Есть ли тут технари - радиолюбители или профи?
 

Привет всем! Вот хочу узнать, есть ли тут люди, увлекающиеся радиолюбительством, или профи, кто с чего начинал и когда. Помимо прочего, часов в том числе, ваш покорный слуга с 15-ти лет начал паять-собирать разные полезные и не очень гаджеты..Потом это стало одной из профессий. Сейчас я иногда занимаюсь инсталляцией высококлассных стереосистем, большая часть компонентов которых изготовлена в РФ. :) Предвидя всякие исинуации про колхоз и прочее, скажу, те люди, кто занимается производством компонентом для этих систем, являются абсолютными авторитетами в этой области, известны далеко за пределами страны. Сами прошли путь от простого радиолюбительства, до промышленного производства. К чему я это всё, собственно? Возможно многие из тех, кто думает, что отлично разбирается "в теме", обретут совсем другие знания и ощущения... Привожу отрывок с главной страницы сайта А.Клячина.
________________________________________________
Более 20-и лет я учусь слушать музыку и создавать аудиотехнику.
В процессе приобретения опыта я многократно был наказан за чрезмерную приверженность той или иной концепции.
Начиная с определённого момента, я стал понимать, что концепции - ни что иное, как ослепляющие предубеждения.
По сути - любая концепция - это попытка выработать алгоритм для достижения цели.
Самое важное - видеть эту цель.
Даже если творческая личность обладает необходимой энергией и знаниями для движения к цели, но не видит, или видит неотчётливо эту цель, то все усилия будут безрезультатными.
Для меня цель - это создание таких аудиосистем, которые позволяют слушателю воспринимать художественные образы, создаваемые музыкантами.
Я с огромным интересом стараюсь вникнуть в творчество знакомых музыкантов.
Они похожи на спортсменов, те же постоянные тренировки.
Музыканты постоянно оттачивают технику исполнения.
Важно, что делают они это для того, чтобы в результате довести технические навыки до автоматизма, забыть о технических проблемах музицирования и заняться самым важным и интересным делом - созданием образа, вживанием в роль.
В идеале, если певец исполняет, например, роль Отелло, то он должен быть им, пока представление не закончится.
Большая часть современной аудиотехники недопустимо искажает художественные образы.
Переживания слушателей, пользующихся такой аппаратурой сильно отличаются от тех, на которые рассчитывали музыканты - исполнители.
Музыка большей частью выражает яркие чувства: - печаль, радость, веселье, грусть, надежду, отчаяние, тревогу, любовь.
Люди слушают музыку не для удовольствия, а для того, чтобы хотя бы на время пожить пусть чужой, но яркой и чистой от сиюминутных тягот реального мира духовной жизнью.
Даже сопереживание страданиям героя музыкального произведения - желаннее обыденного более - менее спокойного настроения.
Конечно, восприятие не бывает совершенно одинаковым.
Некоторые люди воспринимают музыку вообще не похожим образом по сравнению с другими.
Но и говорить об абсолютном отсутствии схожих реакций разных людей на одну и ту же музыку - явно противоречить реальности.
Язык эмоций, передаваемых звуками - довольно стандартен, мало кто не поймёт по голосу рассерженного начальника, что он недоволен подчинённым, даже если слова произносятся вполне корректные.

Вот пара примеров:

- старый пример: - в возрасте 4-ёх лет мой сын назвал "Танец невылупившихся птенцов" из "Картинок с выставки" Мусоргского "пляшут цыплятки в яичках".
Никаких слов на тему прослушиваемой музыки ребёнку никто не говорил, эксперимент был чистым.
- свежий пример : - я мало знаком с "музлитом", предметом, на котором в муз. учебных заведениях преподают историю музыки и сюжеты лучших муз. произведений, поэтому понятия не имел и не интересовался сюжетом первой части "Шахерезады" Римского Корсакова.
Первые две минуты этого произведения я регулярно включаю моим посетителям для сравнения исполнения одинаковой музыки двумя разными оркестрами.
Я наивно говорил моим гостям, что эта музыка вызывает в моей фантазии образ величавого и плавного движения волшебного корабля.
В конце концов я догадался прочитать название первой части - оказалось : - "Море и корабль Синдбада"!
Чем гениальнее музыка и её исполнение - тем меньше разброс образов, возникающих в фантазии разных людей.
Люди вообще гораздо меньше склонны к беспочвенным фантазиям, чем принято думать.
Разумеется, есть люди со "смещённым" восприятием, которые могут реагировать не адекватно, но таких людей - меньшинство.

