Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Одно- и многоэтажная Северная Америка. Их нравы (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=156873)

Alex25 27.02.2013 05:42

Одно- и многоэтажная Северная Америка. Их нравы
 
Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1743596)
В Америке собственников домов мало ...

The homeownership rate is computed by dividing the number of owner-occupied housing units by the number of occupied housing units or households.

Homeownership Rates for the United States for 2012 - 65.5%

https://www.census.gov/housing/hvs/f.../q212press.pdf

Цитата:

из за дорогого обслуживания домов, а не из за стоимости.
Оплатив первичный взнос в 15-20%, к примеру, можно получить плату по ипотеке разнозначную арендной плате. Это зависит от стоимости, конечно, и от кредитной истории человека, которая определит процент по кредиту.
Но оплата содержания и налогов по недвижимости это основной минус собственности в США. Если у меня в НЙ аренда $3000, то будучи собственником я примерно столько же буду платить за maintenance в кондоминиуме, плюс налог на собственность...
NY это ещё не вся Америка :rolleyes:

http://www.cohomefinder.com/p/80111/...e-CO-80111.htm

HOA Fee: $1,254 - Monthly ( HOA Fee Includes: Insurance, Community Pool, Snow Removal, Ex Blg and Roof Mt, Clubhouse w/ Fitness, Water/Sewer, Trash Removal, Heat, Grounds Maintenance )
Property Tax: $14,142 - Year

в квартире до $200К maintenance fee порядка $250-400 в месяц ... дом - никаких maintenance fees ( обязательных ) ...

kappelan 27.02.2013 06:11

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1745007)
Homeownership Rates for the United States for 2012 - 65.5%

Из всех моих знакомых, живущих в Штатах, все живут в своих домах, только ребята на Манхеттене живут в ренте.

Алекс, нехилая у вас цена на кондушку :eek:

Alex25 27.02.2013 06:56

да разные есть конечно, на любой бюджет ... просто пример maintenance & property taxes

http://www.cohomefinder.com/p/80112/...l-CO-80112.htm

HOA Fee: $147 - Monthly
Property Tax: $1,644 - Year

http://www.cohomefinder.com/p/80019/...a-CO-80019.htm

HOA Fee: $128 - Monthly
Property Tax: $640 - Year

gotti 27.02.2013 10:20

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1745022)
да разные есть конечно, на любой бюджет

Как вы там живете в этой Америке :D , Alex25 , представить не могу , сколько сил и мужества нужно.:D
Я , допустим, не был в Америке , но по фильмам точно знаю , что не сладко у вас , по этому и недвижимость дешевле нашей . По ночам вооруженные малолетние гангстеры , на старых Каддилаках патрулируют улицы и грабят заправки , параллельно снуют толпы маньяков убийц , с острыми ножами , охотясь на запоздалых прохожих , около каждого дома тусуются темнокожие наркодиллеры , периодические нашествия пауков убийц , пчел убийц , змей убийц , птиц убийц, крыс убийц Катрин и Чужих и Терминаторов . Полиция сразу начинает стрелять , даже если спросить время , за переход в неположенном месте дороги , два пожизненных срока , в камере с насильниками . Ваши усыновители , судя по новостям на Первом , садисты , специально берут Русских детей , убивать и мучить .
Так что не заманите вы нас калачом сладким , знаем мы все , фильмы смотрим , новости читаем .:D:D:D

SilkySmooth 27.02.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1745007)
The homeownership rate is computed by dividing the number of owner-occupied housing units by the number of occupied housing units or households.

Homeownership Rates for the United States for 2012 - 65.5%

https://www.census.gov/housing/hvs/f.../q212press.pdf



NY это ещё не вся Америка :rolleyes:

http://www.cohomefinder.com/p/80111/...e-CO-80111.htm

HOA Fee: $1,254 - Monthly ( HOA Fee Includes: Insurance, Community Pool, Snow Removal, Ex Blg and Roof Mt, Clubhouse w/ Fitness, Water/Sewer, Trash Removal, Heat, Grounds Maintenance )
Property Tax: $14,142 - Year

в квартире до $200К maintenance fee порядка $250-400 в месяц ... дом - никаких maintenance fees ( обязательных ) ...

