Zenith vs IWC или Panerai
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане - любители хороших часов.
Помогите определиться с выбором, вначале смотрел такие марки, как Zenith и IWC, но совсем недавно увидел в интернете Panerai и прочитал много положительных отзывов о этих часах. С моделями я определился:

1. http://www.authenticwatches.com/zeni...l#.UPGVTfLf1W8
2. http://www.authenticwatches.com/iwc-...l#.UPGViPLf1W8
3. http://www.luxurybazaar.com/items/it...PAM_00196.html

Часы буду использовать в основном на каждый день, интересуют такие характеристики, как точность и надежность, простота обслуживание и его стоимость. По дизайну больше всех нравятся Panerai - это необычный дизайн, их не спутать ни с чем другим.

Или может стоит обратить внимание на какие- то другие часы тех же производителей или других в том же бюджете 170-200тр.?

Буду благодарен аргументированному выбору в пользу тех или иных моделей.

из этих трех - Зенит чистый костюмник, размер соответствующий (40мм против 43 и 44мм) и его механизм более нежный, чем у остальных двух

в ИВЦ и Памах стоят ЕТА7750 и 7753 соостветственно (в какой то мере доработанные), механизмы надежные, обслужить несложно, запчасти достать не проблема

Из представленных вами часов Иваси ( IWC ) и Пам ( Panerai ) хронографы ( при этом калибры у них на базе ЕТА ) !
Если нравятся часы с хронографом , то из этих трёх брендов я бы порекомендовал Зенит ( Zenith ) но с хронографом на легендарном мануфактурном механизме Эль Примьеро , тут не Иваси не Пам им не ровня ( хотя в репассаже ( обслуживании ) Эль Примьеро будет дороже ! ;)
Но это с пуристкой точки зрения !

ПАМ196 уже седьмой год как не выпускают, модель производилась с 2004 по 2006 год.

А какие Пам Вы бы порекомендовали без хронографа в мой бюджет?

Никакие !
В этот бюджет я бы порекомендовал мануфактурный Зенит , Ролекс , ЖЖ ( Jaeger LeCoultre ) , ГО ( Glashutte Originale ) , Omega и иже с ними !;)

Т.е. для хороших Panerai 170-200тр мало или они не стоят своих денег и нужно искать что-то другое (более лучшее) в эту цену?

Вы меня простите, я совсем недавно озадачился выбором часов, поэтому могу задавать глупые (по Вашему мнению вопросы).

Дизайн очень нравиться, сейчас посмотрел 312 модель - просто КЛАСС, Зенит не так впечатляет и еже с ними.

Вот Вы сами на свой вопрос и ответили. И если по поводу общей "хорошести" Панераев все еще не утихают холивары, то по поводу "стоят своих денег" по моему уже даже совсем дикие панеристи потихоньку впадают в когнитивный диссонанс от постояных (в среднем два раза в год) подорожаний. Что правда дает существенные плюсы при продаже своих ПАМов на вторичке.

дизайн действительно хорош - и 312 почти что его эталон. А запястье (его размер) у Вас Панерай потянет? Ну а на Зените свет клином не сошелся - много еще каких хороших мануфактур есть.

У ув. Mafia в подписи есть ссылка хорошая - рекомедую ее почитать. Хоть про Panerai там ничего и нет, но он, в принципе, вписывается в ту картину, которая там описана. Возможно, вам будет все равно (как и большинству), а возможно и нет...

1 ) Дело в том что я считаю что часы ( в том числе и Пам ) стоимостью более 3000$ должны иметь мануфактурный мех или сильно переделанный ( с серьёзными доработками калибра в целом ) , а если и сторонний , то ни как не ЕТА и иже с ними , потому как стоимость этих калибров от 100 до 700$ максимум и устанавливают их в часы в три - пять раз дешевле чем тот же Пам , Брайт и иже с ними !

2 ) Вполне нормальные вопросы для новичка ( человека не в теме ) !;)

3 ) 312 если не ошибаюсь уже на мануфактурном калибре , тут ценник более менее оправдан !:rolleyes:;)
У Зенит есть интересные ( красивые ) модели на Эль Примьеро , но их мало !имхо ;)

В Вашем бюджете можно взять отличные ПАМы, причем выбор моделей будет приличным.
Если хочется мануфактуру - 312 самое то!

