Отчего зависит и с чем связана "царапучесть" браслетов&
 

Собственно, сабж.

У меня был опыт с японскими и швейцарскими часами. Были ориент, сейко, хэмилтон. Заметил, что браслет сейко царапался гораздо быстрее, чем браслет ориента, хотя он был от часов из внутренней коллекции (sarb). А вот у хэмов лучше всех браслет был.

Как так и почему?

В теории, сталь у этих производителей одна и та же, 316L AISI (03Х17Н14М2). Видимо, разная термическая обработка стали, отсюда и разная твёрдость.

Оксидная пленка должна в любом случае на поверхности образовываться со временем.
Сталь это железо + углерод? Плюс присадочки какие-нибудь в печи 100% присутствуют. Т.е. химсостав все равно немного разный даже в одной печи на разных плавках. Шихту поменяли, вот и химсостав скаканул. Скаканул вроде на долю процента, а в итоге свойства конечного продукта поменялись довольно ощутимо.
Говорю это как в прошлом стекловар. Процесс производства совершенно аналогичный. Стекло = сода + песок+ присадки в печи. Сода немного другая пришла и бутылка биться начала. Стекло стало хрупкое. Или термоудар стекло перестает держать неожиданно. Это песочек из другого карьера в печку засыпали.
Из приведенной выше аналогии и личного опыта "царапучесть" :D должна быть совершенно непредсазуемой с точки зрения конечного покупателя. Вряд ли производители браслеты в ОТК на "царапучесть" проверяют.

Не совсем согласен, с тем, что выше прочитал. Окислы на нержавеющих сталях не образыются. Так называемая царапучесть зависит в первую очередь от твердости металла. Чем выше твердость, тем выше устойчивость к сохранению первоначального вида. Колебания хим состава разных плавок одной и той же марки материала гостируются и разницу мех свойств одной марки разных плавок заметить не возможно (возможно при проведении механических испытаний в лабораторных условиях). Далее, обработанные поверхности с высоким знаком шероховатости, даже твердые, 60 единиц по роквелу и более, легко приобретают царапины. Поэтому, например калибры, наборы концевых мер и т.п. хранят в специальных футлярах. Говоря об износостойкости браслетов нужно помнить, что многие браслеты имеют покрытие разного происхождения. Самые износостойкие - это покрытия получаемые методом ионно-плазменного азотирования (на знаю, используется ли при изготовлении браслетов). Так что хороший браслет и слабое покрытие - получаем затиры на углах и в местах соединения подвижных деталей.
Браслет моих сейко с черным покрытием слегка потерся снизу из-за контактов с письменным столом.
Выводы простые - поменьше сидеть за столом.

Согласен

.

Тогда уж можно и часы не носить)

У сейко (гс не было), видимо, не очень на этот счет с браслетами.

Кмк, от продуманности браслета зависит больше, то есть тупо полирнули "чтоб красиво" или же сделали это там, где будет меньше страдать. От зубастости и развесовки. Короче, от эргономичности. :rolleyes:

Сразу оговорюсь, я не специалист в физике поверхностей и мои заключения чисто умозрительны. Поэтому могу быть неправ. Т.е. по оксидированию поверхности я не настаиваю.
Окислы, с моей точки зрения, должны образовыватья на участках поверхности с максимальным количеством примесей. Примеси должны присутствовать в любом случае. Массовое производство + браслет из сверхчистой стали стоил бы как бомбардировщик. :D
У меня три экземпляра браслетов из 316L. И у всех "царапучесть" разная. Корреляция с ценой вопроса и заявленной производителем "неубиваемости" изделия отсутствует при этом напрочь. Факт. Так что "царапучесть" прогнозированию вряд ли поддается.

Не люблю умничать. Но как раз мы речь ведем по вопросам, напрямую связанным с моей профессией. В технике умозрительные заключения не рассматриваются. Это больше к РПЦ относится. Оксидирование поверхностей -это так называемое химическое оксидирование пропитаное маслом- вид самого дешевого покрытия простых сталей. На нержавеющих сталях окислы не образуются, т.к. это нержавеющие стали! "Участки поверхностей с максимальным кол.примесей" - это называется окалиной, окалину после плавки отрезают. Получаем материал, с заданными свойствами. Это при Петре отливали одно, а получали другое. Сегодня , слава Богу (опять ссылка на РПЦ, они вообще молодцы, тунеядцы, охирели сукины дети, поубивал бы, но не один на мою 100кг-ю тушу не попался пока), отливают именно то, что хотят по хим составу. Массовое производство-это как раз самое дешевое производство. Сверх чистая сталь - такой термин в металлургии введем сегодня мы с вами, будет означать сталь, в кот. отсутсвуют вредные примеси: сера, фосфор, карбиды графита, и т.д., литьевые дефекты и т.п, и т.п, но к счастью, дефекты гостированы. Т.е производитель гарантирует качество. Речь о жаропрочных, красностойких, нержавеющих сплавах и сталях, стойких к образованию окалины при воздействии высоких температур. Браслеты для часов -это для металлургии фигня вопрос. все дело в совестливости производителя.

