Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие швейцарские часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=37)
-   -   BALL. Уже Седьмые BALL. Приятная форма зависимости. (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=149633)

IHTIO 15.01.2013 19:57

BALL. Уже Седьмые BALL. Приятная форма зависимости.
 
Вложений: 12
Вот пришли, наконец, мои очередные BALL! На этот раз из Австралии.
Никаких сюрпризов:
все так же качественно в каждой детали
все так же ощущается как" серьезная вещь"
так же вызывают ощущение надежности.

Поэтому BALL стали моими любимыми часами. Нечастое сочетание сдержанного стиля, инноваций и защищенности\надежности.
В данном случае Пилот/Авиатор - с антимагнитной защитой, противоударные и водозащита 100м. Этот вопрос(водозащита у авиаторов) уже обсуждали на форуме- с трудом нашли примеры 100 метровых экземпляров. А тут- вот, пожалуйста. Ну и, конечно, они СВЕТЯТСЯ! Они ГОРЯТ!!!
Гравировки, вернее, барельефы, на задних крышках BALL-отдельный разговор. Четкая, выпуклая. Как всегда.
Ремень(Di-Modell Chronissimo) ,был куплен сильно заранее. На браслете я их "не видел" изначально. Именно ремень! Именно такой!
Как оказалось, ЭТОТ ремень и ЭТИ часы-довольно популярное решение. Видел несколько фото на американском форуме. Да и просто в гууугле. Даже удивился. Хотя... и часы и ремень довольно известны.
Конечно, поставлю фото. Сначала, как было, на браслете. Затем - на ремне.
Браслет, кстати, как и полагается, цельный (Solid) и на болтиках. Очень «серьезный» и удобный.
Про тригалайты писать, наверное, не буду. Еще пару лет назад стоило. Сейчас, думаю, что все уже в курсе. Здесь светится ВСЁЁЁЁЁЁЁ. И светится очень четко(SHARP!!!) далеко не на всех часах такие трубочки. А мне есть с чем сравнивать:)
Это мои 7е(седьмые!) BALL! А были еще и другие(Traser/ Luminox)
PS Почему-то захотелось похвалиться именно в отдельной теме. Обычно BALL обсуждают здесь
http://forum.watch.ru/showthread.php...79#post1647879

a12377777 15.01.2013 19:59

Прикольные.Поздравляю!
Теперь можно писать мемуары "ЯиБалл".

По задней крышке в начале показалось, что это грузчики в порту грузят контейнер, потом пригляделся понял, что ароплан летит :)
Стрелки мечи гладиатора всегда беспроигрышны.

Mikeb 15.01.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от a12377777 (Сообщение 1664446)
Прикольные.Поздравляю!
Теперь можно писать мемуары "ЯиБалл".

А может "Я ибал все другие часы"? :D

IHTIO 15.01.2013 20:12

Это братья Райт запущают свой ероплан!:) Но если так прикольнее-пускай будут грузчики.:)

dMj 15.01.2013 20:24

Отличные, сразу видно вещь:) вр мне кажется могли бы 200 сделать:) а браслет без кнопок ?

водолаз 15.01.2013 20:25

...грузчики Райт перевернулись в своих контейнерах:)
а где главные фотки, с тёмной стороны?

IHTIO 15.01.2013 20:35

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от водолаз (Сообщение 1664500)
а где главные фотки, с тёмной стороны?

Стыдно мне их показывать. Но ладно, уговорил:D Для сравнения поставлю одну не свою. Чтоб было понятно, как это на самом деле.

Земляку: браслет действительно без кнопок(с кнопками удобнее снимать но застежка получается толще и иногда давит на руку). По-поводу водозащиты-200 было бы вообще отлично, но это был бы дайвер. Когда нахожу классику или авиатор со 100 метрами-уже праздник.

device64 15.01.2013 22:59

Цитата:

Сообщение от IHTIO (Сообщение 1664441)
Никаких сюрпризов:
все так же качественно в каждой детали
все так же ощущается как" серьезная вещь"
так же вызывают ощущение надежности.

+5 баллов!!! Лучше и не скажешь:cool: !!! Часы, которые просто приятно созерцать не только для того, что-бы узнать который час, причём в любое время суток :)!

krojat 15.01.2013 23:04

Хорошие часы, весьма.

Аккаунт удален 15.01.2013 23:14

Поздравляю.

Вариант с браслетом мне показался существенно интереснее нежели чем вариант с кожаным ремнём.

