|
|
Помогите определиться
Доброго дня, помощи прошу коллеги. Хочется часы приобрести , но вот не могу определиться с выбором Сейко, кварц или механика (бюджет до 500 условных енотов). Буду очень рад любой помощи и проявленному интересу к моей персоне, спасибо.
|
Кварц неприхотлив, механика приятнее в ощущениях.
Красивый и функциональный кварц Direct Drive: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...tCode=SRX005P1 Механика: http://c-watch.co.jp/ww/sarb033035.html |
Посмотрите Seiko Alpinist SARB017 , сейчас есть на маркете , красивая модель.
|
Цитата:
ИМХО: В наши дни, механика все больше на эстетов рассчитана как бы, или на людей творческого склада ума... Т.е. на людей, которым НЕ столько важна точность и практичность инструмента под названием часы, сколько важна престижность данного инструмента, а главное - его некая "одухотворенность", мастерство изготовления и техническая сложность производства на грани предметов искусства, а не простого конвеерного ширпотреба... Т.к. двух идентичных по ТТХ механических часов даже в одной партии и даже изготовленных на конвеере НЕ бывает также, как не бывает и двух на 100% одинаковых картин например... По факту, и точность хода у разных экземпляров механики сильно плавает, и характер в процессе своей работы они также проявляют совершенно разный (вплоть до того, что конкретно взятая механика "любит" одни положения в пространстве, и "не любит" другие, тонко реагирует на изменения погоды и магнитные бури, температуру и влажность... а другой экземпляр механики из той же партии и точто такой же модели, ведет себя в связи со всеми этими тонкостями и нюансами совершенно иначе, по особенному так сказать - в этом и заключается индивидуальный и чувствительный характер механики) Опять таки, механика явно характеризует консервативный уклад характера своего хозяина, как человека, склонного к традициям. Кварц же - это в первую очередь мегаточный и мегапрактичный инструмент для людей насквозь технического склада ума и характера, людей, ценящих не столько прекрасное, сколько практичное и функционалное. Помимо всего прочего, кварц - это сборище новейших цифровых технологий (Эко-Драйвы и Кинетики, Вечные календари и Радиосинхронизации) Т.е. кварц выражает дух новаторства и техногенности своего хозяина, модерновости и холодной практичной хватки и логики выбора исходя из лучших характеристик, а не какой то там эстетики и привязки к традициям и прочим эфемерным материям.... Что лично Вам ближе из вышеперечисленного - решать только Вам конечно же...:) |
Да вот в том то и проблема:confused:. Хочется и точности и в то же время тепла (мне кажется механика более душевнее).кварц есть на руке 7 лет практически не снимается Сейко 7n42, но особой точностью не похвастаюсь, причем непонятно то +2, то -4 за сутки. Вот и думаю или купить что то точное(недорогое) или успокоится и взять Alpinist SARB017. Решил послушаю профессионалов и решусь на что-то. В мае ДР, вот до мая хочу определиться.:)
|
Цитата:
Что касается "тепла", то смотря что именно вы лично вкладываете в это слово. Мне скажем вполне хватает "тепла" сеиковского Кинетика. И "тепло" это заключается лично для меня в том, что в отличии от просто кварца или кварца на Соларе, Кинетики требуют некоторой заботы со стороны своего хозяина. Их нужно периодически носить на руке с целью подзарядки и т.п. - чем не "тепло"?! И при этом, реальная точность хода - +3 секунды В МЕСЯЦ (это у конкретно моего экземпляра кинетиков, при стандартных для кварца граничных паспортных ТТХ для всей партии +/-15 сек в сутки) |
нет, точно не путаю. А может у меня и не сейко вовсе?:eek: вот в сети еле нашел мою модель и на крышке у моих написано movement JAPAN
http://www.topwatch.ru/seiko/sports/SGEC97P |
Цитата:
1. Каждый день ношу повседневные casual-кинетики, что хорошо для них лично и полезно хозяину. Ни заботы о переводе стрелок, ни о точности хода, ни о чем, одна сплошная практичность. 2. Время от времени, для души, под костюм или в командировку надеваю относительно строгую механику. Период ношения 3-4 дня. За это время никакого критичного ухода не ожидается, выглядят хорошо. 3. Еду в отпуск, надеваю механические дайверы. За время ношения в 2-3 недели уход незначителен, можно не заморачиваться. Почему механика? Потому что не хочу, чтобы посреди отпуска скончалась батарейка, что один раз проходил на своей шкуре. Шкура пострадала. Они же для вылазки на природу, рыбалку и т. д. Опять два-три дня. Это консерватизм? Возможно у кого-то есть и четвертая линия поведения. Или человек избрал универсальную модель для всех трех. Мне не удалось их примирить. Навязывать кому-то свое видение, не зная ничего о человеке, по-видимому неправильно. Каждый решает за себя. |
