Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   О суточной точности мех механизмов ЕТА (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=150578)

ACDC 21.01.2013 18:38

О суточной точности мех механизмов ЕТА
 
Задавал подобный вопрос в профильной к часам теме, но думаю, что здесь это будет уместнее.

Итак есть два вида вопросов:
1 вид - это заводская суточная погрешность точности разных калибров.
Интересуют калибры:
ETA 2824-2 elabore - да и вообще идеально это инфо по всем классам данных калибров
ETA Unitas 6497
ETA Valjoux 7750
Интересует максимальный суточный разброс, по данным производителя (например -10с+15с)

2 вид вопросов касается точности хода при разных степенях завода атомата и ручки.
Какой самый точный ход при механике с автоподзаводом - 10% 50% или 100% об общего завода?
Какой самый точный ход при механике с ручным заводом - 10% 50% или 100% об общего завода?

магурo 21.01.2013 19:18

ЭТА- весьма посредственна и предназначена для второсортных потребителей по причине плохой точности...:)

PavloId 21.01.2013 19:35

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1675853)
ЭТА- весьма посредственна и предназначена для второсортных потребителей по причине плохой точности...:)

Категорично, а главное много ли останется от форума если выбросить все не мануфактурные (именно мануфактурные, а не слегка модернизированные ЕТА) механизмы? И которые из них будут надежней и точнее топовых ЕТА?

Agriz 21.01.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1675777)
1 вид - это заводская суточная погрешность точности разных калибров.
Интересуют калибры:
ETA 2824-2 elabore - да и вообще идеально это инфо по всем классам данных калибров
ETA Unitas 6497

ETA Movement Grades
Эти данные кочуют с форума на форум. но ссылки на официальный источник не видела.

ETA Valjoux 7750 - цифры одинаковые для ETA, но выпускается только в грейдах Elabore, Top и Chronometer

engin_r 21.01.2013 20:14

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1675853)
ЭТА- весьма посредственна и предназначена для второсортных потребителей по причине плохой точности...:)

Если бы Вы при этом сказали, что говорите о raw ebauche и самых низких градациях ETA - может я бы и согласился...

ЕТА в топ и хронометр-граде исполнениях, т.е. в тех вариантах, что используют все приличные фирмы, не менее точны, чтобы не сказать точнее, 55%-в известных "дорогих калибров". При этом они и надежнее. Хотя да, "не шедевр"...

krojat 21.01.2013 20:27

Кстати,а можно инфу - кто какие ЕТА сейчас ставит? Особенно, в свете их политики по сокращению поставок не входящим в "Свотч Груп"?
Хронометры - всё ясно, так и пишут на цифере. Бывают и у Тиссо.
А остальные?

engin_r 21.01.2013 20:31

Легче назвать, кто ЕТА(или ее реинкарнацию) не ставит, чем перечислить кто и какую градацию ставит...

ACDC 21.01.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1675943)
ETA Movement Grades
Эти данные кочуют с форума на форум. но ссылки на официальный источник не видела.

ETA Valjoux 7750 - цифры одинаковые для ETA, но выпускается только в грейдах Elabore, Top и Chronometer

Знаком с подобным текстом, в некоторой вариации это то же что и здесь:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13

Судя по Вашей ссылке цифры по daily rate даны для всей линейки ЕТА без привязки к калибрам, что по моему мнению есть некое обобщение очень далекое от истины.
Простейшим аргументом в пользу моего мнения - есть масса инфы с форума о покупках новых часов и комментированию их тех спецификации, там в основном бюджетная ЕТА разных калибров и цифры указаны обычно -15+20 секунд, что не вписывается в данные, приведенные в ссылке (там макс разброс daily rate: +/-12 sec/day).

marko 21.01.2013 21:00

Я вам так скажу, за три года ЧБ болезни у меня побывало не менее 10 часов на ЕТа. Причём только пару хронометров. Так вот, худшее отклонение было +8с в сутки. Причем после регулировки шли гораздо лучше.

krojat 21.01.2013 21:03

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 1676031)
чем перечислить кто и какую градацию ставит...

Так было до недавнего времени, но всё меняется.
Проще - Вы знаете, какая градация стоит в Тиссо? Сертинах? Хамильтонах? Лонжинах? А где "топ-грейд"?

marko 21.01.2013 21:07

В Лонжинах и Мидо предполагаю, что Топ. Про остальные сказать не могу. Где то проскальзывала инфа, что, например, Стандарт уже не выпускают.

krojat 21.01.2013 21:11

В Лонжинах (типа L633) прописанные характеристики точности ниже топа, но выше elabore, так что непонятно.

Agriz 21.01.2013 21:12

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1676090)
Судя по Вашей ссылке цифры по daily rate даны для всей линейки ЕТА без привязки к калибрам, что по моему мнению есть некое обобщение очень далекое от истины.

Вы легко можете подтвердить своё мнение, найдя официальные данные ETA для всех грейдов разных калибров, которые будут различаться ;)

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1676090)
Простейшим аргументом в пользу моего мнения - есть масса инфы с форума о покупках новых часов и комментированию их тех спецификации, там в основном бюджетная ЕТА разных калибров и цифры указаны обычно -15+20 секунд, что не вписывается в данные, приведенные в ссылке (там макс разброс daily rate: +/-12 sec/day).

Аргументом это было бы, если бы производители часов на стандартном механизме обещали бы их точность как у топового механизма или хронометра. ;)
А так — не вижу противоречия. Почему Вам кажется, что точность часов должна быть такой же или выше, чем точность механизма?
По-моему, производителю вполне логично подстраховаться и чуть занизить номинальную точность ЧАСОВ по сравнению с точностью механизма (кстати, это не значит, что реальная точность будет хуже).

ACDC 21.01.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1676126)
Вы легко можете подтвердить своё мнение, найдя официальные данные ETA для всех грейдов разных калибров, которые будут различаться ;)

Вот где найти хотя бы какие нибудь данные официальные , сайт ета не дает данных о точности.

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1676126)
Аргументом это было бы, если бы производители часов на стандартном механизме обещали бы их точность как у топового механизма или хронометра.
А так — не вижу противоречия. Почему Вам кажется, что точность часов должна быть такой же или выше, чем точность механизма?
По-моему, производителю вполне логично подстраховаться и чуть занизить номинальную точность ЧАСОВ по сравнению с точностью механизма (кстати, это не значит, что реальная точность будет хуже).

До этой Вашей фразы я так и ставил в прямую зависимость точность меха к точности часов с этим мехом........теперь сомневаюсь. Хотя с другой стороны все равно циферки были бы не лишними, если выбирать одну модель часов, но с разными мехами, ведь изначально один мех будет лучше другого, а производитель часов накинет одинаковую на оба меха "наценку в 10-15 сек".

Agriz 21.01.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1676156)
если выбирать одну модель часов, но с разными мехами, ведь изначально один мех будет лучше другого, а производитель часов накинет одинаковую на оба меха "наценку в 10-15 сек".

Боюсь, Вы не совсем хорошо понимаете физический смысл статистических величин, коими являются указанные производителем пределы суточной погрешности. :)

Если Вы покупаете ОДИН экземпляр часов, то может оказаться, что одни конкретные часы на стандартном механизме будут точнее других конкретных на топовом. Подробнее тут.

А что бывает "одна модель часов, но с разными мехами" — впервые слышу (не спора ради, а именно впервые слышу)

ACDC 21.01.2013 21:37

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1676172)
А что бывает "одна модель часов, но с разными мехами" — впервые слышу (не спора ради, а именно впервые слышу)

имелось ввиду схожая модель, точнее авиаторы например, есть с разной начинкой, автомат, ручка и хрон (дизайн, форм фактор тот-же).

ACDC 22.01.2013 12:11

Никто так и не высказался по второй проблеме:
Когда у мех часов наивысшая точность хода - при мин заводе, при среднем или при максимальном?
Вопрос касается как автомата так и ручки.

marko 22.01.2013 12:27

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1677087)
Никто так и не высказался по второй проблеме:
Когда у мех часов наивысшая точность хода - при мин заводе, при среднем или при максимальном?
Вопрос касается как автомата так и ручки.

Со слов многих мастеров, именно при максимальном заводе пружины.

Helg_L 22.01.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1677087)
Когда у мех часов наивысшая точность хода - при мин заводе, при среднем или при максимальном?

У моих - при максимальном заводе. Проверено.

ACDC 22.01.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 1677126)
Со слов многих мастеров, именно при максимальном заводе пружины.

Касается автоматов или ручек?

ACDC 22.01.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от Helg_L (Сообщение 1677132)
У моих - при максимальном заводе. Проверено.

Какой мех у Вас? автомат или ручной?

marko 22.01.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1677282)
Касается автоматов или ручек?

На ручке в большей степени зависимость точности от завода пружины. При полном - точность лучше. У автомата, соответственно тоже. У хронометров, на примере, моей Омеги, отклонения минимальны даже если часы сутки просто лежали. Это называется хороший изохронизм. У бывшего Сиамастера на 2500С, изохронизм был хуже, т. е на руке шли точнее, чем они просто бы день лежали. Но отклонение было порядка 2-ух секунд, не более.

Helg_L 22.01.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1677283)
Какой мех у Вас? автомат или ручной?

одинаковая тенденция и на автомате и на ручке.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:50.

© 1998–2024 Watch.ru