Авиаторы (честнее будет назвать их инструментальными часами, собственно как и Ваш БОЛЛ), с WR 200 m и антимагнитной защитой 80000 А/м (1000 Гаусс, как в РОЛЕКСЕ Милгаус), с закалённым корпусом, защитой от низкого давления и прочими интересными технологиями есть у ЗИНН:
http://www.sinn.de/de/Modell/856.htm
http://www.sinn.de/de/Modell/856_UTC.htm
http://www.sinn.de/de/Modell/900_FLIEGER.htm
http://www.sinn.de/de/Modell/756_DIAPAL.htm

Ну и ТУТИМА, тоже отметилась:
http://www.tutima.net/de/content/military

IHTIO 16.01.2013 05:46

Вложений: 1
Спасибо. Про 200 метровые Sinn я и забыл.. Но, думаю, я все же не очень сильно ввел людей в заблуждение. Таких часов,в любом случае, немного.
Кстати, еслиб я купил Синн, то отзыв был бы очень похож. И я бы купил, еслиб они светились. Вообще бомба получилась бы. Так что ваш отсыл к Синну очень даже кстати. Покупка таких часов продиктована схожими мотивами. Желанием иметь что то надежное.
По поводу ремня и браслета, тоже интересно получается. Синн тоже ставит такие ремни:

Strong 16.01.2013 09:45

Приветствую, IHTIO!Кстати,у Sinn есть модели с тритием (светосостав с тритиевой активацией).По яркости,наверное до тригалайтов далеко,но тем не менее...:D

Army 16.01.2013 17:45

с закалённым корпусом, защитой от низкого давления

Что за технология, в чём достоинства, а можно поподробней?

Аккаунт удален 16.01.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Army (Сообщение 1666310)
с закалённым корпусом, защитой от низкого давления

Что за технология, в чём достоинства, а можно поподробней?

Ответы см. тут:
http://www.sinn.de/en/Sinn_Technologies.htm
http://www.sinn.de/en/Technology_Glossary.htm
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=122529

IHTIO 16.01.2013 21:34

Ну что сказать.... Ball мне больше не интересен. Я купил ВСЁ. Вывод-ооочень достойные и честные часы.
После даже недолгого копания, понял, Синн обойдется без меня.
Это будет другое практическое изыскание в котором Синн участие не примет. Облезут.:)
Я то думал-брильянт в навозной куче заволялся. А туууут. То, чему и полагается быть в куче....
Да простят меня поклонники. (Хотя вряд ли) Тапки и тУбаретки приберегите для другого. Вероятность попасть-минимальна. Купите 5-7 Синн, потом расска жете, какие они классные. (Яне обо всех часах пишу Много покупаю и просто делаю выводы.)
Я-практик. Ситизен-классные, Ориент-Классные,Кассио-классные(за свои деньги).Campanola -красота. BALL-супер в своем сегменте.

Нет уж. Далее планирую "практически"изучить линейку Vulcain и JLC. ИНТРЕСНА тема мех. будильников. Еще хочу ИВЦ, но для практического изучения((3-5часов) не хватает тупо денег.
Вот как то так. Еще раз простите любители Синн.
http://www.fratellowatches.com/long-...-sinn-watches/
Найдите такую статью про Ball и я "солью" все свои часы:) Хотя нет. Даже если найдете, что вряд ли, не солью. Они мне НРАВЯТСЯ.

Аккаунт удален 17.01.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от IHTIO (Сообщение 1666813)
После даже недолгого копания, понял, Синн обойдется без меня.
Это будет другое практическое изыскание в котором Синн участие не примет. Облезут.:)
Я то думал-брильянт в навозной куче заволялся. А туууут. То, чему и полагается быть в куче....
Да простят меня поклонники. (Хотя вряд ли) Тапки и тУбаретки приберегите для другого. Вероятность попасть-минимальна. Купите 5-7 Синн, потом расска жете, какие они классные. (Яне обо всех часах пишу Много покупаю и просто делаю выводы.)
Я-практик. Ситизен-классные, Ориент-Классные,Кассио-классные(за свои деньги).Campanola -красота. BALL-супер в своем сегменте.

Нет уж. Далее планирую "практически"изучить линейку Vulcain и JLC. ИНТРЕСНА тема мех. будильников. Еще хочу ИВЦ, но для практического изучения((3-5часов) не хватает тупо денег.
Вот как то так. Еще раз простите любители Синн.
http://www.fratellowatches.com/long-...-sinn-watches/
Найдите такую статью про Ball и я "солью" все свои часы:) Хотя нет. Даже если найдете, что вряд ли, не солью. Они мне НРАВЯТСЯ.

Дело хозяйское, на что деньги тратить, при этом, не мешает помнить, что "Всё познаётся в сравнении".