Цитата:
Консерватизм в случае конкретно с механикой выражен в очень простых нюансах: Так, часы по своему определению - это инструмент для измерения времени. Причем в любой другой отрасли кроме часов, чем точнее инструмент, тем он круче и дороже стоит, тем выше его класс и тем шире границы его применения. Например, когда я подарил своей жене (дизайнеру-интерьеров) цифровую лазерную рулетку с предельной дальностью измерения до 40метров и мизерной погрешностью +/-1,5мм на 40 метрах(!), то жена навсегда выбросила и забыла старую и примитивную механическую рулетку с предельной дальностью измерения до 7-10 метров и куда более грубой погрешностью на расстояниях в 40 метров (когда механической рулеткой приходится делать длинные замеры в несколько этапов по 7-10 метров каждый, то неизбежно накапливается большая погрешность измерения, связанная с невольным смещением механической рулетки от точки окончания предыдущего отрезка) Опять таки, механической рулеткой невообразимо труднее замерять высоту потолков в домах и в помещениях, где эта самая высота превышает 3-4 метра например - для такой операции потребуется даже не табуретка, а полноценная стремянка... С лазерной рулеткой такой проблемы ну вообще нет, не нужно искать стремянку или еще как то изголяться чтобы замерять высоту высоких потолков - просто ткни лучом лазера в потолок, и получи результат замера на цифровом LCD-дисплее в максимально удобном виде и в максимально короткое время... Все очень быстро и комфортно, а еще лазерная рулетка умеет запоминать измерения и даже автоматически считать катеты с гипотенузами (это здорово помогает замерять высоту будущего потолка, когда потолок еще физически недостроен, и вместо него - лишь небо над головой, а высоту потолков/стен замерять как то нужно - без проблем, замеряешь длину гипотенузы от пола до верхнего края стены под самым потолком, после чего рулетка сама высчитывает катет, равный искомой высоте потолка/стены) И вот, архаичные по самой своей сути механические часы, объективно проигрывают более совершенным современным кварцевым часам примерно также, как древняя механическая рулетка проигрывает современной лазерной! Но из-за какой то непонятной прихоти и капризов, многие люди с иррациональным упрямством пользуются именно механическими часами, навешивая на них такие ярлыки как "они живые и теплые"! :D Или даже придумывая сказки про невовремя севшие батарейки на кварце?! Или еще круче ярлык - "я ношу механические часы не более 4-х дней подряд, и за это время они НЕ успевают сильно убежать вперед или начать отставать из-за своей убогой(!) точности измерения времени"... ТРИ РАЗА ХА! С тем же успехом моя жена может ляпнуть глупость в таком духе: "я НЕ пользуюсь более удобной и более точной лазерной рулеткой лишь потому, что у нее может некстати сесть батарейка, а еще потому что лазер - "неживой и холодный"... Зато убогая и архаичная механическая рулетка мне больше по душе и, чтобы не парится из-за ее убогости и плохой точности/высокой погрешности, я принципиально НЕ меряю помещений, где высота потолков превышает 2 метра, а расстояние от стенки до стенки превышает 7 метров - иначе как я смогу оправдать всю ту куеву тучу неудобств, которые меня вынуждает испытывать именно механическая рулетка?!":D Аналогия думаю очевидна?! И все это при том, что механика объективно минимум в 30 раз проигрывает кварцу в точности измерения времени, механика нифига не умеет запоминать замерянные ранее интервалы времени и делать много чего еще полезного как инструмент измерения времени... Ну разве не консерватизм пользоваться подобным АНТИКВАРИАТОМ, под названием "механические часы"?! |
Цитата:
Либо батарейку поменять, либо проверить, не окислился ли там какой-ниьт важный контакт и т.п. |
7 лет уже, я думаю что пора в сервис. Батарейку менял.