Интересная и довольно близкая мне тема. Единственное, что не могу в полной мере дискутировать здесь, так как не имел возможности послушать систему спроектированную ув. Клячиным.

Как-то лет семь назад понадобился усилок для наушников, денег не было, пришлось включать "тяму". Узнал про печатные платы, купил микросхему усилка, ещё чего-то непомню что, вобщем травил, лудил, паял и всё получилось, до сих пор где-то валяется )))
Года 4 назад, решил сделать музыку в авто, прочитал "Концертнтый зал на колёсах" Анатолия Шихатова и вперёд, считать, пилить, паять, получилось очень неплохо.
Сейчас с удовольствием жду, когда снова понадобится что-нибудь сделать =)

О как, это интересно. Занимаюсь этим профессионально, так что про автозвук интересно вдвойне.
Не расскажете, что в машине сделали?

Машина маленькая, Сузуки Джимни, но очень хотелось музыку с хорошим диапазоном и с минимумом затрат. Без саба было не обойтись. Вся работа была вокруг него. Динамики установил в самодельные подиумы в двери и пищалки на стойки - это не так интересно.
Купил книгу по автозвуку изучал, считал, какой саб купить, с характеристиками разобрался, сейчас маркетологи такого понапишут.
Вобщем купил нужный саб-динамик, рассчитал объём для закрытого ящика, выпилил, стянул, проклеил, собрал вобщем, соединил с одноканальным усилителем (для динамиков хватало усилителя головного устройства).
После настройки впервые в жизни начал отличать качество mp3 и Flac на компакт дисках. Саб находился естественно сзади, но звук удачно отражался и звуковая сцена была впереди, немного подкорректировав высоту пищалками получилось идеально. Да, шумку не стал делать, по ряду причин, отфильтровал систему на диапазоне около 150Гц, при котором салон жестоко дребезжал, на слух не заметно, но сверчки исчезли.
Вобщем остался доволен, и бюджет не пострадал, и время приятно провёл, и знания новые получил.

Это только с пиратских дисков. Собственноручно пожатый 320kbps не на каждой домашней системе можно отличить.

Возможно, но то что стояло в штате "хавало" драгоценные частоты так, что любой диск от FM-радио не отличить было. А тут такая разница.

Что именно, ЧИП-процессор, динамики, электростатическую панель?
Или тупо сами намотали трансформатор и на неопрятном самопальном шасси ламп Саратовских повтыкали по схеме известной с 30-х годов.
Изготовили корпус для АС и установили звуковые головки Норвежского пр-ва.
Это как говорится, две большие разницы.:rolleyes:

Увлекался радиолюбительством со школы, образование у меня радиотехническое, работал по специальности в оборонке, попутно чинил всякие иноземные штуковины. В 90-е увлёкся хай-эндом, благополучно переболел и сейчас смотрю на этот бизнес весьма скептически.

Слушал (давненько правда) Клячинские полочники - впечатлило, но не так чтобы от качества на задницу сесть.
Обходился всё это время силверами мониторами, а сейчас варфедейлы.
Из своего опыта - долго подбирал межблочники (от них тоже много зависит).

Если Вы не про скриншоты,то Уважаемый Sergey(не могу знать по отчеству)Plushkin Кому же этого не надо? Это же РО-МАН-ТИЗМ ! А его все меньше и меньше.. В этой жизни! :)
Шутка,если че...