позвольте полюбопытствовать
а каже цвета побежалости которые суть оксидная пленка
и которые на нержавейках очень даже бодро появляются

Да физик я бывший. Какое РПЦ? Физика твердого тела. :D
Должна там поверхность как-то со временем хотя бы местами окисляться в любом случае. Черные дыры вон квантово истекают, а это ж - простая железяка. Куда она от законов природы денется? :D
Сам неоднократно наблюдал следующий эффект. Царапнешь (слегка) базель или боковинку, и с мыслью "чтоб вам повылазило!" убираешь часы на месяц в шкатулку. Потом с удивлением обнаруживаешь, что царапинки-то и нет. Или как-то потускнела она, что почти и не заметно. Наличие\образование оксидной пленки полностью эти факты объясняет.
Хотя (еще раз оговорюсь) могу быть неправ. "С точки зрения моей банальной эрудиции этот вопрос сильно запутан буржуазными социологами" (с)

:D:D:D извините, не сдержался.
Интересно, а чем тогда обусловлены нержавеющие свойства этой стали?

P.S. "Сопротивление нержавеющей стали к коррозии напрямую зависит от содержания хрома: при его содержании 13 % и выше сплавы являются нержавеющими в обычных условиях и в слабоагрессивных средах, более 17 % — коррозионностойкими и в более агрессивных окислительных и других средах, в частности, в азотной кислоте крепостью до 50 %.
Причина коррозионной стойкости нержавеющей стали объясняется, главным образом, тем, что на поверхности хромсодержащей детали, контактирующей с агрессивной средой, образуется тонкая плёнка нерастворимых окислов, при этом большое значение имеет состояние поверхности материала, отсутствие внутренних напряжений и кристаллических дефектов."
:eek:Мне становится страшно за отрасль, в которой Вы работаете.

Понятие ГОСТ Вам видимо не знакомо.

P.S. по вопросу первого поста можно почитать тут: http://www.bibliotekar.ru/slesar/33.htm

А при чем здесь ГОСТы?
Вопрос ведь был не о технологиях и т.п. А о самом принципе. Сталь везде 316-я, а "царапучесть" у нее почему-то разная. Немного, но разная.
Если отставить в сторону технологию производства стали и ее последующую обработку, которая универсальна, как раз ГОСТируется и регламентируется, то вполне логично предположить, что одна (и не последняя) из причин - сырье, из которого эта сталь варится. Вы же варите сталь не из чистого железа, углерода, хрома и еще бог знает чего. Все исходники содержат (пусть и очень мало) примеси. Примеси варьируются в зависимости от того, где этот исходник добыли. Более того, даже в одном угольном разрезе уголь просто обязан быть немного разным. В одном углу один папоротник сгнил, в другом другой. Плюс горемыка-ящер там же помер и в уголь превратился. Вот и уголек разный получился.
Т.е., несмотря на строгое соответствие технологии и выдержанное процентное соотношение компонентов, конечный продукт получается немного разным. Одна из (возможных) причин этого - ничтожные различия в химическом составе компонентов, из которых этот продукт получился.
Именно эту мысль я и пытаюсь как-то обосновать. Макрообъекты - они в принципе все разные. Это элементарные частицы везде и всегда идентичны.

ГОСТ ограничивает в том числе и отклонения химического состава от норм, т.е. простым языком задаёт рамки при которых сталь будет иметь установленные характеристики, требуемые.
Рекомендую ознакомиться: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...,d.bGE&cad=rjt
Ваши доводы это уже философия, к сожалению.
Варианта тут два, либо разная термообработка, либо сталь изготавливается по ТУ, то есть имеет заведомо иной состав.
P.S. Ещё как вариант, производители используют разные марки стали, на браслетах же не написано 316L, поэтому там может быть всё, что угодно. Единственное, на форуме звучала информация, что 316L не дорога и менять её на что-то иное производителю не выгодно.

Иногда даже не от производителя, а от владельца:)

Добавлю немного своих наблюдений. Если взять надфиль и сделать надпил на "калёной 316L" стали, а затем тоже самое проделать на действительно закалённой 44X13, то увидите что на поверхности 44X13 надфиль просто скользит и царапин не оставляет! Я думаю что 316L просто дешёвая и удобная в обработке сталь!, а всё остальное это маркетинговый ход производителей. То-есть от лукавого!!!

Причин для меньшей "царапучести" у браслетов, сделанных из одной стали, мне видится три:

1. Твердость звеньев. 316-я железяка тверже при термообработке не становится - ее можно только сделать еще мягче при отжиге. Поэтому твердость ее можно увеличить создав наклеп на поверхности готового изделия или использовать "холоднокатанный" прокат, где твердость поверхности чуть выше, чем у проката, полученного горячим методом. Нагартовать поверхность готового звена можно струей дроби или стеклянных шариков. Если последующее сатинирование будет нежным, с минимальным съемом металла - эффект упрочнения может сохранится.
2. Покрытия или плазменная обработка поверхности. По сути, то же повышение поверхностной твердости. В обоих случаях цвет может существенно не быть изменен. В первом случае на поверхности появится тонкий слой металла/сплава (от хромирования до НРС), во втором, не берусь говорить как специалист, появляется тонкая твердая корка, структура которой отличается от структуры металла внутри. В первом случае сатинировать можно до покрытия, во втором - после.
3. Конструкция браслета. Например тонкий ободок по краю звена предотвратит появление царапин на остальной его поверхности, а то и на примыкающих. Или выступающие торцы одного звена при небольшом изгибе браслета мешают царапать поверхность соседнего и так далее.

Ну и нельзя сбрасывать со счета среду: одни часы чаще появляются на руке во время походов в театр, например, другие - во время выездов за город или занятий спортом.

Пардон за многословность :).

Мне кажется больше всего на царапучемть влияет форма браслета, а уже потом полировка и всё остальное.