Сейчас предложений по 312 полно, можно на форуме даже новые найти.

Подскажите, пожалуйста, какие ещё модели Pamerai мануфактурные. Это все часы, которые с автоподзаводом?

Pamerai мануфактурные. Это все часы, которые с автоподзаводом?

Нет.
Для наглядности и простоты
http://www.conquest-watches.ru/catal...lection_35303/
Это если Вас исключительно мануфактура влечет.
А начинать надо с примерки.

312 - самые бюджетные мануфактурники Панераи, остальные уже будут прилично за 200 тыс.

Нет, с автоподзаводом много Панераи и не мануфактурных. Они как раз в 200 влезут (б.у. в отличном состоянии или даже некоторые новые).

Сегодня съездил в салон Нобель в Санкт-Петербурге на примерку Panerai, фото ниже. После примерки Zenith и IWC даже примерять расхотелось!

Скажите, хорошо ли часы сидят на руке, моё запястье 18,5см. Моделей в салоне очень мало, на 000 и 005 срок поставки не определен на сегодняшний день, менеджер сказал, что 005 скоро могут снять с производства и вообще могут остаться только мануфактурные.

Вложение 367638

Вложение 367637

1 ) :eek: Неужели лябовь с первого взгляда ?:D
2 ) По фото вроде нормально сели .имхо

Вот мои бывшие 40мм Pam 070, размер запястья практически такой же как у вас:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=2398


3 ) Ну наконец то Пам перестанет выпускать часы с механизмами которые не ассоциируются с такими ценами на часы как у Пама , особо не покритикуешь их за высокую стоимость после этого ! :D;)

p/s Но дороже 100-120000 я бы Пам на ЕТА покупать не советовал , да ещё без браслета старого образца.

Да, можно сказать, что любовь с первого взгляда!!! Для себя решил начать с самой простой и недорогой модели 005, почитав профильную ветку на этом форуме. По поводу мануфактурного механизма менеджер в Нобеле (Санкт-Петербург) сказал, что калибр OP II, сделан на базе надежного механизма ETA 6497-2 от фирмы Unitas, который выпускается миллионным тиражом уже много лет, который хорошо себя зарекомендовал и имеет какой-то сертификат, чего нельзя о мануфактурном механизме Panerai. Точность хода у мануфактурного бывает лучше, но бывает и хуже!!! А ведь ему было выгодно склонить меня к мануфактуре, стоимость намного выше часов.

Поэтому для себя решил, что для первых хороших часов мне будет вполне достаточно PAM 005 на ETA.

Похожу с 005, дозрею до мануфактуры, тогда и обменяю 005 на что-то более серьезное и дорогое, может это будет уже совсем другой производитель часов, а может и тот же...

В комплекте идет кожаный ремень с надежной застежкой, чего так же считаю вполне достачным+ каучуковый запасной. Вот только не понял зачем они укомплектовывают свои часы двумя ремнями. Мысль посетила такая, если первый не надежный перетерся/поломался - возьми второй и не говори, что Panerai плохой.

shtukaturkasten, выбранные Вами часы для Вашей руки огромны!!!
ИМХО, конечно...

А он не сказал что такие же механизмы ( ETA ) ставят в часы стоимостью 500$ :rolleyes:
2 ) Кожаный на повседневку , а каучуковый для дайвинга , отпуска на море и т.д !;)

Думаю тут вопрос в другом, насколько ETA хуже в эксплуатации, менее точны и имеют меньший срок службы по сравнению с мануфактурой. Для меня пока не важно, мануфактура или нет, главное чтобы часы нравились, точно ходили, были не прихотливы в обслуживании и обладали надежностью, думаю по всем этим позициям ETA удовлетворит мои требования. По поводу ставят и в часы за 500$ - это спорный аргумент, стоит хотя бы взять к рассмотрению авто BMW, есть первая модель с двигателем 2,0D и есть 5 серия с таким же двигателем, которая стоит в 2 раза больше! Но это ни коим образом не говорит, о том, что этот мотор плохой! Так же и тут механизм хороший, надежный, проверенный временем. Я прекрасно осознаю, что в современном мире идет переплата за бренд, дизайн и тд.

