Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Orient (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Купил Orient Star DE00002W и возникли вопросы (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=160740)

Fr0st 22.03.2013 23:04

Купил Orient Star DE00002W и возникли вопросы
 
Сегодня получил часы возникли вопросы по некоторым вещам:
1 День недели и дата меняются не ровно в полночь, сегодня заметил что дата сменилась минут за 10 а день недели к 1:00 не сменился всё еще, это нормально для часов?
2 Заднее стекло тоже сапфировое или минеральное?
3 Сегодня тётки в магазине швецарских часов сказали что часы с автоподзаводом не рекомендуется заводить в ручную, это действительно так, и так ли в частности для этих конкретных часов?


Заранее спасибо!

Infinis 22.03.2013 23:21

1. Нормально
2. Сапфир
3. Теток слушать ненадо. Автоподзавод лучше чет ручной, так как меньше силы давят на компоненты, но некто не будет делать часы с ручным подзаводом если это плохо. Не парьтесь.

ultarior 23.03.2013 00:24

Цитата:

Сообщение от Infinis (Сообщение 1789455)
2. Сапфир

а откуда инфа? на картинках из инета написано "top glass sapphire crystal", про задник ничего нет.

probneg 23.03.2013 00:29

Цитата:

Сообщение от Fr0st (Сообщение 1789403)
часы с автоподзаводом не рекомендуется заводить в ручную

Не рекомендуется заводить ручкой до упора, а 10-15 оборотов для старта не повредят.

Infinis 23.03.2013 01:07

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 1789565)
а откуда инфа? на картинках из инета написано "top glass sapphire crystal", про задник ничего нет.

Виноват, не прочитал. Задние ставятся минеральные так как они устойчивей к ударам. Да и царапать им туднее.

Fylt 23.03.2013 15:01

Цитата:

Сообщение от Fr0st (Сообщение 1789403)
тётки в магазине швецарских часов сказали что часы с автоподзаводом не рекомендуется заводить в ручную

По всей видимости тетки имели ввиду то, что их не рекомендуется заводить вручную каждый день, - как это надо делать с часами без автоподзавода. Ручной завод предусмотрен в таких часах, чтобы запускать их с нуля, и впоследствии подзаводить, скажем раз в неделю, - в зависимости от показания индикатора запаса хода. По поводу перевода календаря - у Вас все нормально. Так и должно быть. Дата может переводиться в пределах -+ 10 мин., а день недели меняется где-то с 23.00 до 4.00. Заднее стекло - минеральное.
А вообще, перед эксплуатацией, лучше всего конечно внимательно изучить инструкцию...;)

Fr0st 23.03.2013 17:23

Спасибо всем!

Там вроде маленькая бумажка и такого не написано :)

Fr0st 23.03.2013 18:31

Еще вопрос волнующий - не было наклейки голограммы, такое бывает???

Михаил 23.03.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от probneg (Сообщение 1789572)
Не рекомендуется заводить ручкой до упора, а 10-15 оборотов для старта не повредят.

А упор то на автомате будет? ;) :)

Neurohirurg 23.03.2013 19:52

Не будет)))

Ilyalb 23.03.2013 20:36

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1790555)
А упор то на автомате будет? ;) :)

Видимо, имелся ввиду полный завод, а он таки вреден для автомата.

Neurohirurg 23.03.2013 23:49

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1790765)
Видимо, имелся ввиду полный завод, а он таки вреден для автомата.

в смысле? Наоборот по-моему.

Михаил 24.03.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1790765)
Видимо, имелся ввиду полный завод, а он таки вреден для автомата.

а как вы себе это представляете? у того же Ориента автоподзавод весьма эффективен и индикатор запаса хода из нуля до отметки сорок доходит почти на глазах за несколько часов... а дальше? Вредно? нонсенс же ;)

Ilyalb 24.03.2013 01:39

Это очевидно, Михаил. Даже Андрей Бабанин об этом писал и на его же сайте об этом упоминается: http://www.horology.ru/articles/winding.htm
Суть в том, что при полном заводе на мех действуют максимальные нагрузки, он хоть на них и рассчитан, но всё равно это ускоренный износ всей системы. Плюс при полном заводе срабатывает фрикцион в системе автоподзавода, который начинает ускоренно засорять механизм продуктами износа.
Поэтому кстати и не рекомендуют увлекаться виндерами, ведь они постоянно поддерживают полный завод пружины и в итоге мех быстро становится "помойкой".
А на руке таки не поддерживается 100% уровень завода, он колеблется от 60 до 80 процентов. Стрелочный указатель резерва хода опять же не даёт точных показаний, это вообще больше элемент дизайна. Ради эксперимента, можете попробовать покрутить ЗГ (при наличии ручки), когда индикатор будет показывать максимум, уверен, завод будет продолжаться ещё несколько оборотов ЗГ.
Большую информацию можно нарыть в разделе сервис, если интересно.

