Почему мануфактура ??
 

Господа объясните почему часы с мануфактурным механизмом ценятся больше чем часы с механизмом на базе ЕТА ? Ну ведь по логике фирма занимающаеся только механизмами уже многие года делает их лучше чем те которые начали делать собственные механизмы относительно недавно для поднятия своего престижа.
Что важнее в часовом механизме надежность и точность, или .......?

Вы фактически почти полностью сами ответили на свой вопрос,причём очень точно и кратко-словом или...Покупка дорогой механики не подчиняется логике,не всегда во всяком случае.Тему можно продолжать бесконечно долго,поэтому назову только один из основных для себя моментов-мануфактурных калибров ощутимо меньше,стоят они ощутимо больше,соответственно это престижнее,а это тоже один из главных показателей при выборе данных часов.И ещё-они покупаются не для определения времени а именно по критериям,приведённым выше.Вот примерно так в общих словах для меня обстоит дело.Всё исключительно на мой взгляд и мнение естественно.

По той-же причине, по которой стоимость наряда от кутюрье, сшитая наспех перед показом мод вручную, ценится выше, чем серийная модель, скроенная с высочайшей точностью по лекалам, и сшитая на самом современном оборудовании.

только часовые компании как-то скрывают тот факт, что механизмы еще долго после начала продаж будут в стадии бета-тестирования. Сырой продукт будут обкатывать на истинных фанатах марки, прощающих всякие мелкие недоработки.

Вот такие у нас заморочки....

Звонок в дверь. Мужик открывает. На пороге - баба с топором.

- Ты хто?!
- Волшебная фея.
- А топор зачем?!
- О, малыш.. Как мало ты знаешь о волшебных феях...

;)

мануфактура мануфактуре рознь.
отделяйте зерна от плевел

да, только вот отделить может только мастер, да и то не каждый, а тот, который неоднократно сталкивался с ремонтом тех и других механизмов

а обычный потребитель не сможет - маркетологи всех фирм поют одинаково сладко

Поскольку с заморочками, и топорами вопрос уже раскрыт, позволю себе переформулировать его слегка в другом направлении.
Какие мануфактурные механизмы сейчас наиболее интересны/доступны за сравнительно невысокую цену, скажем < 50% Seiko GS?

Например, как насчет Joux-Perret 736?
Тот что используется в Epos 3327, где упоминается как J.7365, также у Jaquet Droz он называет типа JD 763х.

мне он попадался в Daniel Roth, там еще был ИЗХ, фазы луны и стрелочная дата (модулем)

механизм сделан на деталях ЕТА7001, что не понравилось - выработка в платине в районе опорной шейки заводного вала - опорная площадь шейки мала, давление высокое - и пошла выработка, несмотря на наличие масла
также, слабость ЕТА 7001 передалась и сюда - можно порвать пружину( внешнее крепление), если неосторожно заводить

>механизм сделан на деталях ЕТА7001 ...

Интересно, Manuel Emch из Jaquet Droz называет этот механизм Jaquet-Baume, про связь с ETA/Peseux не слышал раньше, детали от 7001, странно, да и конфигурация механизма другая, но если видели сами, то верю, все может быть.

Изготовитель также известен под новым именем La Joux-Perret. Красивые механизмы они делают, например HMS1 для Arnold & Son:
http://www.wristwatchweblogs.com/ind...nold-son-hms1/

Citizen купил их в 2012.
Старое интервью Manuel Emch здесь:
http://people.timezone.com/library/t...89366795468750

Я бы тоже вставил 5 копеек. А к чему удешевлять? Тот же Hautlence или Uhrwerk тоже часы на 7001 делают, но ценник другой совсем. Проблема 7001 - не более, чем любой ручки. Точно так же рвутся пружины в Ролексе 1602, в Лекультрах 822, 818, в AS 1727 и других обычных ручках...

Кстати, по поводу Номоса, калибр гамма, т.е их автомат. Всё же мануфактура за сравнительно небольшие деньги. Может кто из мастеров расскажет о "подводных камнях" данного калибра и о его надёжности?

А что такое мануфактурный механизм? Всё что не ЕТА что ли?

платина и мосты свои, но почти все движущиеся детали - от 7001

кстати, о рвущихся пружинах: как-то держал в руках Патек Калатраву на 215 калибре, в ЗГ был встроен ограничитель усилия - т.е. когда механизм был заведен, ЗГ начинала прокручиваться с щелчками относительно заводного вала
почему другие так не делают?

" --Зачем?" Это и есть дословный ответ на вопрос "почему так не делают". Руководители отдела разработок трех часовых мануфактур не поняли в чем достоинство подобных калибров.

каких калибров? каких мануфактур?

Про 215 й - зря это - если такую головку не сделать - то очень дорого потом выйдет - не пружина лопается, а нижнее заводное колесо... Такую систему и Роже Дубуи применяет и тоже отнюдь не из побуждений пружину спасать. :) Калибры задуманы совсем не для головок современных диаметров. Моменты выше и все такое.

Какие выпускаемые ручки входят в число надежных с т.з. завода? Как это реализовано?

Потому что так надо!

>Калибры задуманы совсем не для головок современных диаметров. Моменты выше и все такое

Современные диаметры и раньше существовали, скорее меньше было извращений типа маленький механизм в большом корпусе, вероятно это имеется в виду

>ЗГ начинала прокручиваться ... почему другие так не делают?

