Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Самая надёжная механика с ручным заводом без автоматики? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=154880)

pasebon 16.02.2013 16:25

Самая надёжная механика с ручным заводом без автоматики?
 
Требования к часам такие: механика с ручным заводом без автоматики, швейцария, корпус стальной или титановый, ремешок тоже стальной или титановый, водонепроницаемость начиная со 100 метров, стекло сапфир, циферблат алуминевый с цифрами или указателями из стали или алуминия и без краски, выглядят примерно так http://forum.watch.ru/showthread.php?t=152470 , цена примерно до 60 тыс. руб.

pasebon 17.02.2013 18:51

Значит нет таких? А можно вот в этих часах http://forum.watch.ru/showthread.php?t=152470 поменять автоматику на простой механизм?

Саня 17.02.2013 19:09

возможно часы на SINN SZ04 подойдут(регулятор, ручка, 44мм)

pasebon 17.02.2013 22:20

Саня
Вот эти часы http://www.sinn.de/de/sinn.php4?Modell=74 Modell 6100 Klassik 4N подходят больше всего. Но хотелось бы швейцарию, да и цена великовата. http://www.tissot.ch/?collections/pr....407.11.031.00 стоят 600 евро. Неужели простой механизм дороже чем автоматика.

DmitryBY 18.02.2013 00:20

Цитата:

Сообщение от pasebon (Сообщение 1727189)
Саня
Вот эти часы http://www.sinn.de/de/sinn.php4?Modell=74 Modell 6100 Klassik 4N подходят больше всего. Но хотелось бы швейцарию, да и цена великовата. http://www.tissot.ch/?collections/pr....407.11.031.00 стоят 600 евро. Неужели простой механизм дороже чем автоматика.

У Зинн механизм уже не стандартный Unitas + эта компания сильно заморочена на корпусах и защите механизма внутри (намагничивание, удары, коррозия самого корпуса в морской воде и т.д.) Денег своих они стоят да и с реноме у компании все гут. Вполне логичный совет человеку, который ищет живучую механику на ручке в этом бюджете. Минус - могут быть проблемы с обслугой (кроме Германии).

Denis Cherny 18.02.2013 00:33

Цитата:

Сообщение от DmitryBY (Сообщение 1727416)
. Минус - могут быть проблемы с обслугой (кроме Германии).

минус не может быть а будет. имхо только для фанатов часы

MrChrono 18.02.2013 00:56

Кировские! У деда ходили долго, потом встали, он их вскрыл и промыл в ведре с водой (!), типа смазку загустевшую размочить, и ничего...ходят.

pasebon 18.02.2013 16:20

MrChrono
Цитата:

Кировские! У деда ходили долго, потом встали, он их вскрыл и промыл в ведре с водой (!), типа смазку загустевшую размочить, и ничего...ходят.
Вот бы мне такое качество.
DmitryBY
Цитата:

У Зинн механизм уже не стандартный Unitas
Это конечно хорошо, что стрелки разбросаны для экономии колёс и предотвращения лишнего трения. И корпус из стали подводной лодки, это сколько же можно было сделать часов из одной такой лодки? Резинки для амортизации корпуса думаю тоже не дорого стоят. Но всё же я за швейцарию, может быть есть хорошие часы начиная с 600 евро? Тем более столько фирм на форуме представлено.

Ivan IN 18.02.2013 16:47

На все бюджетные модели ставят автоподзавод, цены на ручной завод начинается выше указанной вами суммы. Собственно и качество начинается там-же.

pasebon 18.02.2013 17:20

Ivan IN
Цитата:

На все бюджетные модели ставят автоподзавод, цены на ручной завод начинается выше указанной вами суммы. Собственно и качество начинается там-же.
Ну тогда назовите два, три надёжных механизма и начнём с 600 евро рассматривать предложения.

Ivan IN 18.02.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от pasebon (Сообщение 1728503)
Ivan IN

Ну тогда назовите два, три надёжных механизма и начнём с 600 евро рассматривать предложения.

Первоначально было сказано 60 тыс. рублей, а не 600 евро.

pasebon 18.02.2013 18:13

Ivan IN
Цитата:

Первоначально было сказано 60 тыс. рублей, а не 600 евро.
Скажем от 600 до1200 евро. Дороже не значит лучше. Хочется посмотреть варианты более дешовых моделей.

el capitan 18.02.2013 19:05

Юнитас?

MrChrono 18.02.2013 19:06

Молния!

