Разница в качестве - реальность или миф?
 

Добрый день. Озадачился выбором первых нормальных часов. В качестве объекта выбираю экземпляры до 30 т. кварц.

После просмотра огромного количества вариантов возник резонный вопрос. В чем отличия моделей за 15 и 30 т?

в цене..ровно на 15 тыс.руб
задавайте правильные вопросы,и с конкретикой

Отделка корпуса, качество металла, качество стрелок и циферблата. Качество покрытия, если это титан к примеру, он же разный бывает. Ну и понт, японский кварц или швейцарский. Насчет выбора, лучшим кварцом считается Ситизен.

По отделке я понял. А если сравнивать сами механизмы?

Как Вы правильно заметили, без понта никуда. И в моем понимании обывателя, как и в понимании почти всех неискушенных, ситизен проигрывает тому же тиссоту по понтам.

Так Вы определитесь что вам нужно "понты для неискушенных" или хорошая, надежная вещь? Если понты - берите любую "гайку" с громким именем (Тиссот, Ложин ..); если качественная вещь - CITIZEN, SEIKO.

Началось в колхозе утро. :D
Лонжин - гайка, а сейко - офигенное качество, ага-ага.


...Вообще, если нужна хорошая надёжная вещь за минимальные деньги и без понтов - берите любой Ориент за 100-200 баксов.
Если нужна хорошая надёжная вещь с максимальными понтами - берите известных швейцарцев за максимальные деньги, какие потянете.
А сейки всякие - они сугубо на специализированных фанатов.

Часы с синхрой, солнечной батареей и кучей функций можно взять и за 500:
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...ode=AT4010-50E
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...ode=AS4020-52E

Чуть подороже имеем:
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...8PMV65-2271%29
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...ode=BY0010-52L

Чуть дороже получается сверхточный кварц:
http://citizen.jp/exceed/lineup/m_eco.html

Чуть подороже гранд компликешн:
http://www.citizenwatch.com/en-us/wa...ndcomplication


Также с ростом цены вы получаете другой уровень полировки, сатинирования, исполнения стрелок и корпуса.

Например:
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...ode=BY0081-54E
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=119400
http://global.rakuten.com/en/store/k...4974375436060/

3 стрелки, что там придумывать?
http://item.rakuten.co.jp/auc-mmtokei/frd59-2552/
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=188
http://www.012.co.jp/citizen/the-cit...q1020-51a.html

У Вас началось утро? Доброе утро!:D

По теме: Вы найдете у Ложина за 30тыр. интереснее механизм чем у SEIKO или CITIZEN за аналогичную сумму? За "максимальные деньги" можно смотреть кварц среди Кампанолы, Хрономастеров и ГС - там Екодрайв, вечники, точность в пределах 5...10 сек/ГОД... А у Ложина что, кроме понтов и стекольно-металло-фрезерных работ?

На форуме читал, что в деньгах годовой оборот Сейки больше чем у всего СвиссЧасПрома вместе взятого. Видимо, из-за отмороженных на всю башку фанатов, ага :D

Точный кварц можно получить и за "скромные" деньги http://www.amazon.com/Bulova-96B128-...5411703&sr=1-5
Про сапфир, полировку и понты речь не идет.

Кварц изначально надежен. Что можно найти интересного в кварце?
1) сверхточный механизм
а) изначально точный - Ситизен, Сейко, Брайтлинг
б) еще точнее - синхра по радиовышкам: Ситизен, Сейко, Касио
в) еще лучше синхра по ГПС - Сейко Астрон
2) функциональность - Ситизен в соотношении функции\цена выигрывает
3) подзарядка от солнца\движения руки - японцы


Поправьте меня, если неправ.

да-да, забыл извиняюсь. Кстати в этой модели 1 недостаток - минеральное стекло...

Извините, выражение "интересный механизм" для меня столь же дико, как и расхожий форумный штамп о "живой механике". :confused:
Механизм может быть надёжным/ненадёжным, точным/неточным, даже престижным/не престижным.
Но "интересный", имхо, может употребляться только в сочетании со словом "мне".

Не знаю, может в Азии у них имидж другой? :)
В России что Сейко, что Ориент - разница для непосвещённого (читай "не фаната") - нулевая.
Время показывают и те и те, эксплуатационные характеристики не отличаются.
...А вообще, интересно бы посмотреть по рынкам сбыта, наиболее популярным моделям и т.п.

Точный это с синхрой - придется японцев брать...
престиж = надпись на часах, JLC, Cartier, Breitling
надежный = не китайский из подвала
отличаются, как и внешний вид. Или вы не видели рядом кварца Сейко и Ориента? Спортуру и простенький кварц за.... Уж не говоря про сапфир.

поскольку информация по большей части открытая, то легко убедиться что это не так ... если говорим не о конгломерате Epson Seiko, а о Seiko watches ( Precision products ) ...

http://global.epson.com/IR/report/ar2011/pdf/ar2011.pdf

Net sales $821млн. за 2011г. - меньше чем один ролекс ... для сравнения Net sales Swatch Group за 2011г. - 6.7млрд. швейцарских франков ( http://www.swatchgroup.com/en/invest...f_year_reports )

Скажу так: Кинетик, Соляр, Екодрайв, вечник, синхра, точность 10сек/год, функциональность - это интересно! Если вам это не интересно - тогда однозначно к Ложину:D. А что такое "престижный" механизм:confused:

у японцев сейчас тяжелые времена. У всех корпораций. Та же Сони, Сейко - Эпсо, FHI...

