Маркетинг в часовых брендах
 

Писал в качестве совета в теме по Панераи. Решил, что будет полезно многим понять суть брендинга в часах. Делюсь. Сорри, что скомкано и пр..
Добрый день! Пара слов, пока есть время.. У меня есть опыт и покупки и продажи часов и на Paneristi.com и на whatchuseek.com и на watch24.com. Если разбираться в механизме работы и осуществления покупки - продажи там то нужно понимать несколько основных условий: а) хорошо владеть иностранным языком (желательно свободно) - английским в данной ситуации, б) до совершения покупки внимательно знакомиться с рейтинговыми процедурами и референсами на каждого человека (в отличие от EBAY) в вышеуказанных системах мощный механизм авторизации "свой - чужой", "мошенник- добросовестный продавец" - но для этого нужно быть достаточно вовлечённым в каждый клуб и тоже иметь собственное какое то минимальное имя и прозрачную историю как уже тут писали - выйти на контакт и по скайпу и по почте нужно undoubtedly ; в) при отдельных сделках нужно иметь возможность ехать лично "face to face" - у меня есть так как я работаю на бельгийскую консалтинговую фирму и постоянно езжу за бугор..
В целом и общение и совершение сделок доставляет даже удовольствие с иностранцами - во первых, другой менталитет, во вторых - сначала, как правило, недоверие, потом почти дружба - шутка.. У меня за 5 лет пользования этими электронными площадками не было ни одной негативной ситуации - но это только потому чтио проводилась правильная предварительная работа, иногда достаточно трудоёмкая.. Как сам работаю в консалтинговых проектах - выявление слабых мести и управление рисками применяю везде). В целом рекомендую просто быть внимательнее и аккуратнее, знать особенности культуры и ценностей иностранцев и будет Вам счастье.. Коллекционирование по Panerai особенно сильно развито на мой опыт опираясь, (имею в виду влияние и стоимость бренда) в США, Японии и Гон Конге.. В Европе бренд слабоват, хотя и цена высокая на вторичку..