Я вот такой подход полностью разделяю, тоже начал с базовых моделей, чтобы понять мое-не мое. Если мое-будем двигаться дальше:-)

По-моему нет, нормально сели, ушки не выглядывают... Стиль часов такой, наверное Вы просто не привыкли!

:D :D :D

Уважаемый shtukaturkasten! Вот возьмете Памы - поймете :) Смена ремешков - это один из разделов религии Панерай!
Только что заказал два ремня от Ролко, третий он из человеколюбия (представляете как я его достал вопросами и муками выбора!) подарил. И четвертый заказал из коллекции HEROIC :)
Посмотрите сами и поймете
http://rolandkobalia.com/index.php/ru/
http://www.kainheritage.com/
http://www.heroic18.com/index.php

Кажется, что часы вы расставили по возрастанию в первом посте 1,2,3 не зря. Первые Ваши!

Как раз, когда писал первый пост, уже был уверен, что куплю ПАН, поэтому его и выделил отдельно, как 3 вариант. Хотел услышать аргументы профи. За что всем спасибо!!!

Разобрался в вопросе, что мануфактурный механизм престижней и многие часы выбирают именно по этому критерию! Но форма важна не меньше содержания, по крайней мере для меня. Не хочется покупать часы, которые не сильно нравятся, только из-за легендарного El Primero.

Yogan, спасибо Вам за ссылки, обязательно ими воспользуюсь, вот только купить эти часы оказалось проблематично, в Нобеле не захотели даже брать аванс, менеджер сказал, что не хочет меня огорчать :eek::eek::eek: длительным ожиданием и не гарантированным получением часов!!!

Как говорил А. Райкин - дефицит!!!

Не думал, что такое возможно в наши дни. Записался в лист ожидания в Конквест.

Базовые и самые дешевые модели ПАМ (000, 005, 380) - ИМХО самое лучшее приобретение, если вам дата не критична. На эти модели цены еще относительно вменяемы.
Вот только поставляется их крайне мало, а будет еще меньше.

Обалдеть! Вот живу в глубинке и не знаю, что все сложно так в этом мире бушующем!
Ну, в конце концов есть МАРКЕТ - это не только возможность приобрести хорошие часы, но и познакомиться с очень интересными людьми и обрести друзей и соратников, что тоже очень важно, имхо! Было бы желание!

1 ) ЕТА безусловно надёжные механизмы , но такие механизмы кмк не подходят к лакшери сегменту в котором позиционирует себя Пам и иже с ними , потому как очень доступны и недороги , всё таки такие " тяжеловесы " как Пам и иже с ними должны оправдывать сегмент в котором они позиционируются калибрами дороже и более редкими ( тем более в Ричмонт групп в которую входят Пам есть такой авторитетный производитель калибров как Jaeger LeCoultre ) , не говоря уже о мануфактурных калибрах .

2 )
А вот из этих моделей Зенит ни чего не смотрели , кмк очень интересный дизайн , историчность опять же и механизм Эль Примьеро ?!

http://libymax.ru/wp-content/uploads...El-Primero.jpg

http://www.rgholland.com/wp-content/...th-profile.jpg

P/s Ну раз уж купили Пам на ЕТА , надеюсь со временем не разочарует !;)

Если разочаруют Памы, поменяю их на Памы мануфактуру или что-то другое. Таких часов как Вы привели в пример очень много и почти у каждого производителя есть линейка с такими же или очень похожими по дизайну моделями. А Пам - он единственный с таким дизайном, который очень нравится.

1 ) Зенит тот что сверху историческая модель ( ремейк так скажем ) с легендарным историческим калибром Эль Примьеро , этот калибр в своё время покупал у Зенита Ролекс , когда у него небыло хронографического калибра !;)

2 ) Проходили , знаем :D, но есть одно но , у Пама если не ошибаюсь уже закончился период патента на скобу ( если не прав знатоки подскажут ) и т.д и уже похожие часы выпускают некоторые производители .;)

Тут сравнение нового и старого : http://forum.watch.ru/showpost.php?p...00&postcount=1

Вот ОНО!!!! Больше не надо слов!

О, да! Капитан:) http://www.24diamonds.ru/zenith-capt.../51.c700_22073