Михаил 24.03.2013 02:01

Да ерунда это все... Виндер это виндер, искусственно сжатая пружина с неестественным роспуском-заводом. Когда вы заводите вручную, то это просто единовременный завод и далее пружина распускается в естественных условиях. Изначально ручка нужна скорее иногда, когда часы лежали, дабы оживить...смысл крутить ЗГ при идущих часах? для человека никакого, а вот для виндера необходимость программная... В случае с Ориентом, это скорее фича модная, они же начинают бег с пол-оборота,

Ilyalb 24.03.2013 02:44

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1791422)
Когда вы заводите вручную, то это просто единовременный завод и далее пружина распускается в естественных условиях.

Да, и как быстро пружина распустится до отключения фрикциона в узле автоподзавода? Для этого потребуется определённое время, которое зависит от интенсивности ношения часов. Я ещё забыл упомянуть о фрикционе в барабане, ведь он тоже сработает при полном заводе вручную, что в перспективе приведёт к загрязнению пружины.
Михаил, Вы поставили под сомнение слова probneg, я обоснованно доказал, что он прав. Постоянно крутить ручку до максималки чревато, например сокращением интервала между "ТО".
Кстати, та же Сейко для завода часов не рекомендует крутить ЗГ более 15 оборотов. Это тоже ерунда?
Более того, ручкой вообще не рекомендуется часто пользоваться! Комбинированный механизм рассчитан в первую очередь на работу от автоподзавода и на нагрузку от него. Во время завода в ручную, передаётся значительно большая нагрузка, что вновь приводит к ускоренному износу механизма.

Neurohirurg 24.03.2013 11:15

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1791437)
Во время завода в ручную, передаётся значительно большая нагрузка, что вновь приводит к ускоренному износу механизма.

была такая тема, но по ЕТАю По Сейко такого не слышал.

http://www.seiko-watch.co.jp/resourc...nual/BS9SG.pdf
http://www.seiko-watch.co.jp/resourc.../BSB8L35BR.pdf

где написано про 15 раз?

Михаил 24.03.2013 12:09

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1791437)
Михаил, Вы поставили под сомнение слова probneg, я обоснованно доказал, что он прав.

Упора нет на автоматах, где же он прав то? Крутить можно бесконечно.. Вот на "ручке" упор физически есть, а тут бесконечность... Как вы думаете, почему это сделано? именно потому, что автомат
Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1791437)
Более того, ручкой вообще не рекомендуется часто пользоваться! Комбинированный механизм рассчитан в первую очередь на работу от автоподзавода и на нагрузку от него.

а я вам о чем?


Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1791422)
Изначально ручка нужна скорее иногда, когда часы лежали, дабы оживить...смысл крутить ЗГ при идущих часах?

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1791437)
Кстати, та же Сейко для завода часов не рекомендует крутить ЗГ более 15 оборотов. Это тоже ерунда?

присоединяюсь к Дмитрию, где в инструкции Сейко о 15ти оборотах?

Fylt 24.03.2013 16:16

Fr0st, вот подробная инструкция к Вашим часам: http://www.marata9.ru/uploads/files/..._file_9192.pdf

Ilyalb 24.03.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1791650)
была такая тема, но по ЕТАю По Сейко такого не слышал.

А чем комбинированные мехи ETA отличаются от Сейковских, принципиально?
Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1791650)
где написано про 15 раз?

Найти инструкцию не могу, но помню, что писалось 15-20 оборотов.
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1791726)
Упора нет на автоматах, где же он прав то? Крутить можно бесконечно.. Вот на "ручке" упор физически есть, а тут бесконечность...

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1791437)
Я ещё забыл упомянуть о фрикционе в барабане, ведь он тоже сработает при полном заводе вручную, что в перспективе приведёт к загрязнению пружины.