Собственный дом это хорошо, конечно. Но совсем другие деньги на содержание и ремонт, которые в кондо входят в стоимость оплат.
В 2008-2009, когда дома стоили копейки, многие мои знакомые купили в надежде их flip, когда рынок улучшится, и в итоге потеряли деньги, только на аренде и выдерживались.

Про другую Америку я знаю, я жила и работала, кроме НЙ, и на мидвест, и на западном побережье, в том числе в моргедже и рил эстейт девелопмент. Потому и сама столкнулась с требованием о карьерной мобильности, где собственность только утяжеляет.

Вот где был реальный дауншифтинг так это в Америке во время кризиса. Это не с Ролекса на Касио, а с миллионов на улицу, СЕО продавали все за копейки и шли в официанты.

Alex25 27.02.2013 20:15

Одно- и многоэтажная Северная Америка. Их нравы
 
Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1745379)
Собственный дом это хорошо, конечно. Но совсем другие деньги на содержание и ремонт, которые в кондо входят в стоимость оплат.
В 2008-2009, когда дома стоили копейки, многие мои знакомые купили в надежде их flip, когда рынок улучшится, и в итоге потеряли деньги, только на аренде и выдерживались.

Про другую Америку я знаю, я жила и работала, кроме НЙ, и на мидвест, и на западном побережье, в том числе в моргедже и рил эстейт девелопмент. Потому и сама столкнулась с требованием о карьерной мобильности, где собственность только утяжеляет.

Вот где был реальный дауншифтинг так это в Америке во время кризиса. Это не с Ролекса на Касио, а с миллионов на улицу, СЕО продавали все за копейки и шли в официанты.

не хочу спорить ... просто много нестыковок ... ownership rate на данный момент порядка 65.5%, это не смотря на все разговоры о кризисе и массовых foreclosures ... самым высоким этот показатель был в 2004 - 69% ... безусловно есть depressed markets и целые штаты, откуда народ мигрирует ...

второй момент - по высокому maintenance & property taxes - просто привёл примеры, это не так ... property taxes порядка 0.75-1.5% от стоимости, maintenance (HOA) в относительно недорогих condos & townhomes - невысокая и никак не влияет на решение о покупке ... В конечном счёте, всё сводится к тому что на данный момент выгоднее или удобнее - рентовать или покупать ...

приведённая цифра maintenance в $3К подразумевает примерно такое жильё в NY - http://www.nestseekers.com/53734/man...tment-for-sale - что, согласитесь не совсем обычная квартира для средне-статистического американца :)

дом vs кондо - тоже не совсем верно, т.к. в кондо в стоимость HOA входит только наружный maintenance - стены, крыша, травка вокруг ... внутри - всё сам ..

про house flip - всё зависит от маркета, где-то бум - где-то наоборот ... быть в правильном месте в правильное время :)

по мобильности соглашусь - для многих это важно, и если рент дешевле - рентуют

ну и наконец, про фантомных СЕО-оффициантов - поделитесь примерами :) обычно СЕО неплохо упакованы и защищены, даже приведшие свои компании к финансовым потерям - http://www.reuters.com/article/2012/...83217720120404

kappelan 27.02.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1746386)
приведённая цифра maintenance в $3К подразумевает примерно такое жильё в NY - http://www.nestseekers.com/53734/man...tment-for-sale - что, согласитесь не совсем обычная квартира для средне-статистического американца :)

Тю... Алекс, там же серым по белому на карте написано, что рядом Украинское консульство, так что все ок :p

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1746386)
т.к. в кондо в стоимость HOA входит только наружный maintenance - стены, крыша, травка вокруг ... внутри - всё сам ..

Насколько я знаю эта схема работает с таунхаузами и таунхомами, которые не фрихолд, а привязаны к менеджменту. В кондо обычно в цену мейтенанс входит решение внутренних проблем тоже. Но порой этот мейтенанс может стоить и 800 и 1500 в месяц, а 400 это средняя температура по палате. По крайней мере туточки.

jinkade 27.02.2013 20:48

Цитата:

Евгений, бедность, она, как известно, не порок
более того, в чем-то это благо.

