База - базы. по часам. Где и как?
 

Всем форумчанам приятного дня!
Возник такой вопрос. Возможно кто-то сталкивался с подобной проблемой и знает решение или может что-то посоветовать.

Прошу сильно жестко не критиковать...

Собственно сам вопрос:
Кто знает существуют ли базы данных по часам?
То есть фирма = список артикулов. То есть упорядоченная информация по каждому из брендов... Ну или хотя бы может есть какие-то бренды на которые имеются такие БД....
Заранее всем благодарен за любую помощь... :o

архив Варфоломея Коробейникова приходит на ум)

Если серьезно такие базы самостоятельно ведет производител- статистика или для реставрационного отдела , в свободное пользование попадают отрывки

Предыдущий оратор прав.

Дополню, что такие базы также ведут продавцы часов (магазины). И иногда отдают их (в формате XML, XLS, CSV) агрегаторам типа Яндекс.Маркета или площадкам-гипермаркетам типа Амазона. Разумеется, не за просто так, а в обмен на сервис.

Серьёзную базу вам никто не подарит.

Если скажете, какая конкретно стоит задача — может, уточню способы получения информации (прорабатывала вопроc создания глобальной часовой базы ранее :))

Ну задача многим покажется возможно дикой, но по роду деятельности я веб аналитик. Есть некоторые методологии и наработки применив которые к подобной базе я смогу получать некий рейтинг. Рейтинг брендов, рейтинг моделей часов внутри бренда, некий средне-взвешенный индекс брендов и моделей часов на Российском рынке в частности.

Как говорится конечно можно пойти более тернистым путем, делал так для другой товарной группы нежели часы, и собирать все в ручную....
.... но что-то как-то не возбуждает это решение :)

Можно конечно некоторые процессы автоматизировать и существенно сэкономить временные затраты, однако нет цели посвятить этому многие месяцы свободного времени которого и без того не так много.

....

Ну возможно, где-то, как-то и так ... :)
Однако, невозможное возможно!

Конечно я не мечтаю о скажем общей, глобальной, всеобъемлющей базе... (это было бы наверное наглостью с моей стороны)
Но например по одной фирме получить от кого-то весь модельной ряд для пары экспериментов совесть позволит :)

watch-wiki.org не предлагать :) видел знаю пользую...

Так Вам модельный ряд нужен с номерами моделей, а не с индивидуальными номерами часов? Как правило, список актуальных номеров моделей есть на сайтах производителей.

Да совершенно верно. Возможно не правильно немного сформулировал. Нужны данные вида:
Бренд
art:
art:
art:
...

Да на сайтах есть, в лучшем случае в PDF.... но в ручном режиме выдирать артикула по каждом бренду не улыбает. :(

тут начинаются первые пробелы
например,специальные лимитированные для часового магазина Старгорода не попадают в списки Нью-Васюковского и т.д.
или piece unique для мадам Грицацуевой в таком то году

поэтому наиболее полные данные в руках владельцев

все равно часто все-таки не полный
и от исполнения сайта многое зависит

сложновато,я бы сказал даже грешновато))
браться за такое дело по артикулам на сайтах производителей

Возможно. Но я тут как бы и не собираюсь притендовать на Швейцарскую точность в расчете. Тут будет видно самое главное что меня интересует.

То есть то, что имеет спрос но не имеет предложения или имеет предложение, но за пределами России скажем.

Если это система расчета сработала в др отросли то не вижу почему она не должна работать на часах .... + ко всему рейтинги сами по себе интересны .... ;)

P.s.
да и работа над артикулами не первична в принципе, изначально работать надо над брендами - производителями, а вот дальше уже артикула ...

Мне задача дикой не кажется. Я в некотором смысле Ваш коллега :)

Ну, представляется очевидным, что некоторые методологии и наработки — это анализ статистики поисковых запросов и частоты упоминания марок/рефов. А можно в личке об этом пообщаться? ;)

А конечная цель анализа какая (в общих чертах)? И предполагаемый потребитель результатов?
(просто если предполагается продавать аналитику производителям или продавцам часов, то некоторые рейтинги они сами лучше любых веб-аналитиков знают)

Соглашусь с bellachao, что для составления рейтингов/рэнкингов критической может оказаться полнота списка артикулов. Сами понимаете — случайно упустив из рассмотрения 1-5 популярных моделей, вы получаете уже неадекватную картину распределения популярности остальных.