Свои деньги я потратил на ЗИНН и покамест не жалею, кстати, когда искал себе часы, рассматривал и продукцию БОЛЛ, но БОЛЛ не впечатлили - кроме колбочек с тритием, на мой взгляд, совершенно ничего особенного из себя не представляют; с ЗИННОМ, БОЛЛ, в плане технологичности, даже рядом не лежали.

Прайс на часы БОЛЛ - вообще отдельная тема, за что, спрашивается, собственно платит потребитель приобретая часы БОЛЛ?
Зачастую смотришь на прайс и думаешь: наверно мануфактурный калибр или на худой конец доработанный базовый, наверно какие-нибудь серьёзные и полезные технологии - ан нет, всё совершенно не так, начинка самая что ни на есть базовая, а вся изюминка заключена в трубочках с тритием и гравировками на задней крышке, даже часы с так называемой повышенной магнитозащитой от БОЛЛ и те, не дотягивают до показателей защиты от магнитных полей предлагаемых иными брендами.
P.S. Совсем запамятовал - частенько платят за бренд и некую историю бренда, но даже тут БОЛЛ не прославился.

Что касается упомянутой Вами статьи, то есть одна неувязочка - в ней не хватает фотографий с "облезшими" и царапаными ЗИНН, зато фотографий новых часов ЗИНН выложено предостаточно; одни слова, не подкреплённые никакими фактами, так что достоверность тех сведений, которые изложены в этом опусе для меня представляется сомнительной.

В целом, часы БОЛЛ Вы уже приобрели, и не одни, стало быть, Вас всё устраивает, искренне желаю, что бы Вы не разочаровались в своих часах.

Army 17.01.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1666320)

Про технологии почитал, но так и не понял что вы имели ввиду под: защитой от низкого давления?

mksoft 18.01.2013 00:38

По поводу покупки этих замечательных часов, примите мои глубочайшие поздравления!
Цитата:

Сообщение от IHTIO (Сообщение 1666813)
Ну что сказать.... Ball мне больше не интересен.

Как ярого поклонника часов BALL, Вы меня огорчаете! :(

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1667129)
Прайс на часы БОЛЛ - вообще отдельная тема, за что, спрашивается, собственно платит потребитель приобретая часы БОЛЛ?

А платит потребитель - за красоту (как искусство), вы красоту циферблата, меток сравните и вывод очевиден... У Sinn подавляющее число моделей - простой циферблат и рисованные метки, ну уж очень по немецки - скромно.
Кстати, есть у них болезнь - потёртости на стрелках, осыпается люминофор... Вот так я прошёл мимо Sinn, долго примеряясь с покупкой!

Вдогонку:
А изменения ETA механизмов (типа поменяли цвет болтиков и поставили свою надпись на роторе) особо страдают Longines и Oris... Последние вообще не внушают доверия! Кстати, как кто то уже сказал, за что там платить - только за бренд?
Ходил искал Longines Legend Diver, нашёл, но купил GLYCINE! ;)

Аккаунт удален 19.01.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от Army (Сообщение 1667561)
Про технологии почитал, но так и не понял что вы имели ввиду под: защитой от низкого давления?

Часы, находясь на сравнительно больших расстояниях от уровня моря (например при полёте на больших высотах), находятся в области низкого давления, что может привести к разрушению стекла часов и элементов управления (головка, кнопки), стекло попросту может вылететь наружу, поскольку давление внутри часов и давление снаружи будут стремиться выровняться. Поэтому часы, например предназначенные для дайвинга, которые успешно сопротивляются внешнему избыточному давлению, могут разрушится от того что внутреннее давление в часах выше наружного, это как я уже упоминал, происходит на сравнительно больших высотах от уровня моря.
В часах с защитой от низкого давления, производитель с успехом сочетает приличную водозащиту (защиту от высокого давления) и защиту от низкого давления.

Agriz 19.01.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1672383)
Часы, находясь на сравнительно больших расстояниях от уровня моря (например при полёте на больших высотах), находятся в области низкого давления, что может привести к разрушению стекла часов и элементов управления (головка, кнопки), стекло попросту может вылететь наружу, поскольку давление внутри часов и давление снаружи будут стремиться выровняться. Поэтому часы, например предназначенные для дайвинга, которые успешно сопротивляются внешнему избыточному давлению, могут разрушится от того что внутреннее давление в часах выше наружного, это как я уже упоминал, происходит на сравнительно больших высотах от уровня моря.