Цитата:

второй момент - по высокому maintenance & property taxes - просто привёл примеры, это не так ... property taxes порядка 0.75-1.5% от стоимости, maintenance (HOA) в относительно недорогих condos & townhomes - невысокая и никак не влияет на решение о покупке ...
это писец. плюс в относительно дорогих condos ментенанс такой что глаза на лоб лезут. да и таксы что ли прогрессивные.. я не знаю, но видел, что люди за дома в 2 ляма платят по 30-40 штук налога в год. ну это ж писец товарищи...

Цитата:

приведённая цифра maintenance в $3К подразумевает примерно такое жильё в NY - http://www.nestseekers.com/53734/man...tment-for-sale - что, согласитесь не совсем обычная квартира для средне-статистического американца
ну не знаю, Вам виднее в этом вопросе. но я знаю примеры что люди по трешке платят за квартиры в домах бизнес-класса по 100 квадратов...

SilkySmooth 27.02.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1746386)
не хочу спорить ... просто много нестыковок ... ownership rate на данный момент порядка 65.5%, это не смотря на все разговоры о кризисе и массовых foreclosures ... самым высоким этот показатель был в 2004 - 69% ... безусловно есть depressed markets и целые штаты, откуда народ мигрирует ...

второй момент - по высокому maintenance & property taxes - просто привёл примеры, это не так ... property taxes порядка 0.75-1.5% от стоимости, maintenance (HOA) в относительно недорогих condos & townhomes - невысокая и никак не влияет на решение о покупке ... В конечном счёте, всё сводится к тому что на данный момент выгоднее или удобнее - рентовать или покупать ...

приведённая цифра maintenance в $3К подразумевает примерно такое жильё в NY - http://www.nestseekers.com/53734/man...tment-for-sale - что, согласитесь не совсем обычная квартира для средне-статистического американца :)

дом vs кондо - тоже не совсем верно, т.к. в кондо в стоимость HOA входит только наружный maintenance - стены, крыша, травка вокруг ... внутри - всё сам ..

про house flip - всё зависит от маркета, где-то бум - где-то наоборот ... быть в правильном месте в правильное время :)

по мобильности соглашусь - для многих это важно, и если рент дешевле - рентуют

ну и наконец, про фантомных СЕО-оффициантов - поделитесь примерами :) обычно СЕО неплохо упакованы и защищены, даже приведшие свои компании к финансовым потерям - http://www.reuters.com/article/2012/...83217720120404

Вам какие именно примеры СЕО официантов? С именами? Не получится, имен и тех кого знаю, считаю не этичным называть. Но большинство моих знакомых не могут вернуть свой бизнес на предыдущий уровень, это в медицинской индустрии, также в инвестициях, ипотеке. Слишком много примеров, чтобы об этом писать. . Знаю, что они не могли найти даже работу элементарного бухгалтера, и шли за чаевыми в рестораны.
Не знаю, что у Вас было в Денвере, в НЙ было страшно.

Про мэйнтнэнс фи я не веду речь о пейнтхаузе, просто о нормальном доме, одна спальная квартира на Коламбусе серкл, или двух спальная квартира на востоке Манхеттана, возле оон, фи около тре тысяч, иногда больше. Но, если честно, я предпочитаю платить те же деньги за квартиру в аренде в том же районе, чем жить в каком то нью Джерси или Род Айланде, пусть даже и в собственном доме, но где я плачу по тысячи за отопление и электричество. Там я буду жить, когда состарюсь и уйду на пенсию.

Alex25 27.02.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 1746425)
...Насколько я знаю эта схема работает с таунхаузами и таунхомами, которые не фрихолд, а привязаны к менеджменту. В кондо обычно в цену мейтенанс входит решение внутренних проблем тоже. Но порой этот мейтенанс может стоить и 800 и 1500 в месяц, а 400 это средняя температура по палате. По крайней мере туточки.