Смешно...когда я начинал, никаких ЧИПов не было и в помине. Был это 1977 год. Вы когда нибудь изготавливали в домашних условиях печатные платы? Причём не для принципиалки УНЧ с тремя транзисторами, а вполне себе серьёзного, с двухполярным питанием и Р = 50 в номинале?
Фамилия Шушурин вам что-то говорит? Или точнее, его усилитель 1978 года в журнале Радио, который повторили практически все, кто этот журнал выписывал? А может знакомы с Лихницким? С его статьями и разработками? Может Вы в курсе, что именно он был автором УНЧ БРИГ 001? Знаменитого и первого в СССР устройства Хай - Фай? Или Вы помните, что именно он в 1980 году предполжил, что не выдающиеся тех. характеристики УНЧ , как то коэффициент нелнейных искажений, полоса пропускания, уровень собственных шумов или скорость нарастания выходного сигнала, эти параметры НЕ являются залогом верности звуковоспроизведения, а максимально короткий звуковой тракт с минимальным количеством компонентов? Может Вы знаете, что он тогда же предположил, что все проводники имеют направленность, и что именно она в том числе решающим образом влияет на передачу музыкальных образов? Помните? Знаете? :D

Да,да, про глубину ООС ещё забыли...
Помним, любим.
О чём поговорить то хотели?
Надеюсь не про эти, как их..точки "живого звука", которые есть в каждом помещении.:D

От них очень многое зависит, да. У меня разные есть, и его тоже. ЦАП какой у Вас? Или какой транспорт используете?

Я всё в первом посту изложил. Мне интересно, кто с чего начал в этой теме, чего достиг в звукотехние, что сейчас делает?

ООС - враг хорошего звука. Да, кстати, в параметры УНЧ ООС не выносится.

АМЛ - очень интересная личность, есть у него сайт с одноимённым названием. Он, правда, в последние годы немного странными вещами занимается, как то оживление старых звукозаписей, граммофонных в том числе, ну тут что скажешь...Когда он про направления проводников 32 года назад написал, все наверное тоже подумали, что он пошутил. А сейчас в США и Англии целые индустрии такие провода делают, причём цены на некоторые экземпляры просто космос, под лям рублей. Но это уже извращение, на мой взгляд.

Система у меня не очень навороченная - цифры нет.
Ямаха 596 СД+такой же (596) усилок - всё только аналог.
Межблочники - AQ Copperhead, к колонкам очень толстые Свины (SVEN не удивляйтесь - более породистые оказались хуже).
:)

И слава Богу, что нет цифры. Ямаха..Ну не буду тут грузить, а то рекламу мне пришьют на раз-два. Тем не менее, её используют как донора, используя в качестве транспорта. только модель другая, естественно. А Свенам я не удивляюсь ни капли, направление учитывали при подключении? А что с АС? Я кручу частенько настоящий винил английский, вертушка очень известная у меня, Торенс 160, корректор ламповый, лабораторный. Транспорт Калифорния Аудио Лабс, с ламповым выходом, ЦАП - Тоже Калифорния, Сигма 2, тоже лампа. Усилители разные есть, лампы, транзисторы, и лаборатории, и свои. АС тоже разные использую, лабораторные вне конкуренции, ну и свои пытаю иногда..:D

Под проводниками, как я понял вы имеете ввиду соединительные кабели?
Ну так НЕ ВСЕ они имеют направленность, а только те, которые изготовлены по методу горячего литья с последующим вытягиванием (монокристалл).
Т.н метод ОНО или Литц (первенство под вопросом).
Проводники изготовленные по методу холодного волочения такого эффекта не имеют(большинство недорогих кабелей).
Что касается межблочников - то почти все имеют направленность по причине того, что экран только к одному концу крепится.
Это я так, упрощённо, ибо есть и сложные кабели с эл.питанием и дреннажём для отражённых волн, к примеру AQ.
Враг - ГЛУБОКАЯ ООС, чем собственно грешили почти все транзисторные усилители 70-х, 80-х (Бриг 001 самый яркий пример) в
погоне за бумажными характеристиками. Но без неё низзя, ибо УНН может превратиться в ГНН(генератор низких частот).
P/S. А вообще то, для этого есть специализированные форумы.:D

Шутка-шуткой, но в каждой шутке только доля шутки.
Романтизм, однако, это такая вещь, которую не задушишь, не убьешь вопреки тлетворному влиянию идей массового потребления.