|
Цитата:
И удары случайные, и низкие температуры и вибрации... Любой из этих факторов мог косвенно повлиять на их точность с течением времени. Хотя у меня есть часы и 8-9 летней давности, и такого казуса с ними НЕ случилось, идут как новые, но это не может быть всегда так хорошо... Даже частота резонансных колебаний кварцевого генератора со временем может меняться по мере его старения (лет эдак через 15-20 это точно даст о себе знать ухудшением точности) |
Если решите механику, берите рекомендованный альпинист или что-то на 6r15-у этого меха. хорошая точность, у меня -3сек. в сутки.
|
Цитата:
что выбрать? http://www.seiyajapan.com/product/S-...Movt-4R36.html или http://www.seiyajapan.com/product/S-...t-SARB017.html Спасибо. |
Не могу спорить с субъективными ощущениями, но для себя решил вопрос следующим образом - раз часы не регулярного ношения, то лучше кварц. Внешне неотличимы, такие же стрелки, корпуса, идут точно, и греют душу отсутствием проблем с точностью и запасом хода. Швейцарский кварц тоже хорошо смотрится, но тут уж дело бюджета.
|
Все очень просто - в окружающем нас мире сейчас кругом сплошные источники точного времени. И механические часы, впрочем как и любые другие часы, являются больше аксессуаром, чем прибором для точного изменения времени. Поэтому приведенная выше аналогия с лазерной рулеткой не совсем уместна. В любом случае, про механику здесь писали, на мой взгляд, отлично, даже добавить ничего не хочу. Если человек интересуется механикой - ее смело можно брать, разочарования не будет. За 5 сотен это либо сейко на 6R15, либо глянул бы на швейцарцев (немцев) на 2824, из тех, что в бюджете.
|
Цитата:
Например, я сотни раз наблюдал (и продолжаю наблюдать), как человек с крутым смартфоном лихорадочно ищет ручку или карандаш плюс огрызок чистого листика бумаги, чтобы записать какую-либо важную для него инфу, которую иначе он может позабыть (название лекарства или остановки автобуса например)... Но, включить мозг (если он конечно есть!) и вспомнить, что вести подобные информационные заметки в собственном смартфоне (который к тому же ВСЕГДА ПОД РУКОЙ, в отличие от пресловутых ручки и листика) будет во сто крат удобнее, чем на огрызках бумаги, очевидно НЕ судьба?! А ведь то, что найти ранее сделанную важную заметку много времени спустя в смартфоне будет намного проще и вернее, чем безуспешные поиски одного из сотен клочов бумаги, на котором была сделана запись, вроде ведь очевидно, не правда ли??!!!... :D (из серии, "ну блин, куда же я этот клочок засунул то?! точно помню, что был в бумажнике, а теперь его там нет...") Но, а как же, можно до бесконечности лепить глупые отмазки про то, что "вокруг нас и так полно смарфонов, а ручка и лист бумаги - это больше аксессуары, чем инструмент для ведения заметок, вот поэтому я и предпочитаю пользоваться ручкой и листиком, а НЕ более удобным смартфоном, ага..." :D И при этом, всем уже успешно перестроившимся четко и ясно понятно, что перестроится на более удобный способ ведения заметок другим, кто еще до сих пор НЕ перестроился, мешает вовсе не тот факт, что "ручка и бумага - это дань традиции", а их банальная и уже давно изжившая(!) себя привычка плюс вытекающие из нее сложности в перестройке сознания на новые рельсы! Только то и всего, если уж Вам пример с рулеткой НЕ нравится :D Мне тут шикарный анекдот по поводу вспомнился: Вы знаете, я к себе на работу нанял бухгалтера 1930 года рождения. Посадил его за новейший компьютер, и даже сказал, что теперь вместо того, чтобы долго и муторно считать на любимых ему счетах, он может считать намного быстрее и удобнее на компьютере... Так этот динозавр и считает на компьютере... В вордпаде, СТОЛБИКОМ складывает и умножает! :D И, с механическими часами, происходит ровно тоже самое, только еще швейцарские производители масла в огонь усердно подливают, вешая лапшу на уши про имидж и аксессуарность... И, какие только ярлыки люди не придумывают, оправдывая свое упорное нежелание шагать в ногу со временем и кварцевыми часами: "- вокруг нас и так полно приборов для точного измерения времени..." "- на кварце может не вовремя сесть батарейка..." "- я ношу механические часы не более двух недель подряд, и они не успевают сильно убежать за это время..." "- механика - она живая и теплая..." И т.п. :D З.Ы. Если брать пример из совсем другой оперы, то ради имиджа и собственного хобби, миллионер может купить баснословно-дорогущий ретро-автомобиль типа "Опель-адмирал" 1939 года выпуска, и даже будет приезжать на нем раз в год на авто-выставки или авто-покатушки таких же любителей ретро как и он сам... Но в повседневной жизни этот же миллионер будет все же рассекать на новейшем Мерседесе 2012 года выпуска почему то... Интересно - ПОЧЕМУ?! Ведь есть же "Опель-адмирал", который куда как круче банального современного Мерседеса, утыканного всякими ништяками типа антиблокировочной системой тормозов, ДжиПиЭс, коробки-автомата, парктроника, гидроусилителя руля и прочей лабуды, которой на Опеле-Адмирале НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ?! |
Мил человек, Вы не психиатром работаете? Такое ощущение, что Вы считаете себя умнее всех.