тут эта система не развита, в NY - да, есть coops так называемые с высоким maintenance включающим внутреннее обслуживание ... но там как правило цена самой недвижимости значительно ниже ( я о простых condos ) ... а в основном, "HOA Fee Includes: Insurance, Community Pool, Snow Removal, Ex(terior) Blg and Roof Mt, Clubhouse w/ Fitness, Water/Sewer, Trash Removal, Heat, Grounds Maintenance" - наружная покраска, крыша, наружная страховка, мусор, вода/канализация, иногда отопление ( обычно нет ), благоустройство территории, бассейн, тенисный корт и т.д. повторюсь - я о простых condos/townhomes ... подымаясь выше могут быть свои заморочки - интервью нужно проходить, что-бы в билдинг заселиться :)

kappelan 27.02.2013 21:04

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1746506)
тут эта система не развита

Йошкин краб, а я-то думал у нас в кондах страшные мейтенанс. А ведь в большинстве из них в месячную плату включено даже электричество, вода и прочая.

Alex25 27.02.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1746463)
это писец. плюс в относительно дорогих condos ментенанс такой что глаза на лоб лезут. да и таксы что ли прогрессивные.. я не знаю, но видел, что люди за дома в 2 ляма платят по 30-40 штук налога в год. ну это ж писец товарищи...

конечно, всё зависит от штата ... где-то 0.2%, где-то 2% ... дом за $2млн. - property taxes и получатся около $40К в год ...

http://taxes.about.com/od/statetaxes...rst-states.htm

Цитата:

ну не знаю, Вам виднее в этом вопросе. но я знаю примеры что люди по трешке платят за квартиры в домах бизнес-класса по 100 квадратов...
возможно, но это не типичные цифры для америки ...

в Денвере - http://www.denvercondomania.com/info...hp?mls=1052869 - List Price: $10,500,000, Sq Feet: 9854, Approx Taxes: $25,467, Approx HOA Fees: $3,135

в этом же билдинге - http://www.denvercondomania.com/info...hp?mls=1033866 - List Price: $449,000, Sq Feet: 1413, Approx Taxes: $2,503, Approx HOA Fees: $508

Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1746483)
Вам какие именно примеры СЕО официантов? С именами? Не получится, имен и тех кого знаю, считаю не этичным называть. Но большинство моих знакомых не могут вернуть свой бизнес на предыдущий уровень, это в медицинской индустрии, также в инвестициях, ипотеке. Слишком много примеров, чтобы об этом писать. . Знаю, что они не могли найти даже работу элементарного бухгалтера, и шли за чаевыми в рестораны.
Не знаю, что у Вас было в Денвере, в НЙ было страшно.

Про мэйнтнэнс фи я не веду речь о пейнтхаузе, просто о нормальном доме, одна спальная квартира на Коламбусе серкл, или двух спальная квартира на востоке Манхеттана, возле оон, фи около тре тысяч, иногда больше. Но, если честно, я предпочитаю платить те же деньги за квартиру в аренде в том же районе, чем жить в каком то нью Джерси или Род Айланде, пусть даже и в собственном доме, но где я плачу по тысячи за отопление и электричество. Там я буду жить, когда состарюсь и уйду на пенсию.

в ипотеке - это да, там много "специалистов" в одночасье без работы оказалось ... bubble, correction - ожидаемо было в общем-то :)

не будем спорить :) "квартира на востоке Манхеттана, возле оон" - это не вся америка всё же ... просто не стоит обобщать :)

SilkySmooth 27.02.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1746577)
конечно, всё зависит от штата ... где-то 0.2%, где-то 2% ... дом за $2млн. - property taxes и получатся около $40К в год ...

http://taxes.about.com/od/statetaxes...rst-states.htm



возможно, но это не типичные цифры для америки ...

