Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Часовые усложнения. Типы турбийонов. Карусель (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=141949)

GROMADA 20.11.2012 22:35

Часовые усложнения. Типы турбийонов. Карусель
 
Я вот тут подумал. В виндере есть свободное место, не "покласть" ли туда часы на ручке? А что, по идее карусель получится.:D

GROMADA 20.11.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от gotti (Сообщение 1572844)
Сорри. Я чтото не вдумался толком в текст написаный вами :D , подумал жжете ...

Без проблем:)
Просто много понятий - турбийон, карусель, карусельный турбийон, сферотурбийон...
Хотел разобраться для общего развития, потому и тему создал.

Dima343 21.11.2012 00:17

В принципе - неплохая идея, если в некоторых боковых положениях часы отстают, а в других - спешат, то средний ход может быть лучше.
В тоже время - если часами долго не пользуетесь - зачем их зря заводить?

GROMADA 21.11.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1573099)
Сейко вычеркиваем...
они стойко придерживаются концепции,что точность и турбийон это все-таки не тот путь

Да шут с ней, с точностью. Хочется понять что вокруг чего крутится.
Призводители толкуют по разному.
Тут без... учебника (где взять) и не разберёшься.;)

PaulZ 21.11.2012 10:59

http://www.blogcdn.com/www.luxist.co...own-winder.jpg

Dima343 21.11.2012 21:29

Вложений: 2
Цитата:

Просто много понятий - турбийон, карусель, карусельный турбийон, сферотурбийон...
Хотел разобраться для общего развития, потому и тему создал.
http://www.youtube.com/watch?v=9FzXOeSTahU

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1353518127

турбийон:
фиолетовое колесо приводит в движение триб каретки турбийона (белый), приводя каретку (клеть, каркас турбийона) в движение; колесо голубого цвета закреплено неподвижно на платине мех-ма, с ним сцепляется триб анкерного колеса (серое); при вращении каретки триб анкерного колеса вращается как сателлит вокруг неподвижного голубого колеса (планетарная передача), это в свою очередь сообщает анкерному колесу вращение относительно каретки турбийона; далее на каретке установлена анкерная вилка и баланс (его ось может совпадать с осью вращения каретки, или нет - как на рисунке)

карусель:
фиолетовое колесо приводит в движение красное и оранжевое передаточные колеса; оранжевое колесо приводит в движение каретку карусели через зубчатый венец(желто-зеленый цвет)
фиолетовое колесо приводит в движение также и голубое колесо, которое, в отличие от турбийона не закреплено неподвижно, а может вращаться относительно оси каретки карусели, скорость его вращения отличается от скорости вращения каретки
голубое колесо приводит в движение анкерное колесо(находящееся на каретке), далее - анкерную вилку и баланс

таким образом, отличие систем турбийон и карусель - в наличии неподвижного колеса в системе турбийон и отсутствие оного в системе карусель

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1353518396

cherkes 22.11.2012 00:37

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 1572789)
Я вот тут подумал. В виндере есть свободное место, не "покласть" ли туда часы на ручке? А что, по идее карусель получится.:D

Ув. ТС, объясните, как данное сообщение относится к тому, что Вы хотели бы разобраться в разновидностях и принципах работы турбийонов?
Второй день голову ломаю, честно.

GROMADA 22.11.2012 00:49

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1574821)
Ув. ТС, объясните, как данное сообщение относится к тому, что Вы хотели бы разобраться в разновидностях и принципах работы турбийонов?
Второй день голову ломаю, честно.

Если виндер настроить на постоянное вращение со скоростью 1 оборот в минуту, то получим абстрактную модель карусели.;)
Нет?

cherkes 22.11.2012 07:40

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 1574844)
Нет?

Да, наверное. Спасибо.

Gameboy 22.11.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 1574844)
Если виндер настроить на постоянное вращение со скоростью 1 оборот в минуту, то получим абстрактную модель карусели.;)
Нет?

А я думаю, не получим. Вот если бы оборот совершался В ТЕЧЕНИЕ минуты, то да. На худой конец совершалось бы по полоборота каждые тридцать секунд... лучше - четветверть оборота каждые 15.
А так что? Ну крутанутся часы раз в минуту на 360 градусов и всё возвратится в первоначальное положение. Только лишняя тряска для часов. Бесполезное занятие. Может даже вредное.


PS
Или чего, виндер реально может так медленно крутиться, чтобы за минуту совершать 1 плавный оборот, не останавливая вращение???

Андрей Бабанин 22.11.2012 23:48

Да какая разница - в течение минуты или 10 секунд? Принцип в турбийоне - баланс в каждом положении находится одинаковое время. По идее, чем чаще вращается каретка, тем меньше величина ошибки от хаотичных движений часов.

Dima343 23.11.2012 01:34

Вложений: 2
Я считаю, что общая беда современных турбийонов - они нерационально расходуют энергию, амплитуда баланса в турбийоне как правило посредственная.
Дело в том, что колеса в механизме не движутся непрерывно и равномерно, они ускоряются, приходят в движение и снова останавливаются - таков принцип работы часового спуска.
Так как на разгон колес тратится энергия (которая отбирается у спуска), момент инерции колес стараются сделать как можно меньше, колеса - легче, чем ближе колесо к спуску, тем быстрее оно вращается и тем легче его стараются сделать.

Так вот, тубийон - клетка со всем, что установлено на ней, является тяжелой, на ее разгон требуется много энергии, которая отбирается у часового спуска, отсюда - и бледная амплитуда.
Увеличить крутящий момент пружины - не выход, так как увеличится энергия, затрачиваемая балансом на вывод вилки из положения притяжки

Самыми посредственными турбийонами в этом плане являются турбийоны, в которых ось баланса не соосна оси турбийона, так как масса баланса прибавляется к моменту инерции турбийона (в турбийонах, где баланс по центру каретки, момент инерции баланса не прибавляется к моменту инерции каретки во время подачи импульса на баланс).

Единственный турбийон, который сделан правильно - турбийон карманного хронометра Urban Jurgensen

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1353619755

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1353620348

В нем устройство постоянной силы находится прямо внутри клетки турбийона, маленькая спиральная пружина контролируемо взводится и отдает анкерному колесу дозированные порции энергии.
Завод пружинки контролируется специальной вилкой и кулачком в форме треугольника Рёло, насаженного на ось анкерного колеса.

Dima343 24.11.2012 05:49

Вложений: 1
карманные часы Урбана Юргенсена в работе
http://www.youtube.com/watch?v=K9sBpLmu67U
хорошая амплитуда;)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1353722060


Часовой пояс UTC +3, время: 19:16.

© 1998–2024 Watch.ru