P.S. Часы у меня как механика, так и кварц, но навязывать свое мнение людям считаю лишним. |
cosciente, +100500 !!! В точку !
|
Цитата:
И смайлики я вроде бы исправно расставлял - стебаюсь одним словом конечно. НО! Как известно, в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное - правда, и никуда от этого не деться... Я автору темы изначально расписал все что я думаю про кварц и механику. Расписал весьма объективно (ну в рамках своей субъективности конечно же) и особо отметил, что выбирать между абсолютно, диаметрально разными подходами, между консерватизмом (механикой) и новаторством и модерновостью (кварцем) сугубо свое личное - это только его право и обязанность. Все остальные участники, включая и меня, могут лишь своих личных "фе" навысказывать по поводу. А в итоге меня обвинили в том, что я ярлыки о консерватизме развешиваю. Ну и понеслась, я лишь показал, что ярлыки - они же разные бывают, и владельцы и фанаты механики свои собственные ярлыки развешивают не менее увлеченно :cool: |
Да все в норме, не ругайтесь, я для этого и спросил Ваше мнение, мнение Многих людей, что бы понять как люди думают и чем руководствуются, мне изначально это интересно.:)
|
cosciente
Да все Вы правильно сказали про консерватизм механики и модерновость/функционал кварца. Просто люди пытались сказать, что при выборе именно часов в консерватизме нет ничего плохого. И я с этим мнением согласен. Лазерная рулетка, как и компьютер, сильно ускоряют работу, и если специалист не умеет (не хочет) использовать новые технологии с своей деятельности, то это плохой специалист. Но если человек носит механические часы - это абсолютно не значит, что он костномыслящий и застрял в прошлом. Еще раз повторю - часы сейчас перешли в область аксессуара, это не инструмент. Воспринимайте их как украшение, как способ выделиться. Это сродни моде. Знаете, проще ведь носить удобные тренировочные костюмы с кроссовками и синтетические куртки. А уж насколько дешевле и практичнее. Но много ли людей так поступают? |
Цитата:
мне такой точности кварца не нужно, (движение общественного транспорта до такой точности не дотягивает:)). Хотя помню у нас в городе с моей остановки в 2005 году один дядечка на автобусе отправлялся ровно в 07-00, по сигналам точного времени радиоприемника, но это только с одной остановки (конечки):D |
Цитата:
Но мне сильно кажется, что Вы не совсем уловили то, что я пытался донести своими примерами. Моя мысль также предельно проста: - я воспринимаю часы и как инструмент и как аксессуар одновременно! Соответственно, часы в идеале должны по максимуму в рамках возможного удовлетворять и технической и имиджевой составляющей требований своего хозяина/владельца... С Вашего позволения приведу еще один пример, возможно он будет более удачен, чем все предыдущие: В последние годы в группу аксессуарных товаров неожиданно попали аудио-наушники для прослушивания музыки. Их стали продавать даже в магазинах одежды(!) именно как модный аксессуар, а не просто инструмент для аудиофилов. Соответственно, появились наушники самых разных расцветок, а также дизайнерской формы и конфигурации, а не тупо утилизированные решения инженерного гения и квадратично-гнездового дизайна. Причем изначально, аксессуарно-дизайнерскими наушниками занялись какие то новомодные производители, которые ранее никогда НЕ производили наушников, а сейчас в эту гонку уже включились и признанные гранды типа Шенхайзера. И все это замечательно и позволяет выбрать хотя бы и розовые-пушистые наушники для своей хотелки, но применительно к моей мысли: - как ни крути, но наушники - это НЕ только "розовый и пушистый" аксессуар, но одновременно с этим еще и инструмент! Иными словами, я конечно же буду выбирать наушники подходящго мне стиля и дизайна, но если качество звука в них будет таким говняным, что меня абсолютно НЕ порадует, то пошли эти говняно играющие наушники в пень! В конце концов, мне шашечки, или ехать? Если я хоть немного планирую использовать наушники по их прямому назначению, т.