в Денвере - http://www.denvercondomania.com/info...hp?mls=1052869 - List Price: $10,500,000, Sq Feet: 9854, Approx Taxes: $25,467, Approx HOA Fees: $3,135

в этом же билдинге - http://www.denvercondomania.com/info...hp?mls=1033866 - List Price: $449,000, Sq Feet: 1413, Approx Taxes: $2,503, Approx HOA Fees: $508



в ипотеке - это да, там много "специалистов" в одночасье без работы оказалось ... bubble, correction - ожидаемо было в общем-то :)

не будем спорить :) "квартира на востоке Манхеттана, возле оон" - это не вся америка всё же ... просто не стоит обобщать :)

Да меня мало волнует "остальная Америка". Я там пожила и я там жить не могу, только существовать. Для меня жизнь в Америке существует в пределах Манхеттана, ну и очень изредко ДС, Майами, ЛА, ЛВ. Никаких мидвестов, я там гибну.

Alex25 27.02.2013 22:20

Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1746698)
Да меня мало волнует "остальная Америка". Я там пожила и я там жить не могу, только существовать. Для меня жизнь в Америке существует в пределах Манхеттана, ну и очень изредко ДС, Майами, ЛА, ЛВ. Никаких мидвестов, я там гибну.

а кто против? просто Вы пишите "В Америке собственников домов мало ..." и о дорогом обслуживании и высоких налогах на недвижимость в Америке ... это не совсем верно ... если ВЫ о стране вцелом, а не о "билдинге напротив ООН" :) вот и всё :)

SilkySmooth 27.02.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1746730)
а кто против? просто Вы пишите "В Америке собственников домов мало ..." и о дорогом обслуживании и высоких налогах на недвижимость в Америке ... это не совсем верно ... если ВЫ о стране вцелом, а не о "билдинге напротив ООН" :) вот и всё :)

Ну вообще то если сравнить процент собственников с Россией, где один из самых высоких уровней собственности носит благодаря приватизации, в США и правда собственников мало. Большинство собственников за городом, не в больших городах, в отличие от России опять же.

Изначально я написала о причинах почему люди не берут моргиджи, хотя они не такие тяжелые, как в России. Причины те же, по которым берут машины в лиз, а не покупку. Не знаю из за чего Вы начали спорить.

sedovva 27.02.2013 23:21

Извините, никому не в обиду, просто риэлэстейтовской терминологией навеяло. Я сам так говорю иногда.
[media]http://youtu.be/5tkMi72w8j0[/media]

kappelan 27.02.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от sedovva (Сообщение 1746877)
Я сам так говорю иногда.

Ну да, это как в русском магазине: "Вам послайсать или писом возьмете" :D

Doctor Vlad 28.02.2013 00:27

"Лёлик, мама сказала ноу - значит ноу!"

jinkade 28.02.2013 01:13

некоторые, особенно русские стажеры во всяких BCG не только так разговаривают, но и гордятся этим невероятно... меня прям аж тошнит от такого... когда ты с ними разговариваешь на нормальном литературном языке, они думают, что ты лох ))))) английский проще и лаконичнее: вставлять английские слова в русскую речь - это признак исключительно скудного владения родным языком и ничего более. гордиться нечем.

Baggio 28.02.2013 01:27

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1747051)
некоторые, особенно русские стажеры во всяких BCG не только так разговаривают, но и гордятся этим невероятно... меня прям аж тошнит от такого... когда ты с ними разговариваешь на нормальном литературном языке, они думают, что ты лох ))))) английский проще и лаконичнее: вставлять английские слова в русскую речь - это признак исключительно скудного владения родным языком и ничего более. гордиться нечем.

Я согласен с тобой на 200%, но честно говоря не раз читал подобные слова на форуме именно в твоих сообщениях. ;) :p

chess 28.02.2013 01:29

Цитата:

Сообщение от sedovva (Сообщение 1746877)
Извините, никому не в обиду, просто риэлэстейтовской терминологией навеяло. Я сам так говорю иногда.
[media]http://youtu.be/5tkMi72w8j0[/media]

Ведущая кстати - звезда . Ее новостная программа про медведей очень смешной получилась ( вроде это она )

kappelan 28.02.2013 02:11

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1747051)
разговариваешь на нормальном литературном языке, они думают, что ты лох )))))