С другой стороны, наличие в списке, скажем, рефов Ролекса за 1947 год в веб-аналитике не очень-то и поможет.

То есть предположу, что Вам некие актуальные списки артикулов нужны. А не тотальное покрытие модельного ряда с момента основания марки.

Если Вам нужен любой реальный список для проверки методики — ну вот держите все актуальные рефы российских часов Ника :) Рассчитываю на взаимную любезность: ознакомление меня с результатом анализа :) (к марке Ника отношения не имею, просто интересно)

За мзду малую могу попробовать найти аналогичный список Омег и штук 600 Ролексов ;)

намекните,где это сработало ...для кругозора
а на какую точность вы замахнулись ?
можно ли будет порекомендовать ваш рейтинг ?
вы думаете отследить эту разницу в артикулах для разных рынков по официальным сайтам?
дико занимательно

Отписал в лс

1. Намекаю: в интерьерке (по брендам) :)
2. Точность: электроудочка, гребенка для ягод, динамит для промысла :)) как то так .... Можно конечно сделать очень точные срезы, но для этого надо уйти со своей работы иметь парочку - тройку программистов на подхвате и в общем-то рассчитывать на приличный куш за проделанную работу :) .... когда работаешь на себя или за процент это интересно.
3. Рекомендации: Думаю это преждевременно. Потому как сам не имею 99% уверенности что это будет так-же эффективно работать с часами как в интерьерке. (объёмы информации для обработки несколько больше, да и нюансов хватает...)
4. Разница: думаю сначала отловить бренды, а уже после отлавливать артикула. А может быть даже и это не понадобится. Может быть будет достаточно бренда.

В целом как-то так. : )

Вы имеете в виду сравнивать бренды с брендами? Нуууу... _Предположу_ (без пены у рта), что даже сильно сложные (но, конечно, корректные и адекватные) методики анализа популярности бренда _в сети_ не дадут результат, радикально отличающийся от картины, которую любому желающему покажут самые что ни на есть доступные рабоче-крестьянские Тренды Google.

Вот для примера картинко по четырём маркам за последние 12 месяцев в России:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=43513

Ссылка для желающих повторить анализ и поиграться с его составляющими: http://www.google.ru/trends/ (интерфейс прозрачный, обучения не требует) :)

А дальше-то как это знание применить? Посоветовать часоторговцам возить в Россию больше "тиссоТов"? Так это для них очевидно и без веб-анализа...

Или Вы предполагаете, что веб-аналитикой можно увидеть какой-то абнормальный перекос спроса и предложения? Типа вдруг выявится, что часы Auguste Reymond (квота которых на российский рынок, как всем нам известно ;), составляет всего 4800 штук в год) бешено популярнее Ролексов и Тиссо вместе взятых; и надо срочно отгружать их в Россию вагонами, чтобы покрыть дефицит? (ну, я утрирую, конечно...) Мне кажется, так не получится...

...или я неправильно направление Вашей аналитики поняла?..

Ну собственно говоря этот инструмент может быть лишь одной из составляющих. Причем он не отображает реального спроса, а лишь популярность того или иного бренда, что не есть ценность само по себе ...

... перекос можно увидеть. На часах пока не пробовал, потому, еще раз повторюсь, рано говорить о том что индекс - рейтинг работает в этой нише. Что бы достаточно точно его отловить надо потратить порядочно времени.

А полуфабрикаты типа гуловых данных в их инструменте лучше не брать. Там же не написано как они его получают...

То есть Ваша методика [предположительно] позволяет выявить неудовлетворённый спрос на что-то (либо спрогнозировать рост спроса на что-то)?

Вы не считаете, что популярность бренда коррелирует со спросом?

... Гугл в сервисе трендов считает количество поисковых запросов и показывает их на относительной шкале (за 100% берётся максимум).