Сам когда-то баловался, паял, чинил что-то.
Один знакомый даже дал пару советов по улучшению характеристик усилителей некоторых забугорных магнитофонов путем выпаивания лишних деталей.
Но потом схемы и детали стали слишком мелкими, а умение работать с паяльником у меня как-то не очень (на больших деталях его как-то хватало, а у мелких стал слишком часто соседние выводы спаивать вместе),
И все на том закончилось.

Вот макет крайнего усилителя, это приблизительно 1988 год...Параметры его в то время просто поражали воображение, если верить разработчику..К сож, ни оформить его в корпус, ни настроить окончательно мне не удалось, я отчалил в Америку.:) Но ещё теплится надежда......

Ничего здесь высказывать не буду, так как не хочу быть облитым помоями с ног до головы.
Расскажу лишь про систему в своей бывшей машине, которую полностью строил сам.
Головное устройство (только транспорт) Carrozzeria ODR RS-D7
Процессор, он же ЦАП с PCM 1704 на каждый канал Carrozzeria ODR RS-P70.
Все усилители (3 шт) Sinfoni AMPLItude 45.2. По одному мостом на мидбас и в стереорежиме на ВЧ-динамики.
Акустические системы (мидбас и ВЧ-динамики) Skanspeak Revelator.
Все. Сабвуфера не было, принципиально. Мидбасы были установлены в дверях, внутри двери были изготовлены корпуса объемом 6,5 литров с фазоинвертором настроенным на 40Hz. Функционал двери и в особенности стеклоподъемников не пострадал.
Зачем я это пишу, не знаю, возможно слабая попытка выпендриться....

А, вот забыл, все провода (акустические и межблочные) Kimber Kable, считаю их оптимальными по соотношению цена/качество.

В 70-е родители частенько отправляли меня в П/Л "Берёзка" при Центральном телеграфе, там был радиокружок.
Так вот - культура производства там была на два порядка выше.:rolleyes:

Тут много можно сказать, но уверяю Вас, что вы не правы. Всеми силами от ООС надо избавляться.. Кстати, по Бригу я с АМЛ общался лет 5 назад, этот как в 60- с Гагариным поговорить))) Тот самый БРИГ, купленный мной за 610 рублей по блату, совершенно волшебным образом вернулся ко мне через 15 лет, некопанным!!!:eek: Даже моя печать на задней стенке осталась на винтике с чашечкой.:) Он утерял только деревянный фальшкорпус, но в остальном всё было ОК! Если интересно, потом напишу, о чём мы говорили...
По кабелям..Речь шла о проводниках вообще. Все проводники в НЧ, исключасы силовые провода питания, должны быть включены в схему в "правильном" направлении. На произвдстве, где собирают усилители, есть один опытовый, образец, в нём всё настроено верно. Провода на клеммах-зажимах. Перед тем, как впаять очередной провод в новый усил, его ставят в образец под нагрузку, воспроизводится музыка, так вот даже за стенкой, где идёт намотка трансов, люди кричат "переверни" ), если направление ошибочное.:D Подавляющее большинство считает это чушью, но повторяю, АМЛ это предположил ооочень давно и потом доказал, что явление существует. Западники это уже очень давно признали тоже. Акустические провода - тема тоже отдельная...Там на мой взгляд, больше коммерции, чем эффекта. Чем дальше от источника сигнала, тем влияние направленности становится менее заметным. НО! Есть ещё одна вещь, а именно, сетевой провод! Вот уж тут вообще странно даже предположить, что и он имеет сильное влияние на передачу музыкальных эмоций..Сам убедился в этом, хотя каюсь, как раз в этом сомневался. :rolleyes: Но все эти моменты окажуться в конце концов бесмысоенной тратой времени и денег, если ваши АС имеют низкое разрешение. АС- это как телевизор, если он кинескопный, то ему хоть ЭйчДИ, хоть кабель, хоть эфирка, изображение будет одинаково плохим. Поэтому построение системы - дело очень долгое..Многие не один год тратят на это дело.