Скажу также тем, кто обсуждает оценку часов – какова же их СПРАВЕДЛИВАЯ ЦЕНА 100 долларов или 2500 евро?
Стоимость как правило сформирована капиталом бренда - это всё что значит сама марка для потребителя - её история, ЛЕГЕНДА, владение технологиями и ноу-хау, обладание хорошими мастерами, качественные и количественные показатели (у нас термин KPI) - особенно работа с браком и количеством отказов, надёжность, способность себя позиционировать и конкурировать с другими часовыми марками.. но даже этого маловато будет.. Ведь главный фактор что формирует сверхцену - это формирование СТАТУСНОЙ (или искомой) СУБКУЛЬТУРЫ (как правило это целевая аудитория, сегмент клиентов - тех на кого направлена основная маркетинговая политик бренда).. Для этого иногда нужно поработать полсотни лет;) и проинвестировать несколько десятков миллиардов уе.. Вовлечь и завоевать нужного потребителя из нужного социального слоя - вот СВЕРХЗАДАЧА для любого бренда!! Как Вы понимаете, завладеть мозгом и подсознанием элиты и богатых людей сегодня в наш век "кровавой войны" за деньги клиентов (RED OCEAN) практически невыполнимая задача для новичков... Практически то же самое как победить бренд Кока кола в лимонадной отрасли.. Да уж..
Применимо к Panerai - благодаря нескольким сильным маркетинговым кампаниям и правильным инвестициям капиталов и рекламных каналов коммуникаций, создал мощное движение Paneristi, которое в свою очередь растит капитал бренда и организует вирусный и партизанский маркетинг для данной часовой марки. На сегодня капитал бренда Panerai очень силён в отдельных старанх, а узнаваем почти везде.. Поэтому и цены на часы такие как есть.. Но конечно стоимость бренда PAM вряд ли достигнет вершин Бреге или Патек.. Дистанция в 100 лет и уровень селебрити (промоутеров марки) слишком разные - не те весовые категории на сегодня - у Бреге всего навсего Император всия Руси и толпа вельмож и всяких знаменитостей 19 вв.. Поэтому цена формируется покупателями в первую очередь и только самим производителем во вторую.. Если смотреть утилитарно на любые часы - это обычные часовые механизмы из металла и стекла (труд, капитал и материал - К. Маркс)))). Только СТАТУС и налёт элитарности формирует цену - основы маркетинга Последнее заключаю, как дипломированный выпускник Executive MBA Университета Антверпена и консультант, профессионально работающий в этой отрасли более 10 лет и периодически консультирующий топ менджмент и акционеров различных компаний и холдингов.. Мне часто доводится "создавать" капитал бренда и криэйтить маркетинговые стратегии для новых игроков рынка, новых продуктов различных компаний и разных отраслей, например, через такой инструмент, как брендбук (книга бренда)..
И добавлю последнее - все бизнесмены и производители во всех видах часового направления хотят быть в премиум сегменте (очень высокая премиум маржа с единицы продукции), но например китайские и японские компании имеют другую стратегию - работать в масс маркете т.е. «окучивать» -по английски low bottom of the income pyramid (нижний уровень пирамиды доходов) - они считаю что надо продавать очень много и занедорого (но и тут есть аспект - быть лучшим в нижнем классе).. Поэтому такие марки как Orient, Seiko и др. зарабатывают за счёт массовых продаж, а премиум марки за счёт сверхвысоких доходов с одной единицы продукции - абсолютно разные стратегии.. кто выиграет? - никто.. И те и те - в профите если экономика живёт в тренде роста.. А так - время вечно а мы смертны.. Так мой дядя говорил - он работал часовщиком в советские времена.. Я бы сказал по сути маркетинга и брендинга в часовой отрасли - "Каждому своё" и "то что можно Юпитеру - недоступно быку".. Главное - быть повёрнутым в строну рынка и своего потребителя - тогда конкурировать можно успешно и продуктивно.. Но нужно также помнить - жизненный цикл любого бренда или продукта - смерть и рождение сильно зависят от рынка- изменится потребность в часах и понятие о предметах определяющих статус и престиж - например -появится интегрированный в кожу имплант (:)) - и часовые марки умрут как и люди или те римские императоры (из многих десятков в народе помнят как максимум двух - Цезарь и Нерон) которые думали что их то имя сохранится навечно..С уважением ко всем форумчанам Сергей Савин (не люблю писать - и так катастрофически не хватает времени ни на что -но тут решил помочь советом разок)

зачем сразу имплант под кожу :confused:
мобильные телефоны в карманах вполне себе часы
без всяких там часовых имплантов под кожу :cool:

К слову, всё о чём говорим - часто материализуется.. После написания данного поста мои европейские товарищи (:)) получили тут запрос от большого европейского клиента, где в одном из поддерживаемых им направлений имеется часовой бизнес - посмотреть и сделать анализ и м-исследование было очень интересно с учётом моего хобби.. :) Вот и не верь в транссерфинг:).. Не могу рассказывать по сути - подписываем тонны всяких NDA, хотел только добавить к уже вышесказанному в подтверждение, что быть привлекательной и статусной маркой для клиента в часовой отрасли, оч тяжело и ни один бизнес план даже с учётом мощных инвестиций и правильной стратегии не может сделать производителя часов в один миг элитарным.. Хотя, с моей точки зрения, для хорошего позиционирования марки и её продвижения на рынок, в рассматриваемом часовом бизнесе есть всё, что нужно потенциальному покупателю в часах - продвинутый R&D, постоянные разработки и креативные инженеры в часовом деле, проработанный дизайн, прекрасные технические сложные решения - много всяких хитрых усложнений в механизмах (по мне так не хуже чем у других, а где то более продвинутые технологии и дизайн), работа с драгметаллами, хорошие мастера.... НО ВСЁ РЕШАЕТ БРЕНД! Когда делали маркетинговые исследования -узнал СКОЛЬКО ЖЕ МАРОК мы не знаем (я имею в виду потребителей)Но, посмотрим -они пока не хотят выходить к нам на рынок - фокус стратегии на Европу, Китай, Индию и Америку.. Пару сотен лет у них есть на то, чтобы завоевать своего потребителя и сделать премиум цену:) -и по моему у них и так ценобразование огого на сегодня;)
По поводу телефонов - заменителей часов - только одно но, часы ещё рассматриваются подсознательно нами (мужчинами) не только как утилитарные измерители времени, статусный определитель, но и как УКРАШЕНИЕ наручное:) Как бы это смешно не звучало.. Поэтому скорее риск заменителя может быть в будущем какой либо аналог с похожими внешними характеристиками - выделяющими их владельца в какую либо социальную группу.. :) Но это только предположение.. Даже технологии не могут пока победить в человеке стремление быть уникальным, особенным, выделенным в какую либо прослойку или элитную группу.. Опять же тяга к ювелирным произведениям искусства и эксклюзивности не могут пока соперничать с чем либо другим (хороший показатель продажи телефонов ВЕРТУ стабильно пусть медленно но растут).. МАРКЕТИНГ ЧАСОВЫХ БРЕНДОВ базируется на многовековых культурных ценностях и иногда даже инстинктах.. Хотя, по сути всё часовые механизмы делают только одну функцию - измеряют время в разных аспектах и градациях:)