е. слушать в них музыку, то качество их звучания для меня как минимум НЕ менее важно, чем вся их имиджевость, моднявость и аксессуарность вместе взятые! Если же я и вправду такой эстет, что планирую носить наушники только в качестве утепляющих зимой "берушей" и крутого головного убора, даже не подключая их к плееру, то ради бога - на качество их звучания мне и вправду будет совсем начхать, а вот их экстраординарный внешний вид - наше все! :D Пример понятен? Если да, то переходим к наручным часам! Часы - это конечно же тоже аксессуар, причем давно и прочно. И конечно же они должны соответствовать и стилю одежды, и мировозрению и ощущению прекрасного и понятиям о престмижности и статусности своего хозяина... Но если, не дай бог, хозяин воспринмиает свои наручные часы как нечто большее, чем обычная украшалка на руке типа колечка-перстня или кистевой цепочки-браслета, то вывод напрашивается сам собой?! :D Эти часы тогда должны устраивать своего хозяина и как инструмент для измерения времени в том числе! Ну полюбому просто таки... И не надо мне рассказывать, что современный человек поголовно смотрит время исключительно по мобилке, а часы на руке выставляет напоказ лишь исключительно как нательное украшение! Это неправда даже для тех, кто реально НЕ привык носить наручные часы и изначально привык смотреть время по мобилке. Неправда хотя бы потому, что современные мобилки-смартфоны, с их монструозными лопатообразными размерами при диагоналях экрана в 4 тире 5 дюймов уже очень и очень неудобно и гемморно извлекать из кармана зимней куртки только ради того, чтобы время глянуть! Намного удобнее вскинуть руку и посмотреть время на наручных часах... А уж люди, которые воспринимают часы НЕ как тупо-украшалку, а именно как инструмент + аксессуар, время на мобилке вообще редко когда смотрят! Им куда приятнее и привычнее именно наручными часами пользоваться по их прямому назначению - я и сам такой фанат часов с детства... Сухой остаток: 1. Если объективных технических параметров инструмента по измерению времени под названием "механические часы" человеку реально хватает, и они его устраивают, т.е. он реально готов: - пару раз в месяц подводить их стрелки, прилично убежавшие вперед или назад от показаний точного времени, - готов мириться с их относительной хрупкостью и плохой устойчивостью к ударам и вибрациям, - и даже готов приноравливаться к их уникальному и своенравному характеру механики в плане таких незнчительных нюансов, как зависимость поведения механических часов от магнитного поля, окружающей температуры воздуха и влажности, положения в пространстве и еще бог знает чего, то... То этот человек объективно готов носить механические часы и радоваться всех их капризам и ублажать свое ощущение прекрасного именно тягой к консерватизму и многолетним традициям часового искусства... и ничего плохого в этом НЕТ и быть не может... ВСЕ ПРЕКРАСНО И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! 2. Но если, хоть какие либо параметры механики человека объективно НЕ устраивают, то зачем себя мучать только исходя из таких ярлыков как "механика - она живая" или даже "механика - это престижно"?! Ну например, в инструкции к любым механическим часам черным по белому написано, что в них категорически НЕ рекомендуется ездить на мотоцикле! Потому что езда на мотоцикле - это однозначный случай стойкой и губительной вибрации, которую механические часы вынести НЕ в состоянии! И вот вопрос - нужно ли байкеру и фанату езды на мотоцикле покупать себе механические часы?! И оправдывать свой явно техничкески неудачный выбор соображениями имиджа и аксессуарности?! ИМХО - нет ничего глупее. чем поступать подобным образом... ;) Куда умнее и корректнее будет купить кварц и только кварц, потому что кварцу езда на мотоцикле хоть и по пересеченной метности и полному бездорожью