Прав он в том, что не стоит заводить до максимального уровня.
Не получится бесконечно крутить, к сожалению, механизм часов не вечен, а постоянная работа фрикциона сократит им жизнь.
Что интересно, недавно в ветке хамильтонов владелец отписался, на его ETA 2824-2 упор таки есть, ощутимый. Может, конечно, это неисправность.:confused:

Neurohirurg 24.03.2013 17:39

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1792255)
Найти инструкцию не могу, но помню, что писалось 15-20 оборотов.

так найдите, я то вам привел инструкции.
Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1792255)
А чем комбинированные мехи ETA отличаются от Сейковских, принципиально?

отличаются, система автоподзавода разная.
Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1792255)
на его ETA 2824-2 упор таки есть, ощутимый. Может, конечно, это неисправность.

во-во

Михаил 24.03.2013 17:49

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1792255)
Прав он в том, что не стоит заводить до максимального уровня.

где он, максимальный уровень то? как ощутить.... на 2836 головка неудобная у меня изначально, видимо намекает, что крутить особо не надо :), а тот же Альпинист, хоть обкрутитесь :)
да и речь об упоре все-таки, которого на автоматах нет
Цитата:

Сообщение от probneg (Сообщение 1789572)
Не рекомендуется заводить ручкой до упора

Про 15-20 оборотов в инструкциях Ориент и Сейко нет :). Про перевод стрелок в момент смены даты есть, а про обороты нет...

Sergei1980 24.03.2013 18:05

Покупка часов и сразу столько проблем...:rolleyes:
Может носить их просто и не заморачиваться? Потом все равно на полочку положите или продадите

Ilyalb 24.03.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1792294)
отличаются, система автоподзавода разная.

Мне кажется, не столь важен конструктив системы атоподзавода. Суть то не меняется, есть пружина, которая заводится либо от вращения ЗГ, либо от ротора, при этом усилия, которое сообщает ротор и которое может сообщить рука владельца, сильно разнятся.
Инструкцию нашёл на русском для 4R, там написано крутить ручку 20 оборотов:
http://www.seikowatches.com/support/...37_38_39_r.pdf
В ней же написано, что ЗГ нужно вращать медленно, думаю не случайно.
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1792318)
как ощутить...

На своих Сейко при полном заводе я ощущаю заметное сопротивление, как бы интуитивно понимаешь, что дальше крутить нет смысла. После этого часы идут где-то двое суток, если не носить.

Михаил 24.03.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1792380)
На своих Сейко при полном заводе я ощущаю заметное сопротивление

а вдруг это завод на три четверти, например? интуиция - вещь эфемерная... Пусть занудствую, но упора то нет :)

Neurohirurg 24.03.2013 21:37

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1792380)
там написано крутить ручку 20 оборотов:
http://www.seikowatches.com/support/...37_38_39_r.pdf

прочитайте инструкцию - не написано, что больше нельзя, просто не имеет смысла

Fr0st 25.03.2013 13:26

Спасибо что отвечаете и флудите чуток ;)
Еще вот беспокойство небольшое - часы, естественно, идут не идеально отстают по моим прикидкам на 6 секунд в сутки, хотя обычно, насколько мне известно, часы спешат, при этом на обратной стороне часов видно что рычажок регулировки (не знаю как он называется правильно) повернут до конца на "+"

Так много вопросов, потому что, это мои первые механические часы :)

Strelez 25.03.2013 14:20

Цитата:

Сообщение от Fr0st (Сообщение 1793673)
часы, естественно, идут не идеально отстают по моим прикидкам на 6 секунд в сутки, хотя обычно, насколько мне известно, часы спешат, при этом на обратной стороне часов видно что рычажок регулировки (не знаю как он называется правильно) повернут до конца на "+"

Я не часовщик, но общее представление об устройстве часов имею. Регулировка до конца на "+" и при этом отстают - что-то странное. Тем более, в новых часах...
Надо, видимо, чинить.

Михаил 25.03.2013 14:27

Зачем? это что, хронометр COSC или Grand Seiko? в паспорте есть спецификация и допуски по точности хода... явно укладываются... странно ждать показателей хронометра от качественного, но бюджетного изделия...


Часовой пояс UTC +3, время: 09:31.

© 1998–2024 Watch.ru