Апокалиптическая картина, прям представляю кадр из фильма Хичкока: в салоне самолёта, набирающего высоту, у пассажиров одни за другими чпокаются стёкла часов :D :D :D потом течёт кровь из носа и ушей... потом вылезают глаза из орбит... ведь уже скоро высокий вакуум :D

Вы упустили мааааленький нюанс: чтобы часы "при полёте на больших высотах" оказались "в области низкого давления", салон самолёта должен быть разгерметизирован.

Артём, Вы в самолёте летали хоть раз, или тоже только теоретически знаете про "область низкого давления" "на сравнительно больших высотах от уровня моря"? Видели, чтобы в салоне или даже багаже взорвались бутылки с газировкой, шампанское, баллончик дезодоранта? Максимум чернильная ручка протечёт, но только из-за нежёсткого закрепления поршня... ;)

Может, хватит с умным видом народ пугать? :rolleyes:

vitasik 19.01.2013 21:33

поздравля зачетные часы!

Аккаунт удален 20.01.2013 13:23

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1672418)
Апокалиптическая картина, прям представляю кадр из фильма Хичкока: в салоне самолёта, набирающего высоту, у пассажиров одни за другими чпокаются стёкла часов ... потом течёт кровь из носа и ушей... потом вылезают глаза из орбит... ведь уже скоро высокий вакуум ...
Вы ... Видели, чтобы в салоне или даже багаже взорвались бутылки с газировкой, шампанское, баллончик дезодоранта? Максимум чернильная ручка протечёт, но только из-за нежёсткого закрепления поршня...

Уважаемая Agriz, позволю себе напомнить Вам, что самолёты бывают самые что ни на есть разные, в том числе встречаются истребители и бомбардировщики, в кабинах которых давление может существенно отличатся (в меньшую сторону) от давления в салоне пассажирских авиалайнеров.
Вот интересная статья, которая проливает свет на вопрос давления в кабине/салоне самолёта, прочтите её и вопросы отпадут сами собой: http://www.physiologynorma.ru/aviaci...cionnogo-tipa/

Agriz 20.01.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1673151)
Уважаемая Agriz, позволю себе напомнить Вам, что самолёты бывают самые что ни на есть разные, в том числе встречаются истребители и бомбардировщики, в кабинах которых давление может существенно отличатся (в меньшую сторону) от давления в салоне пассажирских авиалайнеров.
Вот интересная статья, которая проливает свет на вопрос давления в кабине/салоне самолёта, прочтите её и вопросы отпадут сами собой: http://www.physiologynorma.ru/aviaci...cionnogo-tipa/

Неа, вопросы не отпали. Я даже просто укрепилась в мнении, что сказочки про защиту часов от низкого давления - это megaLOL :D

Если в тексте по Вашей ссылке не врут, то самое низкое возможное давление в кабине истребителя на высоте 20 тыс. м составляет треть атмосферы. Цифрами: 0,34 атм.

Для простоты рассуждений (и одновременно ужесточения условий) примем, что часы абсолютно газонепроницаемы.

Мы садимся в самолёт-истребитель на земле, где и окружающее давление, и давление внутри часов равно 1 атмосфере. Затем поднимаемся на высоту 20 км, где давление в кабине равно 0,3 атм, а давление внутри часов остаётся 1 атм (они же у нас герметичны; были бы негерметичны — давление бы просто выровнялось с окружающим).

И вот Вы утверждаете, что ЧУДОВИЩНАЯ разница в давлении — 0,7 атм — способна выдавить стекло в часах? :D

Подумайте вот о чём: самые жалкие и убогие современные фэшн-часы имеют водозащиту 3 атмосферы — это означает, что их прокладки не пропускают воду при давлении 3 атм. И уж конечно, что стекло не лопнет от этих трёх атмосфер. Еще раз, другими словами: к имеющейся внутри часов 1 атм можно добавить снаружи еще 2 атм, и НИЧЕГО с часами не случится.

И это, повторюсь, сравнительно хрупкие и незащищённые часы. Часы посерьёзнее — 50 или 100 м водозащиты — спокойно держат избыточное давление 4 и 9 атмосфер соответственно. Приходилось слышать, что "50-метровые" часы протекли при плавании (это не фокус), но чтобы от разницы давления в 1 атм выдавилось стекло.... :rolleyes:

Может, Вы думаете, что избыточное давление 0,7 атм изнутри часов действует на стекло как-то иначе, чем десяток атмосфер снаружи? Конечно, можно измыслить такую конструкцию крепления, чтобы наружное давление стекло держало, а от внутреннего вываливалось, но какой же идиот будет это делать намеренно? Вклеено стекло, держит 4 атмосферы давления снаружи, уж и 0,7 атм изнутри выдержит, поверьте.