будет нипочем... Аналогичный подход и к завышенным требованиям человека по точности! Если он объективно хочет подводить свои часы не чаще двух раз в год, при переводе на зимнее/летнее время и вообще НЕ хочет гемороится с постоянным подводом стрелок, подзаводом часов, репассажами и прочей возней с часами как с тамагоччи, то о какой механике может идти речь? Только кварц с его точностью, примерно в 30 раз превышающей точность механики и его неприхотливостью и живучестью, многократно превышающе неприхотливость и живучесть механики! Та же фигня с функционалом! Если человеку объективно нужны всякие приятные технологические ништяки типа секундомеров, "вечников", будильников и прочего и прочего, то о какой механике может идти речь? Какая нафиг имиджевость и аксессуарность, если его душа требует технологичности по максимуму?! |
Лично я перестал смотреть на часы на мобилке, как только у меня появились часы на руке. Да и в принципе не смотрел, как то само собой получается, с детсва, быть пунктуальным... ) чему несказанно рад!!!
Решать Вам. Если вы все таки решите остановиться на кварце, то мне кажется стоит взять что то из солнечных часов или кинетики. Что бы не менять батарею через пару лет. Хотя и механика за такую сумму есть привлекательная. У меня все началось вообще с жак лемана за 370 убитых енотов, механика, внешне меня устраивали... идут славно +8 в сутки. Просто, чего хотите ВЫ. Но в современных условиях я бы наверное остановился на кварце!)) |
cosciente
Да все правильно, в общем-то. Собственно, поэтому у подавляющего количества людей на руке сейчас кварц. Единственное что, для активного отдыха я бы советовал электронику (лучше шоки), т.к. имею личный опыт пострадавшего от длительной езды на велосипеде кварцевого хрона Ситизен. Нет, он, конечно, идет себе вполне точно, но минутная стрелка сейчас подергивается в такт секундной. Думаю, это от вибраций. Впрочем, безусловно, любой стрелочный кварц даст приличную фору механике в ударостойкости. |
Я тоже долго думал в начале что взть кварц или механику в бюджете. В итоге взял недорогой кварцевый ориент, чтобы определится нужны ли мне вообще наручные часы. Теперь вот механику хочу , что нибудь из сейко, или ориент стар.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Приятно иметь живой механизм, последний аналоговый прибор и всё такое. Можно смотреть на работу механизма через заднюю крышку. Хотя после механики может быть ещё возьму кварцевый лонжин конквест.
|
Цитата:
А вот то что аналоговая - это да, безусловный раритет и редкость в нашем, уже насквозь цифровом мире! Иметь ламповый усилитель, пленочный фотоаппарат, проигрыватель виниловых пластинок, магнитный компас и механические часы - это и в самом деле ощутимо выбивается из привычного на сегодня для многих уклада и, тем самым, относится к эксклюзиву в прямом смысле этого слова. А если не только иметь, но еще и активно использовать по назначению - то это особый шик и даже чувство приобщения к прекрасному и признание традиций и гения предыдущих поколений конструкторов и инженеров... Хотя я все таки считаю, что в наши дни снимать фото на пленку равно как и прикручивать к современным цифровым фотоаппаратам через кучу переходиков старые мануальные объективы - это еще и удел эстетствующей псевдоинтеллигенции и людей, желающих: - то ли выделится из "сирой массы" и быть не такими, как большинство в толпе, - то ли показушно демонстрирующих свою исключительность/дух противоречия А вот и вправду очень творчески продвинутых и нестандартно мыслящих ИМХО все же меньшинство даже в числе эстетствующих оригиналов... Механические часы - ну вот не совсем точно конечно, но примерно в этот же ряд ложатся... Они как своеобразный вызов современному, бешеному ритму жизни... Мол я живу не в этом обезбашенном ритме, а поспокойнее, в рамках более неспешного течения времени например... |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 07:42. |