, но появляется, и стекло ледяное на ощупь....

старые - безусловно. но речь-то не о них была. если о них - прошу у Алены прощения, действительно чувствуется. Равно как и то как от них дует, как они промерзают, как скрипят, размокают итд итп )

:eek::eek::eek::):):)

в особом уходе не нуждаются только красить снаружи два раза в год ))))))