а когда они были лёгкими в посленее время? примерно на одном уровне последние 5 лет, год лучше - год хуже, но до оборота швейцарцев - далековато ...

Epson Seiko
Precision products Net Sales (Millions of yen) 2006 - 85,778 2007 - 87,744 2008 - 83,927 2009 - 72,697 2010 - 57,746 2011 - 68,276

Кроме точности и вечника- не интересно,а забавно. Причем за мой счет. Я совершенно спокойно все эти приблуды поменял бы на сапфир , литой браслет и люминофор получше. ИМХО естессно

А в России синхронизация действует?

зачем менять они и так идут в комплекте.

Далеко не всегда. Но я не об этом. Просто сейчас "интересность " Экодрайва пожиже чем двадцать лет назад. Зачем за него переплачивать, если обычную батарейку нужно менять раз в лет в 5? А не через 1-2 года как раньше. Ну типа круть, да. Кинетик- это вообще развод чистой воды))))) Дороже часы, дороже обслуживание, надежность ниже. Но да, круть-круть!))

лихо вы так Seiko watches=Precision products,а на каких основаниях,
позвольте поинтересоваться :confused:

по моей версии(правильной) Precision products=робототехника,
а отнюдь не часы :rolleyes:

Вот здесь- про часы http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=19

я не специалист в бух. отчетах: и какая же там сумма у сейко за год?

По наручным часам 2011 год 112 миллиардов йен. курс сейчас 100 йен=1,2 доллара примерно. Но дело даже не в этом. Убытки супротив нескольких миллиардов чистой прибыли только у SG.

Насчёт дороговизны часов и обслуживания и низкой надёжности (для кинетика) можно поспорить. Но я не буду ;) Разница во всех этих параметрах смехотворная.

Хочу сказать о другом. Механика (при прочих равных) всегда дороже в магазине, дороже в обслуживании и ненадёжнее ("капризнее") кварца. Это никого не смущает и признаком "развода" не считается, м?
Каждый покупатель механики осознанно платит больше, чем за кварц, и готов к более дорогому обслуживанию менее надёжных часов. При этом не считает себя идиотом, которого развели на мнимую "круть-круть" :rolleyes:

Иными словами.
Механика: дороже часы, дороже обслуживание, надежность ниже. Но это не развод, нет! :D
Кинетик: [якобы] дороже часы, дороже обслуживание, надежность ниже. А это развод чистой воды. :p

Если что, я механику "разводом" не считаю. Но я за более универсальные и объективные критерии "крУти" и "не крУти" ;) Зачем свою неудачу с конкретным экземпляром часов проецировать на всю технологию?

+Junghans
Юнгханс / Вентура
чуть-чуть
ну научились, развернулись...

ну "несколько миллиардов" это 1,3млрд$ но дело даже
не в этом: при распространении мобильников(а их стоимость от 30$)
наручные часы как таковые не особо нужны,это просто игрушка,
вопрос "престижа" не более того,понятно,что швиссы априори
"престижней" япов, но причем здесь качество японской продукции :confused:

Саня, из того же репорта - страница 6-7 :rolleyes:

"(3) Precision products business segment
This segment comprises the watch business, the optical products business, and the factory automation products
business. This segment mainly includes the development, manufacture and sales of watches, watch movements,
plastic corrective lenses, horizontally articulated robots and others.
Based on their ultra-fine and ultra-precision processing technologies that originated in mechanical watches, and
high-density mounting technologies, this segment is the birthplace of Epson’s micromechatronics technologies.
Details of the main businesses are as follows.
Watch business
The watch business is responsible for the development, manufacture and sales of Seiko brand watches and watch"

Т.е. $800млн - это не только Watch business, но и Optical products business & Factory automation products business ...

ну а с данными от ув.громм эти цифры сходятся?

http://www.seiko.co.jp/en/dev/data/doc/20120810_e.pdf
http://www.seiko.co.jp/en/dev/data/doc/20120508_e.pdf

Проигрывает. "Тиссоту" вообще почти все по понтам проигрывают.

Согласен. Но контекст другой;)

В Цитатах форума есть высказывание Андрея Бабанина о надежности часов пропорционально цене: http://forum.watch.ru/quote.php?do=view&quoteid=9 Все кратко, правильно и по делу написано.

Топикстартеру советую почитать учебник о маркетинге, хотя бы самый базовый. Оттуда можно быстро узнать, что разница в качестве и функциональности, и разница в цене, совершенно никак могут быть не связаны - ни в часах, ни во многих других продуктах.
Се ля ви.

И в контексте приведённой цитаты моё наблюдение не меняется. :p

На мнение "кинетик — это интересно" ты возражаешь, что кинетик — дорогой и ненадёжный "развод чистой воды".

На мнение "механика — это интересно" ты НИКОГДА не скажешь, что механика — дорогой и ненадёжный "развод".

Без понятия

ну возможно ув. babangida немножко не так выразился: имелись
ввиду не фин. показатели,а количество продукции в штуках ;)

Перечитайте цитату.... А в попугаях они длиннее)))))

кстати,а сколько часов продается во всем мире в год?
порядка 200млн где-то(могу ощибаться)
из них швейцарских сущие % :)

Ну и чем плохо, что тиражируют меньше, а зарабатывают больше?