Еще одна умозрительная прикидка: 1 атм примерно равна давлению 1 кг на 1 кв.см. Вы что, думаете, что стекло часов можно выдавить, приложив такое усилие (речь про статическую нагрузку, а не про удар и не про воздействие концентратором напряжения)?

Единственная ситуация, когда стекло часов защищают от избыточного внутреннего давления, связана с длительными погружениями в водолазном колоколе с гелиевой смесью. И там для решения проблемы существует гелиевый клапан. Ни в какой кабине истребителя от не поможет (да и просто не нужен).

Короче, уроки физики Вы явно прогуливали :p

...Кстати, Гугл тоже ничего не знает про защиту часов от низкого давления ;)

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1666320)

И по этим ссылкам тоже ничего нет про защиту от низкого давления.

Низачёт! :D

В общем, последний вопрос остался: Вы эти сказочки всё же где-то прочли и пересказываете (тогда можно точную ссылку?) или придумали сами, чтобы представлять себя пилотом истребителя на высоте 20 км? :D

IHTIO 20.01.2013 15:10

У меня к Sinn - нейтральное отношение. Хорошее позиционирование и посыл, но есть сомнения по качеству. Еще очень смущает неремонтопригодность. Все эти газы итд в корпусе заставляют отправлять часы с малейшей неисправностью напрямую производителю.
Если исходить из критерия разумной достаточности-BALL оптимальный вариант. И отремонтировать можно везде(если не повредил маркированные детали)
Что по цене, конечно хотелось бы что бы хорошие фирменные часы, с хорошими характеристиками продавались до 1000$. Но вот нету.... К сожалению. Если что-то и попадается, то не нравится или уровень исполнения не тот.
По уровню BALL можно сравнить с Омегой. Их часто и сравнивают на Американских форумах. Но Омега, при прочих равных-в полтора\два раза дороже.
Кстати, за прошедшие несколько дней Авиатор Дуал Тайм идет стабильно +3,5 сек в сутки. Что сказать? Хорошо.
Это еще одна известная черта BAll. Поклонники брэнда уже пришли к выводу, что незачем переплачивать за сертифицированные хроны. Зачем? Они и так ВСЕ хорошо ходят.
PS Вот с ЭТИМ заморачиваться не хочется http://forum.watch.ru/showthread.php?t=146242

Аккаунт удален 20.01.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1673249)
Короче, уроки физики Вы явно прогуливали

Физику в школе, по всей видимости, прогуливали многие, например специалисты ЗИНН:
"Unsere Fliegeruhren zeichnen sich durch eine klare Ablesbarkeit aus. Außerdem sind alle unsere Fliegeruhren unterdrucksicher bis 0,2 bar sein. Dies entspricht einer Flughöhe von ca. 12.000 m.",
источник:
http://www.sinn.de/de/Technik-ABC.htm

и специалисты ТУТИМА: "Wassergeschützt bis 20 bar. Druckfest für kurzfristigen Einsatz bis zu 15.000 Meter über NN.",
источник:
http://www.tutima.net/de/content/der...hronograph-t-0

Спрашивается, каким образом Вы связываете показатель защиты от высокого давления и низкого давления применительно к часам ?

Agriz 20.01.2013 19:33

Специалисты ЗИНН и ТУТИМА ничего не прогуливали. В приведённых Вами цитатах они абсолютно корректно пишут о медицинском факте: их часы будут работать при таком-то конкретном (цифра) низком давлении. ФСЁ! С этим разве кто-то спорит? ;) Я — не спорю :)

Просто я из этого НЕ делаю вывод, что другие часы такой "стойкостью" не обладают. И что для создания этой "стойкости" были предприняты какие-то специальные меры, и она является чем-то из ряда вон выходящим... Да, сапфировое стекло, выдерживающее избыточное давление "снаружи". Почему бы ему не выдерживать и одну десятую такого давления "изнутри"?

Например, в случае гелиевого клапана в миллионе источников можно прочитать о физике процесса (_значительное_ повышение давления ВНУТРИ часов, затем их перемещение в нормальное атмосферное давление -> выдавленное внутренним давлением стекло) и о техническом решении проблемы.
А тут-то что?.. Где можно узнать, каким образом 0,7 бар изнутри часов могут их разрушить? Только не надо показывать тексты про то, что какие-то отдельные чудесные часы этим давлением НЕ повреждаются...
Где можно узнать об уникальных технических решениях Зинна и Тутимы, благодаря которым их часы защищены именно от этой страшной напасти — избыточного внутреннего давления менее 1 атмосферы? Что они такого замечательного и прорывного для этого сделали? Стекло потолще поставили?