Сергей, спасибо за информацию!
и раз уж упомянули, было бы действительно полезно (так как мы в разделе "Полезная информация") прочитать именно конкретику...
какие именно маркетинговые компании были проведены, инвестиции, каналы и проч...
поскольку на них ссылаетесь, значит Вам это известно, поэтому поделитесь, пожалуйста, информацией...
это будет всем интересно…
узнать подробности было бы тоже очень полезно...
не мнение (его никто не оспаривает), а подробности...


только не воспринимайте, что подвергаю сомнению полезность Вашей информации...
но Вы, как профессиональный консультант, уверен, всегда высказываете мнение базирующееся на подтвержденной фактами информации, а не просто на том, как это могло бы быть и как могло бы работать...
по крайней мере привык на практике, что проф.консалтинговые компании, оказывающие услуги, только так поступают...

Открываем учебник "основы рекламы" и узнаём всё то же самое без пафосных терминов. Это элементарная разница между Товарной маркой и брэндом. Разница в том какую разницу в цене люди готовы заплатить за приобщение к "легенде". Легенду создают рекламные бюджеты и грамотные рекламные кампании

Взять например одежду, есть марка D&G (которой от силы 20 лет) рекламные бюджеты которой просто колоссальны, все знают эту одежду. А есть столетняя марка Henri&Lloyd - одежда миллионеров и яхтсменов, но рекламы в глянцевых журналах ноль. Соответственно люди которые покупают "элитные" вещи (в основном те кто стоят на социальной лестнице на несколько классов ниже) идут тратить деньги на D&G. Деньги делает реклама, а никак не истории, традиции, качество и т.д.

Panerai создали себе легенду и гребут деньги с тех кто хочет приобщитсья к "элитам", быть "как Сталлоне" и т.д. Себестоимость + рекламный бюджет (самое главное в этих часах - это их реклама) + готовность потребителя платить деньги = Легендарная марка.

Так-же и со многими другими вещами, например основные водители автомобилей Jaguar в великобритании люди находящиеся на более низкой социальной ступени чем те, для кого эти автомобили позиционируются в рекламе.

увы, похоже предыдущий оратор прав на 250%.
создается впечатление, что маркетинговая составляющая стоимости часов приближается к сотням тысяч процентов их себестоимости.
перед покупкой очередных часов решил сделать для себя маленький ликбез, чтобы сделать осознанный выбор по параметрам оптимального соответствия цена/качество. зашел на этот форум в надежде почерпнуть полезные знания и был "приятно" удивлен. вижу - есть раздел "В помощь новичкам - советы от наших форумчан". думаю -о! вот это оно - то, что нужно почитать первым делом, чтобы не задавать (в сотый раз) глупые вопросы... каково же мое изумление, когда я вижу, что никаких советов там нет! я ожидал увидеть некие параметры надежности, прочности, водо-ударостойкости, характеристики применяемых материалов.... оказывается "советы" сводятся к перечислению конкретных моделей в зависимости от вашего бюджета... чем хороши эти часы? чем (кроме цены) одни лучше других? только "статусом" и "престижностью" (суть маркетингом)?