Вот уж не знал, что в нормальном, литературном русском языке есть слово "лох" :p
Англо-русский суржик прекрасен, особенно в исполнении детей:
- Сынок принеси мне ситечко
- Мам, what ситечко is?
Или англо-украинский вариант: "То изи сказати, та не изи зробити"...
Это же шедевры просто :D

sedovva 28.02.2013 02:42

Доктор, по-моему у меня грибок на ногах (Doctor, I think I have a mushroom on my feet,- неподготовленный врач пытается понять, где же у бабки шампиньоны).
Без американизмов, но тоже неплохо: "Молодая семья, нормальные ребята- как только приехали, он кончил на компьютер, а она села на ногти" (т.е. муж успешно отучился на курсах программистов, а жена пошла работать в маникюрный салон)

P.S. А что там было про дауншифтинг?

kappelan 28.02.2013 02:52

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 1747079)
Ведущая кстати - звезда . Ее новостная программа про медведей очень смешной получилась ( вроде это она )

Очень похоже на то :)

[media]http://youtu.be/HDV6_FlRais[/media]

А ведь реальная новость :D

Doctor Vlad 28.02.2013 02:53

Цитата:

Сообщение от sedovva (Сообщение 1747135)
Доктор, по-моему у меня грибок на ногах (Doctor, I think I have a mushroom on my feet,- неподготовленный врач пытается понять, где же у бабки шампиньоны)

Как же он стал врачом с таким английским?
Очень умный профессор из моего ВУЗа уехал в Штаты и то сдал все экзамены только через три года.

sedovva 28.02.2013 03:43

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 1747141)
Как же он стал врачом с таким английским?
Очень умный профессор из моего ВУЗа уехал в Штаты и то сдал все экзамены только через три года.

Ему не повезло- он американец, и не в курсе, что гриб и грибок в русском языке довольно близки по звучанию. Английский fungus- грибковая инфекция, mushroom- гриб, его можно и с картошечкой да под водочку.
Повезло профессору- был бы доцентом, 36 месяцев сдавал бы ;). На самом деле все наши звания, степени и дипломы представляют для американского здравоохранения интерес чисто познавательный. И вашему профессору пришлось забыть, что он профессор и, превратясь в студента, зубрить биохимию и патологию на совершенно другом уровне. Я видел, как экзамены сдаются и за год (можно и за меньше, если приехать уже подготовленным) и за восемь лет- и в обоих случаях классными, толковыми докторами.

Alex25 28.02.2013 06:49

если вы можете afford, то вы должны support ... сказала мне по приезду тётенька-старожил из первой волны эмиграции , продавала life insurance ... :)

VV 28.02.2013 07:08

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1747182)
продавала life insurance ... :)

:D:D:D

sedovva 28.02.2013 07:45

Папа моей знакомой в Бруклине, если слышал незнакомую речь в телефоне, быстро отвечал: "Зей каминг- зей коллинг" и клал трубку, не дожидаясь уточняющих вопросов.

Doctor Vlad 28.02.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от sedovva (Сообщение 1747154)
На самом деле все наши звания, степени и дипломы представляют для американского здравоохранения интерес чисто познавательный. И вашему профессору пришлось забыть, что он профессор и, превратясь в студента, зубрить биохимию и патологию на совершенно другом уровне.

Цикл Кребса в США другой?
У нас биохимия и пат.физа были самыми страшными кафедрами.

Цитата:

Сообщение от sedovva (Сообщение 1747154)
. Я видел, как экзамены сдаются и за год (можно и за меньше, если приехать уже подготовленным) и за восемь лет- и в обоих случаях классными, толковыми докторами.

Молодец, что не сломался за 8 лет и стал доктором. Теперь зато обеспеченный до конца жизни.

LinaKreiger 28.02.2013 11:23

особенность "загнивающего запада" в том, что там СПЕЦИАЛИСТ в любой области - может быть преуспеваюзим и обеспеченым.

Саня 28.02.2013 11:32

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 1747424)
особенность "загнивающего запада" в том, что там СПЕЦИАЛИСТ в любой области - может быть преуспеваюзим и обеспеченым.