...А маркетологам Зинн и Тутимы вообще 5 баллов :D

Аккаунт удален 20.01.2013 21:26

Давайте определимся: мы ведём конструктивную беседу в которой обсуждаем те показатели изделия о которых заявил производитель, или же, находясь в информационной изоляции, обсуждаем некие домыслы относительно того, как поведут себя некие часы при определённых внешних параметрах.

Если беседа имеет конструктивный характер, то становится очевидно, что некоторые производители (например ЗИНН и ТУТИМА) чётко заявляют о способности своих часов противостоять низкому давлению, при этом они приводят вполне конкретные цифры (их я уже приводил ранее) и упоминают о том, каким способом это достигается:
"Unterdrucksicher...
Fällt der Druck außerhalb des Uhrengehäuses ab, so wirkt der Druckunterschied zwischen Gehäuseinnerem und dem Außenbereich als Kraft von innen nach außen. Damit in diesem Fall das Glas nicht aus dem Presssitz springen kann, bedarf es besondere konstruktiver Maßnahmen. (Fliegeruhren)"
источник: http://www.sinn.de/de/Technik-ABC.htm#unterdrucksicher

По другую сторону баррикад находятся производители которые ничего не пишут о способности часов сопротивляться внешнему низкому давлению, вот тут и начинают рождаться некие фантазии, на основании которых выносятся рассуждения зачастую далёкие от истины. Существенно хуже, когда богатое воображение огульно называет технологии маркетинговой составляющей.

Strobe Tallbot 20.01.2013 22:02

Мне кажется, уважаемая Agris, переходя на простой язык, хотела сказать, что любые вменяемые часы без всяких приспособлений способны выдержать падение давления в истребителе. Просто производителям Ролекса к примеру, просто не хватило времени или не пришло в голову написать, что "наши часы не лопнут в истребителе"...
Кстати, еще одна марка, которая пишет подобную ересь -IWC. В часах FliegerUhr Mark XVII тоже об этом написано, правда не расшифровывается, что же конкретно производитель сделал для избежания этой напасти. А сделал он, думаю, ровным счетом ничего. Поправьте меня и расскажите, что конкретно сделано, если это не так...
И если, по моему мнению, "производители ничего не пишут о способности часов сопротивляться внешнему низкому давлению", это говорит о том, что данный пассаж не является частью их маркетинговой стратегии, только и всего.

PS: Для справки: человеческий организм падение давления окружающей среды до 0,3 атмосферы переносит гораздо хуже часов.

Agriz 20.01.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 1674080)
Мне кажется, уважаемая Agris, переходя на простой язык, хотела сказать, что любые вменяемые часы без всяких приспособлений способны выдержать падение давления в истребителе. Просто производителям Ролекса к примеру, просто не хватило времени или не пришло в голову написать, что "наши часы не лопнут в истребителе"...

Absolutely!

IWC в описании Мирамара пишут "The sapphire glass is secured against drops in pressure in the cockpit." (Обеспечена безопасность сапфирового стекла при падении давления в кокпите). Ииии?..

Стекло часов выдерживает давление 5 атм с одной стороны (ну это как у всех) и АЖ ЦЕЛЫХ 0,7 АТМ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ (уникальная, неповторимая особенность!)

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1673997)
Давайте определимся: мы ведём конструктивную беседу в которой обсуждаем те показатели изделия о которых заявил производитель, или же, находясь в информационной изоляции, обсуждаем некие домыслы относительно того, как поведут себя некие часы при определённых внешних параметрах.

Как высокопарно :rolleyes: Я веду конструктивную беседу, в которой пытаюсь логически показать, что "те показатели изделия о которых заявил производитель" не являются уникальными преимуществами, а являются маркетинговым ходом. А Вы вместо собственных логических рассуждений повторяете чужие фразы из рекламок. Да еще и ложные выводы из них делаете.


Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1673997)
Если беседа имеет конструктивный характер, то становится очевидно, что некоторые производители (например ЗИНН и ТУТИМА) чётко заявляют о способности своих часов противостоять низкому давлению, при этом они приводят вполне конкретные цифры (их я уже приводил ранее) и упоминают о том, каким способом это достигается:
"Unterdrucksicher...
Fällt der Druck außerhalb des Uhrengehäuses ab, so wirkt der Druckunterschied zwischen Gehäuseinnerem und dem Außenbereich als Kraft von innen nach außen. Damit in diesem Fall das Glas nicht aus dem Presssitz springen kann, bedarf es besondere konstruktiver Maßnahmen. (Fliegeruhren)"
источник: http://www.sinn.de/de/Technik-ABC.htm#unterdrucksicher

Я не знаю немецкого языка, к сожалению. В переводе, который показывает гуглопереводчик, я не вижу ничего о способе, которым "ЭТО" достигается. Особенно ничего не вижу о том, как этот способ отличает часы Зинн от других :rolleyes:
Кто-нибудь может сделать точный перевод этой фразы (раз Артём не может)?

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1673997)
По другую сторону баррикад находятся производители которые ничего не пишут о способности часов сопротивляться внешнему низкому давлению, вот тут и начинают рождаться некие фантазии, на основании которых выносятся рассуждения зачастую далёкие от истины. Существенно хуже, когда богатое воображение огульно называет технологии маркетинговой составляющей.

Нет никаких "баррикад". Эта "уникальная" способность часов Зинн — как "неуловимый Джо".
И нет никаких "технологий". Уж была бы "технология" типа гелиевого клапана или каких-то особых материалов — про нее трубили бы на каждом углу. А так... какие-то невнятные общие слова бормочут...

А фантазии — это у Вас ;) (додумываете от себя то, что даже маркетологи постеснялись написать). Я привожу факты и законы физики. Против цифр можете что-то сказать?

Еще 5-10 лет победного шествия ЕГЭ по нашей стране — и маркетологи часовых компаний смогут заявлять: "наши стальные часы не повреждаются при контакте с мылом и шампунем". А покупатели будут РЕАЛЬНО верить, что такая уникальная особенность присуща только тем редким часам, в рекламе которых об этом говорится. А все другие часы рассыпаются в прах при попадании на них мыла. И будут еще и другим доказывать, что часы с защитой от мыла — это "ТЕХНОЛОГИЯ" (которая есть далекооо не во всех часах) :p

IHTIO 21.01.2013 02:29

Предлагаю уйти в конструктив:) . Ball я уже перепробовал, а "чего хотеть" с близкими параметрами не знаю.
1)Хочется надежные часы, которые позиционируются как "надежные и защищенные" и не ломучие. Типа IWC Инженер (я имею ввиду именно позиционирование, что там на практике-разберемся).
2)Желательно до 5 000$
3)Не японец(Япов очень уважаю, но это другая история)
4)Стелки с люминофором.
5) Не милитари. Пилот, в коце концов, но не псевдо "часы спцназа Уругвая".
Подскажите, а то у меня кризис. Плохо когда не знаешь, что дальше хотеть.
Я уж про Ролекс начал думать, но....как то не очень нравится дизайн.
Заранее спасибо.

Аккаунт удален 21.01.2013 23:50

Вложений: 7
Цитата:

Сообщение от IHTIO (Сообщение 1674652)
Предлагаю уйти в конструктив:) . Ball я уже перепробовал, а "чего хотеть" с близкими параметрами не знаю.
1)Хочется надежные часы, которые позиционируются как "надежные и защищенные" и не ломучие. Типа IWC Инженер (я имею ввиду именно позиционирование, что там на практике-разберемся).
2)Желательно до 5 000$
3)Не японец(Япов очень уважаю, но это другая история)
4)Стелки с люминофором.
5) Не милитари. Пилот, в коце концов, но не псевдо "часы спцназа Уругвая".
Подскажите, а то у меня кризис. Плохо когда не знаешь, что дальше хотеть.
Я уж про Ролекс начал думать, но....как то не очень нравится дизайн.
Заранее спасибо.

DODANE:
http://www.dodane1857.fr/#/Chronographe-Type-21_4.html
Вложение 371620Вложение 371621

Японцев Вы отвергаете зря, у них есть на что посмотреть, например ГрандСЕЙКО с магнитозащитой 1000 Гаус:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=424
Вложение 371603Вложение 371604

ДАМАСКО на мануфактурном калибре:
http://damasko.de/dk10-black_technik.htm
http://damasko.de/dk15-black_technik.htm
http://damasko.de/dk12_technik.htm
Вложение 371605Вложение 371606

Fortis на серьёзно доработанном ЕТАшном калибре:
http://www.fortis-watches.com/front_content.php
Вложение 371611

IHTIO 22.01.2013 02:28

Спасибо большое. Засяду, почитаю. Пока заинтресовал Фортис. У него к тому же мех. будильник, а это очень интересно.

fik 23.01.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от Mikeb (Сообщение 1664452)
А может "Я ибал все другие часы"? :D

Если всё-таки учитывать правильное произношение данного уважаемого бренда (БОЛ), то такие и прочие вопросы сами собой отпадут:cool:

alex_2007 28.01.2013 14:18

А как насчет таких (не пилоты правда):

http://www.sinn.de/de/Modell/U2_SDR.htm

Сам присматриваюсь, но наверное нужно чтоб уговорил кто-то :D

Давно симпатичен был ИВЦ Акватаймер старый с внутренним безелем, так вот покрутил я его в руках, а метки безеля не совпадают с метками на циферблате. Как их теперь хотеть, а?

IHTIO 28.01.2013 15:50

Спасибо! Но Sinn как-то настрожил меня определенным количеством "негатива" в отзывах. Наверное, не стоит это обсуждать. Есть разные мнения на этот счет.
То, что не нравится мне, так это необходимость обслуживания ТОЛЬКО фирменном сервисе(из-за всяких вакуумов, газов итд). Соответственно-для себя делаю вывод о "НЕРЕМОНТОПРИГОДНОСТИ" Sinn.
В кавычках пишу, тк понятно, что отремонтировать можно, но на практике....очень проблематично.
По этой же причине, смотрю на мануфакутрые (In-House)калибры только c точки зрения любопытства. Покупать не буду.
ETA - вселяет в меня больше уверенности в завтрашнем дне.;) Я точно знаю степень надежности и не беспокоюсь за возможный ремонт.
Получается, что "надежность" для меня=
противоударная защита+
антимагнитная защита+
водонепроницаемость мин 100м+
ремонтопригодность.
Я же не маньяк:) и на Ball свет клином не сошелся. Просто у них получилось это совместить, да еще трубочки эти :):) Да и сделаны без косяков. А поскольку я их уже почти все перепробовал-хочется еще чего нибудь. Так что, пока в поиске следующего любимого брэнда.

mksoft 28.01.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1676497)
Японцев Вы отвергаете зря, у них есть на что посмотреть, например ГрандСЕЙКО с магнитозащитой 1000 Гаус

Согласен!
Grand Seiko - потрясающие часы, с кажущейся простотой на картинках, но в руки возьмите...
Шёл померить Rolex и Panerai, а "потерялся" в отделе Grand Seiko... :)

Цитата:

Сообщение от IHTIO (Сообщение 1689261)
Я же не маньяк и на Ball свет клином не сошелся.

Конечно не сошёлся, это ваши "Уже Седьмые BALL", но не как не 15-тые! ;)

alex_2007 28.01.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от IHTIO (Сообщение 1689261)
противоударная защита+
антимагнитная защита+

насколько я понимаю, это все лежит в рамках DIN 8308.
(Ответ одной фабрики, как проводится тест: The testing equipment must deliver a hammer blow at a speed of 4.43 m/s. The resulting change in the watch rate should not exceed +/- 60 seconds per day. The speed of 4.43 m/s is derived from the previous requirement that a fall from a height of 1 m onto a
wooden floor should not result in any defect in the movement.). Мне кажется многие часы должны соответствовать этому стандарту, просто немногие об этом говорят, т.е. 4800А\м - это стандартная антимагнитная защита.

IHTIO 29.01.2013 14:39

Вы во многом правы. Но DIN-тоже тема для отдельного разговора. Была где-то на форуме грамотная тема про антимагнитную защиту.
Правы Вы в том, что на самом деле есть производители схожих, по набору качеств, часов, которые об этом не "кричат". Но....еще есть понятие "честных" и "не очень честных" заявленных характеристик.
Даже в отношении водозащиты. Наверное, вы тоже в курсе что 100м у одних часов и 100м у других-на практике оказываются очень разными метрами.
Тоже и в отношении антимагнитной защиты.
Если Ball пишет, что антимагнитная защита из-за "мягкого" железа вокруг калибра-то я знаю, что так и есть(разбирал и проверял).
Если пишет что 100м-я тоже знаю, что таки есть. (тоже проверял на приборе в мастерской).
Если производитель заявляет соответствие DIN, хочется знать - за счет чего- мягкое железо, клетка Фарадея итд. Кстати, я сильно на "уникальности" Ball не настаиваю. Просто у них это как-то хорошо и честно сочетается.

horologium 30.01.2013 23:14

[quote=mksoft;1689674]
Шёл померить Rolex и Panerai, а "потерялся" в отделе Grand Seiko... :)[quote]

А где, если не секрет, вы нашли отдел Grand Seiko? В Новосибирске?

IHTIO 30.01.2013 23:30

[quote=horologium;1694365][quote=mksoft;1689674]
Шёл померить Rolex и Panerai, а "потерялся" в отделе Grand Seiko... :)
Цитата:


А где, если не секрет, вы нашли отдел Grand Seiko? В Новосибирске?
Господа, имейте уважение! Такие вопросы задаются в личке. Магазины в Новосибе это отдельная тема. Лучьше скажите, что еще посмотреть:mad:


Часовой пояс UTC +3, время: 00:43.

© 1998–2024 Watch.ru