Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Panerai (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Посоветуйте Виндер для 47 ПАМ (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=141833)

jummer 21.11.2012 10:33

Посоветуйте Виндер для 47 ПАМ
 
Собственно озадачился вопросом хранения и подзавода столь приятных для глаза игрушек.

Дядюшка АУ 21.11.2012 12:49

Виндер для 47 штук Панераи??? :eek::eek::eek:

Вот это коллекция, МОЩНО! :D:rolleyes:;)

jummer 21.11.2012 12:58

Это так..... Только начало:):D

jummer 21.11.2012 13:00

Поправить название темы уже не могу увы....
Конечно же подразумевается размер часов 47мм.

Garry37 21.11.2012 13:55

Вы бы для начала модель указали... в диаметре 47 мм не одна модель

kaban222 21.11.2012 14:13

Тема имхо не логичная,какое значение для виндера,имеет диаметр часов,тем более модель...

Дядюшка АУ 21.11.2012 14:59

Цитата:

Сообщение от kaban777 (Сообщение 1573740)
Тема имхо не логичная,какое значение для виндера,имеет диаметр часов,тем более модель...

Эт как сказать...например засовывать ПАМ382 в китайский виндер с синей подсветкой - некашерно как-то... :D
Тут нужон Buben... ;)

Cu Dhub 21.11.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от kaban777 (Сообщение 1573740)
Тема имхо не логичная,какое значение для виндера,имеет диаметр часов,тем более модель...

Очень даже имеет. Если брать виндер с барабанами, на каждом из которых есть место крепления для двух часов, 47 мм. туда не влезет. Эти виндеры обладают массой минусов:
- если умудриться воткнуть двое часов в один барабан, они будут периодически биться корпусами, оставляя царапины друг на друге.
- из-за массивности часов подушка с часами будет выпадать из барабана. Особенно, учитывая большие бакли, которыми снабжают свои часы многие часолюбы. Бакля не будет давать подушке нормально держаться в барабане, часы будут выпадать из барабана.
- Если в барабан зарядить одни часы, то от постоянных "качелей" рано или поздно разлетится редуктор. Сначала барабан будет двигаться рывками, с "пропусками" и "завалами", затем все закончится. Для кого раньше, для часов или редуктора - вопрос.
- Не стоит брать виндер с наклонными барабанами и креплением подушек "внатяг". Для массивных часов лучше брать подушки с защелками.

Итак, для массивных ПАМ 47 мм., нужен виндер, обладающий следующими обязательными качествами:
- Один барабан предусмотрен для вращения только одних часов.
- Крепление подушки в барабане - только на защелках.

Желательно:
- вертикальное размещение барабанов
- отсутствие редуктора, т.е. барабан вращают малооборотные моторы, передающие вращение непосредственно с ротора.

Я бы посоветовал в качестве бюджетного варианта - ALTITUDE.
Для двух часов - что-то такое:
http://www.watchcases.ru/list.php?cat=2
Для 4:
http://www.watchcases.ru/list.php?cat=4

Ниже классом и дешевле брать не стоит. Выше классом - на усмотрение.
И обязательно, когда будете брать виндер, проверьте, нормально ли защелкивается подушка с часами в барабане. Размер бакли и толщина ремня в некоторых моделях могут не позволить подушке защелкнуться в барабане.

jummer 21.11.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от kaban777 (Сообщение 1573740)
Тема имхо не логичная,какое значение для виндера,имеет диаметр часов,тем более модель...

Размер всегда имеет значение:D:D:D:D:D

jummer 21.11.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Дядюшка АУ (Сообщение 1573803)
Эт как сказать...например засовывать ПАМ382 в китайский виндер с синей подсветкой - некашерно как-то... :D
Тут нужон Buben... ;)

А если часы не лезут-еще и молоток....... да побольше:D

chronos 21.11.2012 15:38

А зачем вам вообще виндер - износ часов больше. Помнится, ув Бабанин в теме описывал проблемы с часами после виндеров.

jummer 21.11.2012 15:39

Цитата:

Сообщение от Cu Dhub (Сообщение 1573816)
Очень даже имеет. Если брать виндер с барабанами, на каждом из которых есть место крепления для двух часов, 47 мм. туда не влезет. Эти виндеры обладают массой минусов:
- если умудриться воткнуть двое часов в один барабан, они будут периодически биться корпусами, оставляя царапины друг на друге.
- из-за массивности часов подушка с часами будет выпадать из барабана. Особенно, учитывая большие бакли, которыми снабжают свои часы многие часолюбы. Бакля не будет давать подушке нормально держаться в барабане, часы будут выпадать из барабана.
- Если в барабан зарядить одни часы, то от постоянных "качелей" рано или поздно разлетится редуктор. Сначала барабан будет двигаться рывками, с "пропусками" и "завалами", затем все закончится. Для кого раньше, для часов или редуктора - вопрос.
- Не стоит брать виндер с наклонными барабанами и креплением подушек "внатяг". Для массивных часов лучше брать подушки с защелками.