Рынок 2013 года - первый квартал..
 

Попался очередной отчёт по часовым рынкам (канал производства данного исследования от http://www.worldofinitials.co.uk/).. Не могу текст опубликовать целиком, но общая картина такова - часовой ритейл (данные приведу только по нам и Европе) упал в целом на 30 процентов в первый квартал 2013 к статистике предыдущих пяти лет. По сегментам самое сильное падение в преимум и среднем ценовом сегменте. Рынок "вторички" или бу часов упал в два с лишним раза по соотношению к предыдущим (среднее арифметическое) трем годам включая кризисный спад 2010 года. В штатах и Китае картина гораздо лучше, а уж Китай так вообще показывает бурный рост в сегменте лакшери и в том числе по бу часам..
У нас сейчас сильнейший спад, дорогие форумачане..Обосновывается это в первую очередь двумя основными факторами - падение спроса на товары лакшери в связи с ростом потребительских цен и услуг и общей неуверенностью потребителей, второе, что рынок достаточно насытился.. Плюс в России это кризис среднего и малого бизнеса, вызванный реструктуризацией рынка, ужесточением условий работы, резко возросшая конкуренция, переход многих клиентов в сферу закупок посредством Электронных площадок, что в целом привело и будет вести к тотальному банкротсву в сфере малых компаний.. Большая часть тех покупателей, кто тратит деньги и играет в бу часх, вовлечённых в вторичку людей - она именно страдает от этих негативных явлений.. примеров много среди моих знакомых и партнёров по бизнесу..
Ну и мощная волна государственной монополизации рынка и трехкратном усилекнии доминанты власти в рыночной игре.. Всё это у нас вызвало сильный спад в часовой отрасли. Основные официальные игроки в ритейле уже три кваратла публикуют отчёты об убытках. Но, волна спроса должна вернуться - когда? - это может быть и осень 2013 а может и следующий год.. Как сказал ген директор Российского филиала Ниссан - "Российский рынок - это тумблер - сейчас выключен, а завтра -резко заработает!" В Европе ситуация повеселее - там всё таки нет такой авторитарной политизированности и коррупции как у нас.. Сейчас мощный передел рынка бъет по среднему классу - кто и есть основной потребитель в сфере вторичного рынка часов... Что ж надеемся на лучшее, планируем худшее.
С ув.
P.S. Сорри если не отвечаю в прямую на вопросы - что лучше и что купить (предыдущие посты почитал:)).. Для этого есть темы созданные по маркам и странам.. Свою миссию вижу просто в информировании и просвещении тех, КТО ХОЧЕТ ЗНАТЬ суть маркетинга и в целом ситуацию по отрасли.. Просто делюсь профессиональной информационной составляющей. полностью публиковать не могу. С уважением Сергей (если хотите follow me in Facebook:))

А вот это, с моей точки зрения, ближе к теме.
Просто часов в страну понатащили по вменяемым ценам, вот и весь сказ. А то все эти разговоры про рынки "лакшери-шмакшери" и прочие цены на нефть в Лондоне мне - простому "леснику" как-то непонятны. Куды нам-крестьянам до "Ниссана"? :)