...разумеется :)

jinkade 28.02.2013 12:48

Цитата:

Вот уж не знал, что в нормальном, литературном русском языке есть слово "лох"
ну так они ж думают не на нормальном литературном языке ))

Цитата:

Я согласен с тобой на 200%, но честно говоря не раз читал подобные слова на форуме именно в твоих сообщениях.
)))))))))

Цитата:

особенность "загнивающего запада" в том, что там СПЕЦИАЛИСТ в любой области - может быть преуспеваюзим и обеспеченым.
угу, до вычета налогов )))

VV 28.02.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1747572)

угу,

скучно...без Силки.

kappelan 28.02.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 1747424)
особенность "загнивающего запада" в том, что там СПЕЦИАЛИСТ в любой области - может быть преуспеваюзим и обеспеченым.

Преуспевающим это может громко сказано, но иметь нормальный уровень жизни специалист может вполне.

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1747587)
скучно...без Силки.

5 часов утра, спит поди человек :D

VV 28.02.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 1747742)
5 часов утра, спит поди человек :D

Белой акации, цветы эмиграции?

kappelan 28.02.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1747763)
Белой акации, цветы эмиграции?

Хуже :)

[media]http://youtu.be/TMD6IndjfhU[/media]

Михаил 28.02.2013 15:06

Цитата:

Сообщение от Doctor Vlad (Сообщение 1747395)
Теперь зато обеспеченный до конца жизни.

А у нас доктора бедствуют? Те что с золотыми руками и головой?
У самого отец доктором был, его друг был высококлассным урологом, но работал в какой то обычной советской поликлинике-больнице, еще в СССР приезжал пациент его, грек с американским паспортом... лечился "адресно" так сказать... это было самое начало 80-х..
Цитата:

Сообщение от sedovva (Сообщение 1747154)
На самом деле все наши звания, степени и дипломы представляют для американского здравоохранения интерес чисто познавательный. И вашему профессору пришлось забыть,

Не из медицины пример, но..
Тетка моя, специалист по бетонным конструкциям на Гидро и Атомных станциях со всесоюзным именем, в начале 90х зарабатывала сумашедшие деньги, проектируя ГЭС, адресно опять же , обратившимся фирмачам... Уже будучи тяжело больной и при смерти принимала с поклоном делегации инженеров оттуда в обычной московской квартире..
В обоих случаях дипломы самые , что ни на есть советские были....

VV 28.02.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 1747781)
Хуже :)

завел будильник на Восточное побережье.

Doctor Vlad 28.02.2013 15:41

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1747844)
А у нас доктора бедствуют? Те что с золотыми руками и головой?

Не стоит сравнивать. Такой уровень жизни у этих докторов с золотыми руками и головой, как в других странах, здесь им и не снится. А у обычных докторов, которых 95-98% и из них 5-10% нормальных, уровень жизни такой, что они только что не голодают. Да и то, это в последние три-четыре года и в Москве. А в провинции зарплата доктора 20-25 тысяч рублей - это уже хорошо. Т.е. $600-800 в месяц. И плюс подачки от благодарных пациентов - 500 рублей, а то и целая тысяча! Пару раз в месяц... Нелегально, в конвертике, в карман. Достойно? А сколько у американских или канадских докторов зарплата в месяц?
Я не беру гениальных, я говорю об обычных.
А раньше вообще атас был - в 2002 году я получал 80(!) долларов в месяц, потом понаехал в Москву и стал получать сначала 200, потом 350, когда стал зав.отделом, а потом... когда должен был родиться первый ребенок, я понял, что на эти жалкие деньги даже с побочными приработками я семью не прокормлю и ушел из практической медицины в клинические исследования. А когда прихожу в свою бывшую больничку по делам, то встречающие меня знакомые доктора спрашивают - а Вы к нам не возвращаетесь работать случайно? Нет, к сожалению, я делал хорошее и нужное дело, но за него не платили.

Однокурсник еще в период обучения уехал в Арканзас и стал там врачом - прекрасно живет. Богатый человек. Уважаемый человек. Защищенный государством и профессией.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:07.

© 1998–2024 Watch.ru