Итак, для массивных ПАМ 47 мм., нужен виндер, обладающий следующими обязательными качествами:
- Один барабан предусмотрен для вращения только одних часов.
- Крепление подушки в барабане - только на защелках.

Желательно:
- вертикальное размещение барабанов
- отсутствие редуктора, т.е. барабан вращают малооборотные моторы, передающие вращение непосредственно с ротора.

Я бы посоветовал в качестве бюджетного варианта - ALTITUDE.
Для двух часов - что-то такое:
http://www.watchcases.ru/list.php?cat=2
Для 4:
http://www.watchcases.ru/list.php?cat=4

Ниже классом и дешевле брать не стоит. Выше классом - на усмотрение.
И обязательно, когда будете брать виндер, проверьте, нормально ли защелкивается подушка с часами в барабане. Размер бакли и толщина ремня в некоторых моделях могут не позволить подушке защелкнуться в барабане.

Понравились вот эти http://www.watchcases.ru/img/94.jpg

Кто нибудь пользовался такой шкатулкой?

jummer 21.11.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 1573866)
А зачем вам вообще виндер - износ часов больше. Помнится, ув Бабанин в теме описывал проблемы с часами после виндеров.

можно ссылку на тему.

konstantin.ao 21.11.2012 15:53

Цитата:

Сообщение от jummer (Сообщение 1573871)
можно ссылку на тему.

Вот например.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=32

KazinaK 21.11.2012 16:05

Цитата:

Сообщение от konstantin.ao (Сообщение 1573886)

Сегодня тот день, когда я передумал покупать виндер :)

jummer 21.11.2012 16:27

да ужжжжжж....

Rolko 21.11.2012 17:47

При упоминании о виндерах я всегда вспоминаю своего приятеля, который использует полиэтиленовые пакеты до состояния истления, моет их при необходимости. Раньше я замечал, что он маркерами старается восстановить контуры рисунка - говорил, что так успокаивает нервы, но мне не верилось чего-то. Чистые и использованные единожды пакеты аккуратно хранит, пока не износятся старые.
Вот такие ассоциации у меня с виндерами.

Дядюшка АУ 21.11.2012 18:10

Я после изучения матчасти (в том числе той самой темы Андрея Бабанина) перестал пользоваться виндером (кстати купленным у очень уважаемого форумчанина, постояльца нашей ветки :D).
Но с удовольствием использую его как шкатулку для хранения часов, благо 9 "машиномест" имеется... ;)

Subslim 21.11.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от KazinaK (Сообщение 1573904)
Сегодня тот день, когда я передумал покупать виндер

Экие нонче восприимчивые форумчане, )...

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1574103)
При упоминании о виндерах я всегда вспоминаю своего приятеля

Веселые такие вещи здесь глаголят - пакетики и т.д. Я, правда, не въехал, ))...
"Давайте выпьем за моего давнего знакомого - которого я часто вспоминаю! Но никак не могу вспомнить..." (с), )).

А вот еще тема, где никто так и не сказал откуда берется пресловутая уверенность, что часы на руке не перезаводятся.
И как-то никто не задумался на тему того, что рекомендация ув. Андрея Бабанина касается по большей части контекста, когда у вас в сете часов 50 - и все они постоянно в виндере крутятся и "перезаводятся".
А если часов 2-3 - и все попеременно носятся, то статистически особой разницы нет - носятся они или крутятся. И это еще без учета выбора режимов.

Не, ну ежели нравится ЗГ крутить и даты/дни недели переставлять - тогда конечно, пакетики..., рисование, )))...

И, к слову, после всех этих разговоров про то, что "мех в виндере за час превращается в пыль" - ради интереса, вынимая часы из виндера, пробовал и их вручную подзаводить - и по странному стечению обстоятельств ни разу характерного щелчка ограничителя завода не слыхивал, чудеса...

jummer 21.11.2012 19:48

Еще одна мысль, помимо темы Андрея Бабанина, наталкивающая отказаться от идеи покупки столь замечательной штуки и, как ни странно, это вопрос:

Есть ли хоть один именитый производитель "качественных часов" делающий виндеры?

Rolko 21.11.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 1574213)
Веселые такие вещи здесь глаголят - пакетики и т.д. Я, правда, не въехал, ))...

Странно, я просто привел в качестве примера одно из бессмысленных занятий. Мыть пакеты и крутить часы в ящике - бессмысленные занятия, а одно из них еще и вредное. В принципе можно не выключать все, что работает: автомобиль, стиральную машину, электробритву - может быть тогда они будут вечными:)

А если серьезно, когда появились виндеры, есть ли какая либо статистика их использования, рекомендуют ли их производители часов?

Subslim 21.11.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от jummer (Сообщение 1574284)
и, как ни странно, это вопрос: Есть ли хоть один именитый производитель "качественных часов" делающий виндеры?

Вообще не странно! ))!
А есть ли какой-нибудь именитый производитель автомобилей, делающий гаражи? )))...

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1574293)
В принципе можно не выключать все, что работает: автомобиль, стиральную машину, электробритву - может быть тогда они будут вечными

Ну, тогда уж для порядка, на автомобиле каждый раз скидывайте клеммы с аккумулятора. Выключать - так выключать, ). И, уходя из квартиры, щиток тоже вырубайте - а то холодильник, он ведь не вечный, ага, ;)...

Знавал семью одну, в Москве кстати, лет 5 (пардон, скорее 10) назад - они после выключения телека с пульта еще из розетки его выключали, ибо "лампочка" энергию потребляет, а БП в ждущем режиме раньше испортиться может.
И ведь ни фига не шучу сейчас, "как ни странно", :rolleyes:...

P.S. Насчет пакетиков - никогда не посещала такая идея, потому не в курсе. И, имхо, это вовсе не странно, ;).
В смысле, )), не странно, что идея такая не посещала - а то еще чего доброго прочтете "не так", :).

Дядюшка АУ 21.11.2012 20:45

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 1574213)

И, к слову, после всех этих разговоров про то, что "мех в виндере за час превращается в пыль" - ради интереса, вынимая часы из виндера, пробовал и их вручную подзаводить - и по странному стечению обстоятельств ни разу характерного щелчка ограничителя завода не слыхивал, чудеса...

А можно с этого места поподробнее? ;)

kaban222 21.11.2012 20:50

Раз уж пошла такая пьянка...Други,подскажите количество оборотов и направление
вращения для мануфактуры Р9000,для старых калибров инфы полно по мануфактуре
что то не нашел,хотя кнопку поиск потеребил)
Несмотря на страшилки уважаемого Бабанина хочу прикупить крутилку,
с режимами бы определиться...

Дядюшка АУ 21.11.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от kaban777 (Сообщение 1574387)
Раз уж пошла такая пьянка...Други,подскажите количество оборотов и направление
вращения для мануфактуры Р9000,для старых калибров инфы полно по мануфактуре
что то не нашел,хотя кнопку поиск потеребил)
Несмотря на страшилки уважаемого Бабанина хочу прикупить крутилку,
с режимами бы определиться...

Завод у калибра, если я правильно помню, двунаправленный, а вот по оборотам не подскажу...

kaban222 21.11.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от Дядюшка АУ (Сообщение 1574396)
Завод у калибра, если я правильно помню, двунаправленный, а вот по оборотам не подскажу...

Поточней бы, да поуверенней))

Subslim 21.11.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от Дядюшка АУ (Сообщение 1574376)
А можно с этого места поподробнее? ;)

Да не вопрос, ;).

Виндер пользую на 5-м режиме - мануал здесь. Т.е. имеет место перерыв в 8 часов.
Однажды в виндере у меня одни из часов встали. Подозреваю, это из-за того, что время от времени у меня учеба - весь день минимум движения, несколько дней подряд. Вероятно, или за ночь виндер не завел, или накапливающийся итог. Не помню, в общем. Единственный раз это произошло. После этого появилась "привычка" - после доставания часов из виндера на 5 полу-оборотов ЗГ их на всякий случай подзаводить.
Фразу про "не слыхивал", надеюсь, повторять не нужно...

Дядюшка АУ 21.11.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 1574403)
Да не вопрос, ;).

Виндер пользую на 5-м режиме - мануал здесь. Т.е. имеет место перерыв в 8 часов.
Однажды в виндере у меня одни из часов встали. Подозреваю, это из-за того, что время от времени у меня учеба - весь день минимум движения, несколько дней подряд. Вероятно, или за ночь виндер не завел, или накапливающийся итог. Не помню, в общем. Единственный раз это произошло. После этого появилась "привычка" - после доставания часов из виндера на 5 полу-оборотов ЗГ их на всякий случай подзаводить.
Фразу про "не слыхивал", надеюсь, повторять не нужно...

Да я спрашивал про "характерный щелчок ограничителя завода". :D

Subslim 21.11.2012 21:08

У меня мож сегодня с юмором нелады... - я "ржаку" не понял...

При ручном заводе часов до максимума - слышится этот щелчок.
Ежели чо - часов 2-ое, 7750.

Что не так-то?

Дядюшка АУ 21.11.2012 21:12

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 1574414)
У меня мож сегодня с юмором нелады... - я "ржаку" не понял...

Ну, если честно, то я у автоматических калибров такого щелчка вообще никогда не слышал...
Не буду претендовать на "истину в последней инстанции", но у меня часов на 7750 было штук 15 уже, и я никогда не слышал такого щелчка.

Subslim 21.11.2012 21:16

Дополнил предыдущий пост...
Слышится и на тех, и на других.

Слышал неоднократно, )...

Дядюшка АУ 21.11.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 1574426)
Дополнил предыдущий пост...
Слышится и на тех, и на других.

Слышал неоднократно, )...

Я тоже дополнил предыдущий пост, видимо я просто "не прислушивался".

Subslim 21.11.2012 21:32

Эти 2-ое часов - моя первая механика. Я прислушиваюсь, :).

Т.е., я могу ошибаться, конечно, но по логике вещей это ничем другим быть не может.
При значительном (более 50) кол-ве оборотов (наверное, полу-оборотов) ЗГ, если заводить "стоящие" часы - появляется незначительное, но ощутимое возрастающее сопротивление прокручиванию ЗГ. И еще через несколько оборотов - этот щелчок. Если крутить далее - щелчки продолжаются. Особо с дальнейшим прокручиванием ЗГ не экспериментировал, ))...

P.S. Собственно, да - это и не щелчок вовсе, а скорее тихий однотактный треск. Но, если прислушаться - слышно довольно отчетливо.

jummer 21.11.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 1574371)
Вообще не странно! ))!
А есть ли какой-нибудь именитый производитель автомобилей, делающий гаражи? )))...


Ну, тогда уж для порядка, на автомобиле каждый раз скидывайте клеммы с аккумулятора. Выключать - так выключать, ). И, уходя из квартиры, щиток тоже вырубайте - а то холодильник, он ведь не вечный, ага, ;)...

Знавал семью одну, в Москве кстати, лет 5 (пардон, скорее 10) назад - они после выключения телека с пульта еще из розетки его выключали, ибо "лампочка" энергию потребляет, а БП в ждущем режиме раньше испортиться может.
И ведь ни фига не шучу сейчас, "как ни странно", :rolleyes:...

P.S. Насчет пакетиков - никогда не посещала такая идея, потому не в курсе. И, имхо, это вовсе не странно, ;).
В смысле, )), не странно, что идея такая не посещала - а то еще чего доброго прочтете "не так", :).

Конечно есть. Все производители автомобилей производят "гаражи". Например VW сделал один огромный из двух зданий по 20 уровней каждый:D
Нельзя сравнивать механику и электрооборудование никак. Это как топор и электропила, автомобиль и велосипед, механические часы и электронные, палец и ж.....:D

Могу точно сказать что не обладаю достаточными знаниями для заверения других участников дискуссии в безопасности и надежности использования виндера. Могу лишь полагаться на 'профессиональное мнение' форумчанина, о коем говорилось выше. А строить догадки думаю не нужно.

Дядюшка АУ 21.11.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 1574448)
Эти 2-ое часов - моя первая механика. Я прислушиваюсь, :).

Т.е., я могу ошибаться, конечно, но по логике вещей это ничем другим быть не может.
При значительном (более 50) кол-ве оборотов (наверное, полу-оборотов) ЗГ, если заводить "стоящие" часы - появляется незначительное, но ощутимое возрастающее сопротивление прокручиванию ЗГ. И еще через несколько оборотов - этот щелчок. Если крутить далее - щелчки продолжаются. Особо с дальнейшим прокручиванием ЗГ не экспериментировал, ))...

P.S. Собственно, да - это и не щелчок вовсе, а скорее тихий однотактный треск. Но, если прислушаться - слышно довольно отчетливо.

Ну могу сказать, что у ПАМов на базе 7750 никакого возрастания сопротивления и щелчков при полном заводе я не наблюдал (проверено на 090 и 104).
Если не секрет - какие у Вас часы на 7750?

Subslim 21.11.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от jummer (Сообщение 1574536)
Нельзя сравнивать механику и электрооборудование никак.....

Я не понял, это вы сами на свой "как ни странно, вопрос" отвечаете? :)?

Цитата:

Сообщение от Дядюшка АУ (Сообщение 1574539)
Ну могу сказать, что у ПАМов на базе 7750 никакого возрастания сопротивления и щелчков при полном заводе я не наблюдал (проверено на 090 и 104). Если не секрет - какие у Вас часы на 7750?

ML Masterchrono (MP6348-SS002-12E), ML Pontos Chronograph (PT6188-SS001-330).

Leggi 22.11.2012 00:02

Щелчок имеет место быть. Но не у памов:D у ИВЦ точно встречается. Если не ошибаюсь в семидневнике. При полном заводе ЗГ в холостую крутишь получается.

Artemiche 22.11.2012 09:49

Цитата:

Сообщение от jummer (Сообщение 1574284)
Еще одна мысль, помимо темы Андрея Бабанина, наталкивающая отказаться от идеи покупки столь замечательной штуки и, как ни странно, это вопрос:

Есть ли хоть один именитый производитель "качественных часов" делающий виндеры?

Похоже что есть
http://www.tagheuer.com/ru/%D0%BC%D0...inder-r07win00

Strobe Tallbot 22.11.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от kaban777 (Сообщение 1574387)
Раз уж пошла такая пьянка...Други,подскажите количество оборотов и направление
вращения для мануфактуры Р9000...

Двунаправленный ротор, количество оборотов в день - 650-750.

По теме: пользуюсь уже несколько лет, ибо слежу за точностью и не люблю, когда останавливаются часы, которые не носишь.
ИМХО при правильном использовании нормального виндера никакого вреда быть не может (во всяком случае - большего, чем от эксплуатации).
Все часы, которые у меня жили в виндере (ролекс, иваси, ПАМы на 9000 и на 7750) подзаводились в режиме 672 оборота в сутки (28 оборотов в час), только 7750 в одну сторону, остальные в обе. Ни малейших проблем не замечал, точность чуть хуже, чем на руке, но не критично. Все часы в разное время оставались в виндере на неделю-две, часы с указателем запаса хода на ЕТА 7750 показывали постоянство завода пружины (индикатор оставался на месте).

maksimkos 22.11.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 1575284)

По теме: пользуюсь уже несколько лет, ибо слежу за точностью и не люблю, когда останавливаются часы, которые не носишь.
ИМХО при правильном использовании нормального виндера никакого вреда быть не может (во всяком случае - большего, чем от эксплуатации).
Все часы, которые у меня жили в виндере (ролекс, иваси, ПАМы на 9000 и на 7750) подзаводились в режиме 672 оборота в сутки (28 оборотов в час), только 7750 в одну сторону, остальные в обе. Ни малейших проблем не замечал, точность чуть хуже, чем на руке, но не критично. Все часы в разное время оставались в виндере на неделю-две, часы с указателем запаса хода на ЕТА 7750 показывали постоянство завода пружины (индикатор оставался на месте).

Согласен со всем, что написано.
Добавлю только, что виндер не нужен, когда у тебя двое часов-автоматов.
Не нужен, даже, когда пять.
А вот если 20, и все время от времени носятся, выставлять время, дату, заводить, это все в самом простом варианте, очень утомляет. Особенно, если все это происходит утром, наспех.
Ес-но виндер должен быть качественным с широкой регулировкой кол-ва оборотов вращения, контролем точности этого кол-ва, и ,самое главное,равномерного распределения этих оборотов по суткам, иначе, часы будут перезаведены.
Ну и вертикальное положение предпочтительней.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:26.

© 1998–2024 Watch.ru