Ну, вот перечитал предыдущие посты в этой теме - давно не было времени на обсуждение часового рынка. Теперь, кто спорил по прогнозам и выводам, уже просто молчат. Такого масштаба кризиса, в который мы все больше ввергаемся не предполагали даже самые заядлые пессимисты. Жуткий откат назад, почти до состояния реальной, замечу, а не холодной войны, причем с братским нам православным государством не предвидел никто. И даже самое страшное это не железный занавес и разрушаемый светлый миф о глобализации.. хотя, что таить, грустно что термин - гражданин мира уходит опять в мечту, а самое жуткое - это обеднение нашего общества в ближайшие тричетыре года, вымывание среднего класса, монополизация бизнесов в нижней части пирамиды потребления - туризм, перевозки, сервисы для населения.. И в конце концов предполагаемый большой разрыв между богатыми и бедными - чиновниками и остальными гражданами в нашей стране - страшная картинка ближайшего будущего.. И показатель в 55 долларов за баррель, закрытые границы в Европу и Штаты - мне тоже пока не хочется в это верить.. И я НАДЕЮСЬ что этого не будет.. Но математика и аналитика говорят обратное - внешне политическая ситуация практически патовая.. Если не будет сверхкардинальных изменений ВДРУГ.. Вы в это верите?:))
Что касается чаового бизнеса и так понятно, что валотильность хлыстом ударила по снижению спроса. Мои коллеги из банковского сектора которые пугали всегда ростом курса, теперь задумчиво и молча играют желваками, сами не понимая лишат их банк лицензии за втра , послезавтра или дадут еще поработать..
Часы - искусство управления временем и человеческими эмоциями.. Премиум сегмент я думаю, будет нормально жить как антиквариаат и прочие бизнесы, которые построены на кризисах и финансовых ямах в экономике.. Средний сегмент при обеднении перестанет тратить деньги на вторичку и вынужден будет в уменьшившейся структуре своих расходов свитчиться на более недорогие и необходимые вещи.. Падение рынка в целом может достигнуть по самы скромным подсчетам 70 процентов в следующем году..
Хотя наверное надежнеее иметь пару хороших часов под громкими брендами, чем держать деньги (ну уж не в банке точно::))) в виде кеша..
Это еще как то будет поддерживать продажи.
Ну и сейчас чтобы сохранить объем продаж, как я знаю, например, IWC сохраняет курс евро к рублю в 41 р за евро, - фиксированный подход.. Это как вариант.. Сколько так продлиться не знаю.
Можно это эссе рассматривать как мою личную точку зрения и принимать как одно из многих мнений экспертов из мира консалтинга.
Самое страшное именно в том, дорогие друзья, что последние прогнозы попадают на 90 процентов в цель. А это очень плохо..
Всем удачи и мирного неба над головой! Это все таки самое главное -чтобы не погибали люди.

хоть будет что выменять на мешок муки и ломоть сала :cool:

Сергей, давно тебя не видел на форуме. Что-то ты совсем в пессимизм ударился:confused:. Бог с ним, с часовым рынком, все пройдет:p и это тоже.
Ты свою коллекцию уже распродал?

Прошу прощения, что может напишу несколько некорректно...
А нельзя все тоже самое писать, только покороче и по-русски?
С удовольствием бы вник в тему, может быть даже принял бы участи в диалоге, по после 3-4 строки мысли путаются и неудержимо клонит в сон.
Я иногда Владимира Ландау критикую, что он пишет непонятно, но тут просто нет равных :)
Без обид только, ладно?

А так, ассоциации примерно следующие:
Гармоничное развитие личности не возможно без духовной зрелости, которая выступает системообразующим фактором в динамической структуре жизненной адаптации - основного функционального элемента, способствующего преодолению человеком критических ситуаций.

Зато самое веселое, что эссе и прогнозы несовместимы по сути;)
ПС
Господа, подтяните пояса и начинайте тратить:)

Похоже на то.

Ну тут по смыслу, болтанка с курсом подгоняет и так разогнавшееся падение спроса:)

Уважаемый Yogan справедливо негодует, не проще ли сказать что ситуация говно, и всем нам в ближайшие годы будет немного трудно…
К сожалению, как не назови говно, оно всё равно говно, однако в этой бочке дёгтя скоро появятся, да что греха таить, уже появляются ложки мёда – шикарные часы по непривычным ценам. Да, вторичка встанет, первичка скукожится, но на рынок вывалятся запасы, которые появляются в свободном доступе только при форсмажорах. В голодный год за таз пельменей такое выменять можно…
Не знаю, кого может порадовать такая радужная перспектива, даже рисовать её противно, но, похоже, это единственная позитивная нота в мелодии, звучащей всё громче.

Игорь, это у ТС профессиональное! Он же консультант;).
Как в том анекдоте:
"Два консультанта:
- Что будет?
- Сейчас объясню...
- Нет, объяснить я и сам могу! Что же все-таки будет?"

Вы абсолютно верно подметили. Все, что пишет ТС, имеет даже специальное название - high-level consulting bullshit, при всем уважении. Сам консультант, знаю) Обычно это еще прикрывается словосочетанием "экспертное мнение") По-моему, и оно тоже в этой теме встречалось:o

и что тут непонятного? :D

Бесспорно)

(с)

И не просто консультант!

:p

Спасибо, друзья за критику.. Слово bullsheet мне больше всего понравилось.. :) Да не только консультант - я предприниматель - у меня в Подмосковье IT компания: ритейл, сервисный центр по ремонту оргтехники, корпоративный бизнес (работаем по автоматизации например с Штрих М) уже с 1997 года Рекламное агентство там же локально с 2006 . Писать названия контор не буду чтобы не сочли за рекламу (если посмотрите в Facebook https://www.facebook.com/sergej.savin1 - там все указано:)) - аккаунт достаточно открытый.. Так что не только консультирую;))).. Тренируюсь на своих же кошках в дополнение :)))))
Это Джек Траут хорошо сказал: "Что же ты такой бедный, если такой умный?" ;)))
Благодаря владению знаниями и инструментами и. главное, профессиональным и честным партнерам по бизнесу - а их у меня 2-е уже ни много ни мало 15 лет- все ок. Удалось благодаря образованию и правильной стратегии обзавестись бизнес недвижимостью за эти годы - все проекты сидят на собственных помещениях - только по этому столько и живут и генерят доход..
Работу же в консалтинговых проектах (сечас все реже и реже участвую) совмещаю с текущим своим бизнесом.. Бельгийская же контрорка наша работает сейчас в основном как суб у Маккензи и Accenture).. Но, это все ерунда. Самый главный мой практический опыт сейчас, где я черпаю реальную и актуальную информацию - цифры, статистику, бизнес -аналитику, и работаю с бизнес проектами - это две ассоциации бизнес ангелов - Европейская и Российская, там меньше всвязи с Украинским кризисом, здесь сейчас в основном. И туту все по делу - все только в объективной реальности:) - живые деньги и люди.. Плюс к тому есть хороший канал - мой друг - а он зам ген дира во ВЦИОМ (вот где действительно много цифр и правда)..
Спасибо за критику - пишу действительно на определенном сложном русском языке.. Но это не моя вина - спасибо деловой культуре..
Коллекцию часов - не распродал - просто некогда и .. Одно объявление по Булгари висит, кстати.
В остальном, спасибо дорогие за критику. Признателен. Исправлюсь:))
Остальное - покажет ближайшее будущее. Хорошо смотреть будет после. И я буду рад если ошибаюсь!!:))))
Всем удачи!

А вот это очень даже в точку, Владимир. Это наглядно наблюдается в теме Панераи. На вторичном рынке уже сейчас появляются модели, о которых раньше и мечтать страшно было :) цены еще не обвалились, конечно, но не только не растут, напротив, несколько снизились. И самое главное - выплывают, черти, из заначек-сундучков ;)

Ну что ж, раз уж начали предсказывать будущее, попробую спрогнозировать тенденции на вторичном рынке. Для отпетого ЧБшника эта тема гораздо актуальнее, чем судьбы первичного рынка. Пусть ими озаботятся работники отрасли…
Итак, на рынок начнут вываливаться эксклюзивные модели, причем сначала их будут скидывать не профессионалы, а уважаемые люди, которым они достались по случаю. Пиетет по отношению к подаркам значительно ниже, чем к выстраданным приобретениям, поэтому первый ход сделают именно часовые лохи.
Этот вброс породит суету на рынке, и начнут появляться интересные варианты от знатоков, пытающихся собрать средства на суперэксклюзив, и так далее до самого низа часовой пирамиды. К сожалению, как и на рынке жилья, варианты с альтернативой будут менее востребованы, и сливки соберут знатоки с деньгами. Через некоторое время знатоки с деньгами закончатся, рынок вторички встанет и начнётся постепенное снижение цен.
На всё….
Аллилуйя!!!