Neurohirurg 18.02.2013 19:23

Ручка вам трудно найти будет в данном бюджете.
Вариант один - унитас.
http://www.archimede-watches.com/arc...navy-6498.html
http://www.archimede-watches.com/arc...-eta-6498.html

pasebon 18.02.2013 19:23

MrChrono
Цитата:

Молния!
А это что такое?

Где то на форуме я читал, что 6498 хорош.

pasebon 18.02.2013 19:46

Neurohirurg
Что такое ручка? можно в цифрах? Юнитас как я понял это 6498.
Вот эти часы красивые http://www.archimede-watches.com/arc...navy-6498.html, но не швейцария и стрелки синим цветом, лучше светлые, а то на солнышке полежат и поленяют.

torbich 18.02.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от pasebon (Сообщение 1728784)
и стрелки синим цветом, лучше светлые, а то на солнышке полежат и поленяют.

Учите матчасть - стрелки не крашенные, это цвет, полученный термообработкой стали. С ним и за 20 лет ничего не произойдет.

ПС: не швейцария, зато лимитка, относительно недорого, компактней Unitas.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=155035

MrChrono 18.02.2013 20:03

Цитата:

Сообщение от pasebon (Сообщение 1728734)
А это что такое?

Тот же Унитаз (Юнитас), правильно советуют.

pasebon 18.02.2013 21:21

torbich
Цитата:

стрелки не крашенные, это цвет, полученный термообработкой стали.
Всё дело в отражении. Стрелки у этих часов http://www.tissot.ch/?collections/pr....407.11.031.00 отполированная нержавейка и они выдержат 100 лет, а синие только 20.
Neurohirurg
А кроме ручка и 6498 есть ещё что нибудь?

Dima343 18.02.2013 22:24

http://www.amazon.com/Victorinox-Swi.../dp/B00152XTD2
http://www.amazon.com/Swiss-Army-Sta...11917&sr=1-254
http://www.amazon.com/Victorinox-Swi...13326&sr=1-195

есть еще Хамильтон с центральной секундной стрелкой, но на ремешке и циферблат рисованный
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h69419363.html
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h69619533.html

ultarior 18.02.2013 22:26

Цитата:

Сообщение от pasebon (Сообщение 1728972)
отполированная нержавейка и они выдержат 100 лет

люм раньше осыпется. а ещё раньше сломается мех. а ещё раньше часы надоедят.

torbich 18.02.2013 23:42

Отвлеченный вопрос по теме. А есть ли часы на Unitas относительно небольшого диаметра и толщины, скажем, до 42мм диаметром и до 12мм толщиной? Везде встречаются 44/14 и больше, для моих рук - через чур. Желательно - в сходном бюджете (до 1000 долларов).

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 1729107)
люм раньше осыпется. а ещё раньше сломается мех. а ещё раньше часы надоедят.

+1. 20 лет было приведено как пример - посмотрите по темам, огромное количество карманных часов с вороненными стрелками начала 20-го века. По сравнению с другими проблемами часов подобного возраста, небольшое изменение цвета стрелок - мелочь.

Talarien 18.02.2013 23:52

Цитата:

Сообщение от torbich (Сообщение 1729271)
Отвлеченный вопрос по теме. А есть ли часы на Unitas относительно небольшого диаметра и толщины, скажем, до 42мм диаметром и до 12мм толщиной? Везде встречаются 44/14 и больше, для моих рук - через чур. Желательно - в сходном бюджете (до 1000 долларов).

На вскидку Stowa - http://www.stowa.de/Marine+Original+...rabisch,i5.htm 41/12 мм и ARCHIMEDE - http://www.archimede-uhren.de/archim...rine-6498.html (его уже приводили в этой теме) 42/10.5 мм

ultarior 19.02.2013 00:10

кажется такой вопрос уже задавался на форуме и вроде бы нашлись часы 39 мм. на унитасе.

Infinis 19.02.2013 00:22

Mido Baroncelli посмотрите, у них есть пара ручек. На peseux.
http://i147.photobucket.com/albums/r.../photo-1-1.jpg

DmitryBY 19.02.2013 00:24

Цитата:

Сообщение от pasebon (Сообщение 1728972)
А кроме ручка и 6498 есть ещё что нибудь?

Из популярных механизмов есть еще Peseux 7001, однако это очень маленький и тонкий механизм. Крупный Unitas должен быть живучее.

torbich 19.02.2013 08:15

Цитата:

Сообщение от Talarien (Сообщение 1729292)
На вскидку Stowa - http://www.stowa.de/Marine+Original+...rabisch,i5.htm 41/12 мм и ARCHIMEDE - http://www.archimede-uhren.de/archim...rine-6498.html (его уже приводили в этой теме) 42/10.5 мм

Спасибо, но они без люма. А с люмом в стиле пилотских?

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 1729328)
кажется такой вопрос уже задавался на форуме и вроде бы нашлись часы 39 мм. на унитасе.

Вот это - удивительно. Только механизм 36.6мм. Как удалось уместить?

dmitriy ed 19.02.2013 08:32

с люмом в стиле пилтских-викторинокс эйр босс 4-были на форуме темы...если в киеве могу свои покрутить-посмотреть принести.

ultarior 19.02.2013 10:59

если начали уже просто ручку рассматривать то hamilton pioneer есть на ручке ETA 2801 кажется номер калибра.

pasebon 19.02.2013 21:21

DmitryBY
Цитата:

Из популярных механизмов есть еще Peseux 7001, однако это очень маленький и тонкий механизм. Крупный Unitas должен быть живучее.
Ручка это скорее механизм для точности (компенсация земного притяжения) и надёжности в нём маловато, так как очень сложный. Остается только унитас.

Часы с крутящимся люмом не принимаются.

Dima343
Желательно известные фирмы, которые представлены на первой странице форума, ну и насчёт цвета лучше нержавейка.

DmitryBY 19.02.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от pasebon (Сообщение 1731074)
Ручка это скорее механизм для точности (компенсация земного притяжения) и надёжности в нём маловато, так как очень сложный. Остается только унитас.

Все же не совсем так. Ручка - проще и в ней меньше подвижных частей (нет того же ротора автоподзавода). Следовательно - убить чуть сложнее. В автомате пружина более-менее равномерно натянута из-за постоянного автоподзавода - за счет этого они могут быть точнее (на практике вряд-ли заметно). Ну и в плане герметичности автомат предпочтительнее за счет того, что не нужно регулярно крутить заводную головку и, следовательно, потихоньку убивать сальник.

Если точность нужна, посмотрите Мюле - там 0 +8 в 6-и положениях гарантированно, что посильнее будет, чем COSC.

Саня 19.02.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от DmitryBY (Сообщение 1731471)
Следовательно - убить чуть сложнее.

+ есть еще одна причина по которой ручка долговечней:
подшипник ротора автоподзавода это такой еще генератор грязи внутри часов :cool:

Dima343 20.02.2013 00:02

подшипник как раз не генерирует грязь, ее генерируют реверсивные муфты, собачки/храповики, колеса автоподзавода
но:
не все автоматы "грязные"
не все "ручки" надежные

Цитата:

Ручка это скорее механизм для точности (компенсация земного притяжения) и надёжности в нём маловато, так как очень сложный
мне кажется, вы имели ввиду турбийон...

Саня 20.02.2013 00:05

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1731510)
подшипник как раз не генерирует грязь, ее генерируют реверсивные муфты, собачки/храповики, колеса автоподзавода

пусть так

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1731510)
не все автоматы "грязные"

например? :)

Аккаунт удален 20.02.2013 00:12

Есть интересные немецкие часы с доработанными калибрами:
http://www.muehle-glashuette.de/armb...andaufzug.html

Dima343 20.02.2013 00:26

Цитата:

например?
например JLC 889

pasebon 20.02.2013 00:41

DmitryBY
Муле я уже просматривал.
Dima343
Вы правильно заметили, я имел в виду турбион.

Цитата:

Турбион это скорее механизм для точности (компенсация земного притяжения) и надёжности в нём маловато, так как очень сложный.

torbich 20.02.2013 08:25

Цитата:

Сообщение от dmitriy ed (Сообщение 1729645)
с люмом в стиле пилтских-викторинокс эйр босс 4-были на форуме темы...если в киеве могу свои покрутить-посмотреть принести.

Спасибо, сегодня как раз увидел их и примерил в живую. Как ни странно, на моей руке (15.5см) они не смотрелись излишне большими. Seiko Premier Automatic помог привыкнуть к большим часам :) Но так чтобы влюбиться с первого взгляда, к сожалению, не впечатлили. Буду смотреть.

pasebon 22.02.2013 20:56

DmitryBY
А чем ещё отличается ручка от унитас, кроме разбросанных стрелок? Может есть калибры в цифрах?


Часовой пояс UTC +3, время: 09:23.

© 1998–2024 Watch.ru