Мне вот интересно, к обсуждению проводов Klangfilm и широкополосных динамиков Telefunken на какой странице придем?

Очень сильно сомневаюсь. Вы просто забыли...Монтаж сделан отлично, если посмотреть на тот-же БРИГ, то вряд ли будут серьёзные отличия. Да и макет валяется почти 20 лет..:D Плату следует отмыть, провода проложить по корпусу..Убрать навес..Много чего.

Дайте срок!:D Мне только не очень понятно, зачем Вы настроили инверторы фаз на 40 Гц? :eek: Динамики эти? http://scan-speak.ru/index.php?productID=146

Вы когда нибудь видели людей - сектантов, ну тех, с горящими глазами...
Посему удаляюсь.

Потому что, таким образом, с учетом передаточной характеристики салона я добился АЧХ на нижних частотах без горбов и провалов.
P. S. Вы тут товарища Шушурина упомянули, это не тот ли кто сейчас в США LAMM Industries разрабатывает?

Знакомо...
Вот он романтизм!
Тиристоры на радиаторах стоят родные....
Сам помню схемы рисовал на фольгированном гетинаксе и сам же кислотой и травил..
Цветомузыка
Сладкое слово из детства....дискотека.
Год 84-й. 86й наверно...

Нет, динамики вот эти:
http://scan-speak.ru/index.php?productID=144
18-е ставил в свой проект на базе Ford Mustang, там они установлены в ящики в дверях через ПАС сообщающиеся с объемом дверей. Толи в ноябрьском, толи в декабрьском Автозвуке статья про эту машину есть.

Сейчас в машине Пионер 88 с процессором, DLS мид и твит,
2х усилителя DLS + одноканальник DLS для саб (Rainbow).
Система получилась не сильно навороченая, но неплохая.

Понял, это немного проще, но тем не менее, обрати внимание на VAS этих динамиков..У тебя в дверях короба по 6.5 литра, вроде? Нет ощущения, что басы "гудят"?

Нет, ощущения такого нету, это точно, я к "гудению" очень критичен.

Мне о нём ничего не известно..Но очень может быть! Горбы и провалы, это всё понятно, как звучит бас-то?:) Дело в том, что существует понятие - точка прослушивания. В автомобиле оно теряет смысл, поэтому получение ровной АЧХ в салоне - не та задача, да и практически трудновыполнимая.

Респект! Правда, не тиристоры, а транзисторы, там пара КТ819/818. А тиристоры- да, это цветомузыка..Сие чудное устройство в количестве 2-х штук, собранное в зачёт дембельского аккорда, для комбата и начштаба, позволило мне дембельнуться раньше всех.:D

Понял. И всё же я бы поднял частоту ФИ до минимум 60 Гц. Тока походу поздно уже...:)

Да действительно на фото мощные(по тем временам транзисторы), с ними тоже дело имел.Но интересно как Вы все это помните...и продолжаете этим увлекаться?
У меня,к примеру,по эволюционным причинам память стерла название деталей...
Транзисторы. КТ...( а тиристоры по-моему были ТР?):)

КУ 202! :) Я не собираю больше схем, некогда, а вот помню всё очень хорошо, столько лет за этим делом прошло..Иногда беру паяльник, чиню разные гаджеты, соседкины особенно. :rolleyes: