|
|
BALL. Уже Седьмые BALL. Приятная форма зависимости.
Вложений: 12
Вот пришли, наконец, мои очередные BALL! На этот раз из Австралии.
Никаких сюрпризов: все так же качественно в каждой детали все так же ощущается как" серьезная вещь" так же вызывают ощущение надежности. Поэтому BALL стали моими любимыми часами. Нечастое сочетание сдержанного стиля, инноваций и защищенности\надежности. В данном случае Пилот/Авиатор - с антимагнитной защитой, противоударные и водозащита 100м. Этот вопрос(водозащита у авиаторов) уже обсуждали на форуме- с трудом нашли примеры 100 метровых экземпляров. А тут- вот, пожалуйста. Ну и, конечно, они СВЕТЯТСЯ! Они ГОРЯТ!!! Гравировки, вернее, барельефы, на задних крышках BALL-отдельный разговор. Четкая, выпуклая. Как всегда. Ремень(Di-Modell Chronissimo) ,был куплен сильно заранее. На браслете я их "не видел" изначально. Именно ремень! Именно такой! Как оказалось, ЭТОТ ремень и ЭТИ часы-довольно популярное решение. Видел несколько фото на американском форуме. Да и просто в гууугле. Даже удивился. Хотя... и часы и ремень довольно известны. Конечно, поставлю фото. Сначала, как было, на браслете. Затем - на ремне. Браслет, кстати, как и полагается, цельный (Solid) и на болтиках. Очень «серьезный» и удобный. Про тригалайты писать, наверное, не буду. Еще пару лет назад стоило. Сейчас, думаю, что все уже в курсе. Здесь светится ВСЁЁЁЁЁЁЁ. И светится очень четко(SHARP!!!) далеко не на всех часах такие трубочки. А мне есть с чем сравнивать:) Это мои 7е(седьмые!) BALL! А были еще и другие(Traser/ Luminox) PS Почему-то захотелось похвалиться именно в отдельной теме. Обычно BALL обсуждают здесь http://forum.watch.ru/showthread.php...79#post1647879 |
Прикольные.Поздравляю!
Теперь можно писать мемуары "ЯиБалл". По задней крышке в начале показалось, что это грузчики в порту грузят контейнер, потом пригляделся понял, что ароплан летит :) Стрелки мечи гладиатора всегда беспроигрышны. |
Цитата:
|
Это братья Райт запущают свой ероплан!:) Но если так прикольнее-пускай будут грузчики.:)
|
Отличные, сразу видно вещь:) вр мне кажется могли бы 200 сделать:) а браслет без кнопок ?
|
...грузчики Райт перевернулись в своих контейнерах:)
а где главные фотки, с тёмной стороны? |
Вложений: 3
Цитата:
Земляку: браслет действительно без кнопок(с кнопками удобнее снимать но застежка получается толще и иногда давит на руку). По-поводу водозащиты-200 было бы вообще отлично, но это был бы дайвер. Когда нахожу классику или авиатор со 100 метрами-уже праздник. |
Цитата:
|
Хорошие часы, весьма.
|
Поздравляю.
Вариант с браслетом мне показался существенно интереснее нежели чем вариант с кожаным ремнём. Авиаторы (честнее будет назвать их инструментальными часами, собственно как и Ваш БОЛЛ), с WR 200 m и антимагнитной защитой 80000 А/м (1000 Гаусс, как в РОЛЕКСЕ Милгаус), с закалённым корпусом, защитой от низкого давления и прочими интересными технологиями есть у ЗИНН: http://www.sinn.de/de/Modell/856.htm http://www.sinn.de/de/Modell/856_UTC.htm http://www.sinn.de/de/Modell/900_FLIEGER.htm http://www.sinn.de/de/Modell/756_DIAPAL.htm Ну и ТУТИМА, тоже отметилась: http://www.tutima.net/de/content/military |
Вложений: 1
Спасибо. Про 200 метровые Sinn я и забыл.. Но, думаю, я все же не очень сильно ввел людей в заблуждение. Таких часов,в любом случае, немного.
Кстати, еслиб я купил Синн, то отзыв был бы очень похож. И я бы купил, еслиб они светились. Вообще бомба получилась бы. Так что ваш отсыл к Синну очень даже кстати. Покупка таких часов продиктована схожими мотивами. Желанием иметь что то надежное. По поводу ремня и браслета, тоже интересно получается. Синн тоже ставит такие ремни: |
Приветствую, IHTIO!Кстати,у Sinn есть модели с тритием (светосостав с тритиевой активацией).По яркости,наверное до тригалайтов далеко,но тем не менее...:D
|
с закалённым корпусом, защитой от низкого давления
Что за технология, в чём достоинства, а можно поподробней? |
Цитата:
http://www.sinn.de/en/Sinn_Technologies.htm http://www.sinn.de/en/Technology_Glossary.htm http://forum.watch.ru/showthread.php?t=122529 |
Ну что сказать.... Ball мне больше не интересен. Я купил ВСЁ. Вывод-ооочень достойные и честные часы.
После даже недолгого копания, понял, Синн обойдется без меня. Это будет другое практическое изыскание в котором Синн участие не примет. Облезут.:) Я то думал-брильянт в навозной куче заволялся. А туууут. То, чему и полагается быть в куче.... Да простят меня поклонники. (Хотя вряд ли) Тапки и тУбаретки приберегите для другого. Вероятность попасть-минимальна. Купите 5-7 Синн, потом расска жете, какие они классные. (Яне обо всех часах пишу Много покупаю и просто делаю выводы.) Я-практик. Ситизен-классные, Ориент-Классные,Кассио-классные(за свои деньги).Campanola -красота. BALL-супер в своем сегменте. Нет уж. Далее планирую "практически"изучить линейку Vulcain и JLC. ИНТРЕСНА тема мех. будильников. Еще хочу ИВЦ, но для практического изучения((3-5часов) не хватает тупо денег. Вот как то так. Еще раз простите любители Синн. http://www.fratellowatches.com/long-...-sinn-watches/ Найдите такую статью про Ball и я "солью" все свои часы:) Хотя нет. Даже если найдете, что вряд ли, не солью. Они мне НРАВЯТСЯ. |
Цитата:
Свои деньги я потратил на ЗИНН и покамест не жалею, кстати, когда искал себе часы, рассматривал и продукцию БОЛЛ, но БОЛЛ не впечатлили - кроме колбочек с тритием, на мой взгляд, совершенно ничего особенного из себя не представляют; с ЗИННОМ, БОЛЛ, в плане технологичности, даже рядом не лежали. Прайс на часы БОЛЛ - вообще отдельная тема, за что, спрашивается, собственно платит потребитель приобретая часы БОЛЛ? Зачастую смотришь на прайс и думаешь: наверно мануфактурный калибр или на худой конец доработанный базовый, наверно какие-нибудь серьёзные и полезные технологии - ан нет, всё совершенно не так, начинка самая что ни на есть базовая, а вся изюминка заключена в трубочках с тритием и гравировками на задней крышке, даже часы с так называемой повышенной магнитозащитой от БОЛЛ и те, не дотягивают до показателей защиты от магнитных полей предлагаемых иными брендами. P.S. Совсем запамятовал - частенько платят за бренд и некую историю бренда, но даже тут БОЛЛ не прославился. Что касается упомянутой Вами статьи, то есть одна неувязочка - в ней не хватает фотографий с "облезшими" и царапаными ЗИНН, зато фотографий новых часов ЗИНН выложено предостаточно; одни слова, не подкреплённые никакими фактами, так что достоверность тех сведений, которые изложены в этом опусе для меня представляется сомнительной. В целом, часы БОЛЛ Вы уже приобрели, и не одни, стало быть, Вас всё устраивает, искренне желаю, что бы Вы не разочаровались в своих часах. |
Цитата:
|
По поводу покупки этих замечательных часов, примите мои глубочайшие поздравления!
Цитата:
Цитата:
Кстати, есть у них болезнь - потёртости на стрелках, осыпается люминофор... Вот так я прошёл мимо Sinn, долго примеряясь с покупкой! Вдогонку: А изменения ETA механизмов (типа поменяли цвет болтиков и поставили свою надпись на роторе) особо страдают Longines и Oris... Последние вообще не внушают доверия! Кстати, как кто то уже сказал, за что там платить - только за бренд? Ходил искал Longines Legend Diver, нашёл, но купил GLYCINE! ;) |
Цитата:
В часах с защитой от низкого давления, производитель с успехом сочетает приличную водозащиту (защиту от высокого давления) и защиту от низкого давления. |
Цитата:
Вы упустили мааааленький нюанс: чтобы часы "при полёте на больших высотах" оказались "в области низкого давления", салон самолёта должен быть разгерметизирован. Артём, Вы в самолёте летали хоть раз, или тоже только теоретически знаете про "область низкого давления" "на сравнительно больших высотах от уровня моря"? Видели, чтобы в салоне или даже багаже взорвались бутылки с газировкой, шампанское, баллончик дезодоранта? Максимум чернильная ручка протечёт, но только из-за нежёсткого закрепления поршня... ;) Может, хватит с умным видом народ пугать? :rolleyes: |
поздравля зачетные часы!
|
Цитата:
Вот интересная статья, которая проливает свет на вопрос давления в кабине/салоне самолёта, прочтите её и вопросы отпадут сами собой: http://www.physiologynorma.ru/aviaci...cionnogo-tipa/ |
Цитата:
Если в тексте по Вашей ссылке не врут, то самое низкое возможное давление в кабине истребителя на высоте 20 тыс. м составляет треть атмосферы. Цифрами: 0,34 атм. Для простоты рассуждений (и одновременно ужесточения условий) примем, что часы абсолютно газонепроницаемы. Мы садимся в самолёт-истребитель на земле, где и окружающее давление, и давление внутри часов равно 1 атмосфере. Затем поднимаемся на высоту 20 км, где давление в кабине равно 0,3 атм, а давление внутри часов остаётся 1 атм (они же у нас герметичны; были бы негерметичны — давление бы просто выровнялось с окружающим). И вот Вы утверждаете, что ЧУДОВИЩНАЯ разница в давлении — 0,7 атм — способна выдавить стекло в часах? :D Подумайте вот о чём: самые жалкие и убогие современные фэшн-часы имеют водозащиту 3 атмосферы — это означает, что их прокладки не пропускают воду при давлении 3 атм. И уж конечно, что стекло не лопнет от этих трёх атмосфер. Еще раз, другими словами: к имеющейся внутри часов 1 атм можно добавить снаружи еще 2 атм, и НИЧЕГО с часами не случится. И это, повторюсь, сравнительно хрупкие и незащищённые часы. Часы посерьёзнее — 50 или 100 м водозащиты — спокойно держат избыточное давление 4 и 9 атмосфер соответственно. Приходилось слышать, что "50-метровые" часы протекли при плавании (это не фокус), но чтобы от разницы давления в 1 атм выдавилось стекло.... :rolleyes: Может, Вы думаете, что избыточное давление 0,7 атм изнутри часов действует на стекло как-то иначе, чем десяток атмосфер снаружи? Конечно, можно измыслить такую конструкцию крепления, чтобы наружное давление стекло держало, а от внутреннего вываливалось, но какой же идиот будет это делать намеренно? Вклеено стекло, держит 4 атмосферы давления снаружи, уж и 0,7 атм изнутри выдержит, поверьте. Еще одна умозрительная прикидка: 1 атм примерно равна давлению 1 кг на 1 кв.см. Вы что, думаете, что стекло часов можно выдавить, приложив такое усилие (речь про статическую нагрузку, а не про удар и не про воздействие концентратором напряжения)? Единственная ситуация, когда стекло часов защищают от избыточного внутреннего давления, связана с длительными погружениями в водолазном колоколе с гелиевой смесью. И там для решения проблемы существует гелиевый клапан. Ни в какой кабине истребителя от не поможет (да и просто не нужен). Короче, уроки физики Вы явно прогуливали :p ...Кстати, Гугл тоже ничего не знает про защиту часов от низкого давления ;) Цитата:
Низачёт! :D В общем, последний вопрос остался: Вы эти сказочки всё же где-то прочли и пересказываете (тогда можно точную ссылку?) или придумали сами, чтобы представлять себя пилотом истребителя на высоте 20 км? :D |
У меня к Sinn - нейтральное отношение. Хорошее позиционирование и посыл, но есть сомнения по качеству. Еще очень смущает неремонтопригодность. Все эти газы итд в корпусе заставляют отправлять часы с малейшей неисправностью напрямую производителю.
Если исходить из критерия разумной достаточности-BALL оптимальный вариант. И отремонтировать можно везде(если не повредил маркированные детали) Что по цене, конечно хотелось бы что бы хорошие фирменные часы, с хорошими характеристиками продавались до 1000$. Но вот нету.... К сожалению. Если что-то и попадается, то не нравится или уровень исполнения не тот. По уровню BALL можно сравнить с Омегой. Их часто и сравнивают на Американских форумах. Но Омега, при прочих равных-в полтора\два раза дороже. Кстати, за прошедшие несколько дней Авиатор Дуал Тайм идет стабильно +3,5 сек в сутки. Что сказать? Хорошо. Это еще одна известная черта BAll. Поклонники брэнда уже пришли к выводу, что незачем переплачивать за сертифицированные хроны. Зачем? Они и так ВСЕ хорошо ходят. PS Вот с ЭТИМ заморачиваться не хочется http://forum.watch.ru/showthread.php?t=146242 |
Цитата:
"Unsere Fliegeruhren zeichnen sich durch eine klare Ablesbarkeit aus. Außerdem sind alle unsere Fliegeruhren unterdrucksicher bis 0,2 bar sein. Dies entspricht einer Flughöhe von ca. 12.000 m.", источник: http://www.sinn.de/de/Technik-ABC.htm и специалисты ТУТИМА: "Wassergeschützt bis 20 bar. Druckfest für kurzfristigen Einsatz bis zu 15.000 Meter über NN.", источник: http://www.tutima.net/de/content/der...hronograph-t-0 Спрашивается, каким образом Вы связываете показатель защиты от высокого давления и низкого давления применительно к часам ? |
Специалисты ЗИНН и ТУТИМА ничего не прогуливали. В приведённых Вами цитатах они абсолютно корректно пишут о медицинском факте: их часы будут работать при таком-то конкретном (цифра) низком давлении. ФСЁ! С этим разве кто-то спорит? ;) Я — не спорю :)
Просто я из этого НЕ делаю вывод, что другие часы такой "стойкостью" не обладают. И что для создания этой "стойкости" были предприняты какие-то специальные меры, и она является чем-то из ряда вон выходящим... Да, сапфировое стекло, выдерживающее избыточное давление "снаружи". Почему бы ему не выдерживать и одну десятую такого давления "изнутри"? Например, в случае гелиевого клапана в миллионе источников можно прочитать о физике процесса (_значительное_ повышение давления ВНУТРИ часов, затем их перемещение в нормальное атмосферное давление -> выдавленное внутренним давлением стекло) и о техническом решении проблемы. А тут-то что?.. Где можно узнать, каким образом 0,7 бар изнутри часов могут их разрушить? Только не надо показывать тексты про то, что какие-то отдельные чудесные часы этим давлением НЕ повреждаются... Где можно узнать об уникальных технических решениях Зинна и Тутимы, благодаря которым их часы защищены именно от этой страшной напасти — избыточного внутреннего давления менее 1 атмосферы? Что они такого замечательного и прорывного для этого сделали? Стекло потолще поставили? ...А маркетологам Зинн и Тутимы вообще 5 баллов :D |
Давайте определимся: мы ведём конструктивную беседу в которой обсуждаем те показатели изделия о которых заявил производитель, или же, находясь в информационной изоляции, обсуждаем некие домыслы относительно того, как поведут себя некие часы при определённых внешних параметрах.