Я не понимаю другого, почему не делают защиту как на автомате, в смысле на трении, ведь стоит копейки

если ручка без индикатора, то как определять, когда будет конец завода - не все будут слушать щелчки завода, а в некоторых барабанах они практически не слышны
можно конечно поставить более сильную фрикционную накладку, чем в автоматах - тогда конец завода будет явно ощущаться, правда нужно и людей еще научить заканчивать крутить головку при возросшем усилии
сальники в заводной головке тоже часто создают неразбериху - на новых часах все крутится легко, а потом трение все возрастает, что не поймешь - это сопротивление пружины, или сопротивление сальников

ЗГ перестанет вращаться.

Раньше при запасе хода в 30 часов использовали мальтийский крест - весьма надежная защита от перезавода, сейчас с появлением S- образных пружин он не нужен. Я бы не сказал, что пружины в ручках рвутся очень часто. Немного чаще, чем в автоматах, но не более того. Имхо, проблема из пальца. Повторюсь, защиту делают лишь те производители, где наносится существенный вред не пружине, а другим деталям и даже узлам механизма.

ЕТА-самая мануфактурная мануфактура.

А что такое мануфактурный механизм? Всё что не ЕТА что ли?

Это значит, что механизм выпущен фабрикой, выпускающей часы. Раньше любили на ЕТА калибры ставить свой номер и называть калибр мануфактурным. Сейчас пытаются делать свои калибры как на базе имеющихся, так и полностью свои. Есть ряд изготовителей, в большей степени (80 и более процентов) ставящих свои калибры. Эти компании можно смело называть мануфактурами. Но таких весьма немного. В недорогом сегменте это Ситизен, Сейко и Ориент, в дорогом это Ролекс, Патек, Ланге, Лекультр, Зенит, Роже Дубуи и нескольк других.

ЗЫ - часов ЕТА не выпускают - это только производитель механизмов, как Фредерик Пиге или Лемания. Соответственно, использование этих калибров не может в полной мере называть часы мануфактурными.

Я хотел сказать SWATCH Group

Это не имеет значения, в том же Ричмонде есть несколько мануфактур, удовлетворяющих этому слову, в СГ ситуация слабей - Фредерик Пиге пытаются привязать к Бланпа, а Леманию к Бреге. Притягивание за уши названия "Мануфактура" не лучший способ стать мануфактурой.

Ранее выпускались и часы Lemania

>Ранее выпускались и часы Lemania

Просто картинки сравнительно редкой Lemania 3000 21j из моей коллекции

Я знаю историю фирмы Лемания :) Пишу ситуацию на сегодняшний день.

Угу:D
http://www.vauchermanufacture.ch/

Чего Угу не понял, нет часов Ваучер, нет ЭТА, нет Сопрод, Лемания, Л.Ж Перре, и пр. Ф.Пеге. Мануфактура это нечто другое, и не факт что лучше.;)

Угу всмысле что всё что не ЕТА.. но вот в них Ваучер.. специально и только для них разработаны и изготовленные.

А так да.. тут путаница в терминологии пошла изначальна.. ТС имел ввиду "домашний калибр" in-house made caliber, что как то в русском переводе не прижилось..

Что ТС имел ввиду, одному ТС ведомо.
in-house made caliber понятие сильно размытое, в наше время всеобщей глобализации.;)

1 ) В моём ( думаю что тне только в моём ) понимании предмета : мануфактурный калибр тот , который разработан и произведён той же компанией которая выпускает ( производит ) часы ( в принципе Андрей Бабанин об этом и сказал в своём сообщении http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=25 ) !
2 ) Если же компания производит доработку каких либо сторонних калибров самостоятельно ( и еже ли срок патента на этот базовый калибр истёк , как в случае с многими калибрами ЕТА ) и при этом она ставит на механизме своё клеймо ( или обозначение калибра своими аббревиатурами или номерами на мостах или платине ) но указывает в описании базу на котором он основан , то это кмк тоже может считаться мануфакурным калибром .
С другой стороны производители калибров ( механизмов ) не производящие часы в целом ( такие как Селита к примеру или некоторые калибры Ля Жу Перре ) кмк имеют право считать свои калибры мануфактурными и без упоминания о базе на которых они были произведены ( опять же если срок патента истёк ) ! имхо

Нууу, вернёмся к истокам, и какой же калибр будет более надёжен, точен и дёшев в обслуживании?
Я думаю, тот, который более массовый и лет 30 производится.ETA, Rolex, скорей ЕТА, по совокупности.

На счёт точности и надёжности не факт , а вот более дёшев в обслуживании это полюбому ЕТА , если только обслуживать в Точном Ходе к примеру , а не в Ричмоте и иже с ними !:)

Почему Ричмонд должен обслуживать ЕТА?:eek:
Что-то произошло, а я не в курсе?:)
Метеорит?:)
Аааа, всё понял, эти...какахи, Panerai на ЕТА, остатки,довески:D

Они самые , еще есть если помните UN и многие другие на ЕТА , так вот в оф.сервисе тоже будет не дешево ! :D;)

>Нууу, вернёмся к истокам, и какой же калибр будет более надёжен, точен и дёшев в обслуживании? Я думаю, тот, который более массовый и лет 30 производится.ETA, Rolex, скорей ЕТА, по совокупности.

Насчет стоимости обслуживания Rolex вероятно не самый дешевый, хотя возможно у меня предубеждения против этой заслуженной фирмы. Вообще надёжность, точность, дёшевизна в обслуживании это вероятно противоречивые требования к механизму, типа какие девушки/автомобили одновременно самые красивые, надежные и дешевые в обслуживании :) Опять таки с практической точки зрения у дешевого кварца конкурентов нет. Так сказать изюминка "мануфактурных" механизмов скорее в традиции, чем в потребительских качествах.