Абсолютно верно! По крайней мере, еще раз подчеркиваю, в одной отрасли это сработало с вероятность 100% попадание в 1 из 90 брендов которые я рассматривал ...
Что бы столь глобально утверждать "позволяет выявить неудовлетворённый спрос на что-то" нужны широкомасштабные испытания. Что предполагает титанические труды по сбору вводных данных и серьёзные временные затраты ... а так, в целом, да, примерно так

Мы не видим с какой мыссы данных он берет это, что опускает, по каким критериям ....... итд итп.... соответственно не видим частоту этой информации непосредственно для наших целей...

Ну так для сравнения брендов с брендами нужен всего лишь список брендов (без рефов), правильно?

Ну так это не такой уж титанический труд...

... а насчет корреляции.... на любую корреляцию нужно время, а помимо всего прочего информация. Время задержки между спросом и удовлетворением оного на бирже при торговле ценной бумагой называется заработком :) ....а еще есть такой вид торговли как арбитраж :) Это намек на идею построения самого моего индекса :)))

Гугл в "трендах" берёт всю массу поисковых запросов. Там всё примитивно до тупости :)

И ничего он не опускает. Именно поэтому трудно отслеживать многозначные запросы - скажем, Омегу я в свой пример не включила, т.к. в статистику попадает и поиск "не часовых" значений слова Омега.

Но именно на огромных массивах высокочастотных запросов это и работает надёжно. Просто по закону больших чисел.
Вот если бы некую марку ABC искали 15 раз в год, а марку XYZ - 5 раз, то нельзя было бы сказать, что ABC "в три раза популярнее" XYZ...
А по Ролексам с Тиссо, поверьте, картина адекватная.

Ай не скажи =) На обработку одного бренда уходило от 10-15 минут до 2-3 часов ...
Многое можно автоматизировать тут, но при малых испытаниях это не рентабельно.
И много все одно нужно будет делать руками, машинной обработкой не обойтись... Только если у Ашманова ИЕ заимствовать который у него дезу в СМИ ловит ... =)

Я имею в виду — сам список брендов составить недолго.

А обсчёт — ну если он не ручной (а по моим представлениям он должен быть не ручным), то какие проблемы? Запустил, пошёл чай пить :)

Список нет. Не долго. А вот дальше почти все в ручную. В теории можно автоматизировать но это очень дорого. (Там почти нет универсальных решений.)

То есть Ролекс обсчитываете по одному алгоритму, а Сейко по другому? А потом результаты сравниваете?

Алгоритме один. А вот коэффицнты для них могут быть разные и маски тоже.

Нужно вытащить только те данные по бренду что необходимы для расчета, а не все подряд....

Вот такой сервис Brandspotter, не то о чем обсуждается?

Очень хороший инструмент судя по всему. Но к сожалению не имел возможности его опробовать. Есть более простой аналог этого сервиса babkee.ru (намного дешевле)...

Наверное с помощью подобных сервисов можно как-то автоматизировать некоторые процессы сбора вводной информации, но это несколько другое нежели то ради чего делаю сбор информации я ...

Тут первичная цель этих сервисов это мониторинг активности и настроенности аудитории по отношению к бренду.

Я же речь веду о поиске брендов "Дефицитов" то есть брендов предложение на которые, скажем конкретно в России, ниже спроса относительно остального, подавляющего большинства - множества или не представлены вообще, а спрос при этом есть. А возможно предложение есть но скажем по условиям только под заказ...
... как то так.

Привет. Я как раз представитель Brandspotter.

Можно ввести названия абсолютно всех марок и таким образом отследить спрос + автоматически понять эмоциональное отношение к бренду по каждой из марок(бабки этого не умеют, например). То есть - понять и спрос на различные марки\модели и то, как люди к каждой из них относятся. Как-то так)

Доброго дня.

А можно поподробнее? :)

"Можно ввести названия абсолютно всех марок и таким образом отследить спрос"
- на основе каких данных мы увидим именно спрос, а не частотность упомянаний в ПС?
- про бабки я сразу написал что явно сервис намного проще...

... А в особенности все-таки интересует "Можно ввести названия абсолютно всех марок и таким образом отследить спрос"...

Что подразумевается под ввести названия абсолютно всех? // Будут автоматически учтены варианты написания марок? Будут отсеяны пересекающиеся тематики по каждому из вариантов написания? // Как будут учтены собственно говоря коэффициенты влияния для тех марок которые нереально подделывают и 95% запросов по марке это накрутка за счет тех кто ищет fake? тех кто занимается продвижением этих ключей с использованием автоматических сервисов?.... Каким образом проще говоря будет удаляться подобный информационный шум при расчете данных?
Да и стоит заметить что для каждого из брендов = запросов = ключей коэффициент этого шума рассчитывается сугубо индивидуально ... Если все это позволяет делать система в автоматическом режиме и настроены маски + слов - слов для каждого в частности...

Снимаю шляпу :) "Респект и уважуха" как говорится. Но к сожалению из за стоимости вашего сервиса не имею возможности пользоваться оным в исследовательских целях не извлекая хотя-бы 100% прибыли ...

Если можете ответьте на вопросы, можно в ЛС...

Кстати, только упямянули их, и сразу представитель появился :D Действительно, очень эффективно.

не менее эффективно http://google.ru/alerts ;)

Безумству храбрых поём мы песТню
 

Вокруг темы автоматизированного обсчёта "репутации" (тональности упоминаний) марки в интернете очень много спекуляций. Лично мне по демоматериалам Brandspotter не показался адекватным. Не стала бы на него тратиться...

Но здесь речь не об этом. artz, Вы же хотите не просто фактические свершившиеся упоминания считать? А предсказывать по ним сегменты роста спроса? А тогда же этот обсчёт динамическим должен быть, не?

Честно говоря, навскидку видится сотня причин, по которым хочется замахать руками и сказать, что это невозможно. Часть из них Вы сами перечислили, то есть соображаете :)

Однако у меня брезжит ощущение, что в этом что-то есть. Искренне Вам желаю, чтобы у Вас выросла и оформилась действенная методика анализа. Именно вопреки всем сложностям. Сделать очевидную и не вызывающую ни у кого скепсиса вещь легко. А прорыв — не каждому дано.

Технологии (да и вообще мир) двигают вперёд как раз такие попытки :) Так что удачи!

Ну вот у меня брэндспорттер пока тоже больше вопросов вызывает нежеле ответов дает.

Ну с предсказаниями труднее, а вот с вероятностью в 90% сказать что на вот это например есть спрос сейчас и недостаточно предложение или его как такового нет реально.

Если был у меня доступ к данным ПС не с задержкой за фикс период, а реал тайм то и с предсказаниями было бы проще :)

Спасибо за пожелания. Будем стараться. :) До нг уже времени свободного немного, толкьо предварительные данные смогу начать собирать, но после нг думаю плотнее этим заняться...

Все не так просто, google alerts крайне плохо "читает" форумы, например, естественно, не работает с лингвистикой (не умеет оценивать тональность) - ну и вообще это начальный инструмент, скажем так - для совсем маленького бизнеса с 5-10 упоминаний в день.

Google Alerts был приведен как пример инструмента благодаря которому можно было бы точно так же как и с помощью вашей системы узнать о том что на этом форуме упомянули "вас" брэндспоттер ... (и не более того)

Да и как насчет вопросов означенных выше>?

Часть того, что вы описали, можно делать автоматически. Часть - конечно - нельзя, но за каждым брендом закреплен асессор, который по ТЗ клиента будет "помогать системе". К тому же система не всегда может определить негатив\позитив, все-таки это же не искусственный интеллект) Но:

1) все написания система учтет (по-русски, по английски, с ошибками)
2) с помощью наборов контекстных и стопслов можно отсеять не нужные высказывания (например, про реплики часов и про подделки) и разбить выдачу по темам (то есть отслеживать отдельно информацию по репликам и по настоящим часам). Плюс увидите, что куча сеошников продвигают свои интернет-магазины с помощью спама в блогах, это все тоже автоматически убирается)

Кстати, google alerts не видит этого форума, потому что у него нету RSS)