Если беседа имеет конструктивный характер, то становится очевидно, что некоторые производители (например ЗИНН и ТУТИМА) чётко заявляют о способности своих часов противостоять низкому давлению, при этом они приводят вполне конкретные цифры (их я уже приводил ранее) и упоминают о том, каким способом это достигается: "Unterdrucksicher... Fällt der Druck außerhalb des Uhrengehäuses ab, so wirkt der Druckunterschied zwischen Gehäuseinnerem und dem Außenbereich als Kraft von innen nach außen. Damit in diesem Fall das Glas nicht aus dem Presssitz springen kann, bedarf es besondere konstruktiver Maßnahmen. (Fliegeruhren)" источник: http://www.sinn.de/de/Technik-ABC.htm#unterdrucksicher По другую сторону баррикад находятся производители которые ничего не пишут о способности часов сопротивляться внешнему низкому давлению, вот тут и начинают рождаться некие фантазии, на основании которых выносятся рассуждения зачастую далёкие от истины. Существенно хуже, когда богатое воображение огульно называет технологии маркетинговой составляющей. |
Мне кажется, уважаемая Agris, переходя на простой язык, хотела сказать, что любые вменяемые часы без всяких приспособлений способны выдержать падение давления в истребителе. Просто производителям Ролекса к примеру, просто не хватило времени или не пришло в голову написать, что "наши часы не лопнут в истребителе"...
Кстати, еще одна марка, которая пишет подобную ересь -IWC. В часах FliegerUhr Mark XVII тоже об этом написано, правда не расшифровывается, что же конкретно производитель сделал для избежания этой напасти. А сделал он, думаю, ровным счетом ничего. Поправьте меня и расскажите, что конкретно сделано, если это не так... И если, по моему мнению, "производители ничего не пишут о способности часов сопротивляться внешнему низкому давлению", это говорит о том, что данный пассаж не является частью их маркетинговой стратегии, только и всего. PS: Для справки: человеческий организм падение давления окружающей среды до 0,3 атмосферы переносит гораздо хуже часов. |
Цитата:
IWC в описании Мирамара пишут "The sapphire glass is secured against drops in pressure in the cockpit." (Обеспечена безопасность сапфирового стекла при падении давления в кокпите). Ииии?.. Стекло часов выдерживает давление 5 атм с одной стороны (ну это как у всех) и АЖ ЦЕЛЫХ 0,7 АТМ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ (уникальная, неповторимая особенность!) Цитата:
Цитата:
Кто-нибудь может сделать точный перевод этой фразы (раз Артём не может)? Цитата:
И нет никаких "технологий". Уж была бы "технология" типа гелиевого клапана или каких-то особых материалов — про нее трубили бы на каждом углу. А так... какие-то невнятные общие слова бормочут... А фантазии — это у Вас ;) (додумываете от себя то, что даже маркетологи постеснялись написать). Я привожу факты и законы физики. Против цифр можете что-то сказать? Еще 5-10 лет победного шествия ЕГЭ по нашей стране — и маркетологи часовых компаний смогут заявлять: "наши стальные часы не повреждаются при контакте с мылом и шампунем". А покупатели будут РЕАЛЬНО верить, что такая уникальная особенность присуща только тем редким часам, в рекламе которых об этом говорится. А все другие часы рассыпаются в прах при попадании на них мыла. И будут еще и другим доказывать, что часы с защитой от мыла — это "ТЕХНОЛОГИЯ" (которая есть далекооо не во всех часах) :p |
Предлагаю уйти в конструктив:) . Ball я уже перепробовал, а "чего хотеть" с близкими параметрами не знаю.
1)Хочется надежные часы, которые позиционируются как "надежные и защищенные" и не ломучие. Типа IWC Инженер (я имею ввиду именно позиционирование, что там на практике-разберемся). 2)Желательно до 5 000$ 3)Не японец(Япов очень уважаю, но это другая история) 4)Стелки с люминофором. 5) Не милитари. Пилот, в коце концов, но не псевдо "часы спцназа Уругвая". Подскажите, а то у меня кризис. Плохо когда не знаешь, что дальше хотеть. Я уж про Ролекс начал думать, но....как то не очень нравится дизайн. Заранее спасибо. |
Вложений: 7
Цитата:
http://www.dodane1857.fr/#/Chronographe-Type-21_4.html Вложение 371620Вложение 371621 Японцев Вы отвергаете зря, у них есть на что посмотреть, например ГрандСЕЙКО с магнитозащитой 1000 Гаус: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=424 Вложение 371603Вложение 371604 ДАМАСКО на мануфактурном калибре: http://damasko.de/dk10-black_technik.htm http://damasko.de/dk15-black_technik.htm http://damasko.de/dk12_technik.htm Вложение 371605Вложение 371606 Fortis на серьёзно доработанном ЕТАшном калибре: http://www.fortis-watches.com/front_content.php Вложение 371611 |
Спасибо большое. Засяду, почитаю. Пока заинтресовал Фортис. У него к тому же мех. будильник, а это очень интересно.
|
Цитата:
|
А как насчет таких (не пилоты правда):
http://www.sinn.de/de/Modell/U2_SDR.htm Сам присматриваюсь, но наверное нужно чтоб уговорил кто-то :D Давно симпатичен был ИВЦ Акватаймер старый с внутренним безелем, так вот покрутил я его в руках, а метки безеля не совпадают с метками на циферблате. Как их теперь хотеть, а? |
Спасибо! Но Sinn как-то настрожил меня определенным количеством "негатива" в отзывах. Наверное, не стоит это обсуждать. Есть разные мнения на этот счет.
То, что не нравится мне, так это необходимость обслуживания ТОЛЬКО фирменном сервисе(из-за всяких вакуумов, газов итд). Соответственно-для себя делаю вывод о "НЕРЕМОНТОПРИГОДНОСТИ" Sinn. В кавычках пишу, тк понятно, что отремонтировать можно, но на практике....очень проблематично. По этой же причине, смотрю на мануфакутрые (In-House)калибры только c точки зрения любопытства. Покупать не буду. ETA - вселяет в меня больше уверенности в завтрашнем дне.;) Я точно знаю степень надежности и не беспокоюсь за возможный ремонт. Получается, что "надежность" для меня= противоударная защита+ антимагнитная защита+ водонепроницаемость мин 100м+ ремонтопригодность. Я же не маньяк:) и на Ball свет клином не сошелся. Просто у них получилось это совместить, да еще трубочки эти :):) Да и сделаны без косяков. А поскольку я их уже почти все перепробовал-хочется еще чего нибудь. Так что, пока в поиске следующего любимого брэнда. |
Цитата:
Grand Seiko - потрясающие часы, с кажущейся простотой на картинках, но в руки возьмите... Шёл померить Rolex и Panerai, а "потерялся" в отделе Grand Seiko... :) Цитата:
|
Цитата:
(Ответ одной фабрики, как проводится тест: The testing equipment must deliver a hammer blow at a speed of 4.43 m/s. The resulting change in the watch rate should not exceed +/- 60 seconds per day. The speed of 4.43 m/s is derived from the previous requirement that a fall from a height of 1 m onto a wooden floor should not result in any defect in the movement.). Мне кажется многие часы должны соответствовать этому стандарту, просто немногие об этом говорят, т.е. 4800А\м - это стандартная антимагнитная защита. |
Вы во многом правы. Но DIN-тоже тема для отдельного разговора. Была где-то на форуме грамотная тема про антимагнитную защиту.
Правы Вы в том, что на самом деле есть производители схожих, по набору качеств, часов, которые об этом не "кричат". Но....еще есть понятие "честных" и "не очень честных" заявленных характеристик. Даже в отношении водозащиты. Наверное, вы тоже в курсе что 100м у одних часов и 100м у других-на практике оказываются очень разными метрами. Тоже и в отношении антимагнитной защиты. Если Ball пишет, что антимагнитная защита из-за "мягкого" железа вокруг калибра-то я знаю, что так и есть(разбирал и проверял). Если пишет что 100м-я тоже знаю, что таки есть. (тоже проверял на приборе в мастерской). Если производитель заявляет соответствие DIN, хочется знать - за счет чего- мягкое железо, клетка Фарадея итд. Кстати, я сильно на "уникальности" Ball не настаиваю. Просто у них это как-то хорошо и честно сочетается. |
[quote=mksoft;1689674]
Шёл померить Rolex и Panerai, а "потерялся" в отделе Grand Seiko... :)[quote] А где, если не секрет, вы нашли отдел Grand Seiko? В Новосибирске? |
[quote=horologium;1694365][quote=mksoft;1689674]
Шёл померить Rolex и Panerai, а "потерялся" в отделе Grand Seiko... :) Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 00:43. |