Интересно мнение ТС, как никак профи:)

искусственно раздутый пузырь начинает сдуваться? :rolleyes:

Не, не сам начинает, проткнули:cool:

Писали бы что-нибудь по делу. Лозунги эти троллевские в печенках уже.
Когда умишка и знаний не хватает по теме написать, начинается вброс г.. на вентилятор.

Да нет же, Владимир, никто никого никуда не тыкал :) это общая тенденция. Просто мне она видна на примере той марки, которой увлекаюсь.
Только зря я привел ее в пример - слово Панераи для форумных троллей, как валерианка для кота :) дуреют ;)

"когда умишка и знаний не хватает" начинается переход на личности :D
а что до панераев, то тут каждому свое, кому заурядные часы, а кому придуманную "легенду" :)
и упомянули их тут не зря, ситуация очень даже соответствует названию темы ;)

Тенденция абсолютно общая, никаких особых брэндов из нее не выделяется и не вливается, это абсолютно точно!:)
Что касается протыкания пузыря, то я продолжил мысль ТС о том, что волатильность хлестнула хвостом яичко, оно упало и разбилось:)
На мой взгляд текущая геополитическая ситуация действительно усилила эту самую общую тенденцию, и в этом я с ТС вполне согласен.

http://files7.adme.ru/files/news/par...650-Int-04.jpg

:)

:pПриятно смотреть на диспут продвинутых, подкованных собеседников.
А теперь от теории к практике или "в театр пришел пожарный":p
Абсолютно по теме. Лет эдак 14-15 назад (склероз) я купил жене на Новый год АР, по-моему Promesse (могу ошибаться в буквах), за десятку долларов.
Вопрос: за что?
Кварц, сталь на браслете, какие-то брюлики, то ли 10 то ли 14 штук?
Замечу, конец 1999 года, доллар весил других денег.
Сколько в них маркетинга?

Я конечно не консультант, и точно Вам ответить не смогу:)
Но, чтобы перевести мегадиспут в конструктивное русло задам вопрос, который может поставить всё на места в этом извечном споре о курице и яйце.
Итак - задумывались ли Вы, почему при таких наценках, маркетинге, стоимости брэнда и прочих несправедливых присвоениях добавочной стоимости (К. Маркс©) часовые компании не стали самыми дорогостоящими, могучими, богатыми в мире? Не потому ли, что реальная чистая прибыль в этом бизнесе не сильно отличается от среднего по общемировому народному хозяйству.
Законы макроэкономики неумолимы. Как только ты начинаешь зарабатывать больше других в бизнесе, который не слишком трудно копировать, сразу набегают конкуренты, ксерят твою историю успеха и рушат рынок до средних показателей.
Так что не волнуйтесь, с нас за часы берут ровно столько, или почти столько, сколько нужно рынку для поддержания штанов, ну и небыстрого такого движения в сторону прогресса. Если бы было иначе, на полках универсальных магазинов лежали бы только часы....

Не экспертное, сугубо личное мнение:cool:

Владимир, если взять за сильно упрощенную схему, то, думаю, так и есть.

Маркетинг= таких наценках, стоимости бренда, прочих несправедливых присвоениях добавочной стоимости.

Поправил немножко. А то в устах многих маркетинг звучит как развод. Типа Панераи стоят максимум штуку а остальное это маркетинг.
Мануфактурный миханизм в патеке или ролексе это тоже маркетинг кстати...

патек или ролекс всегда были часами банкиров, топ-манагеров, "акционеров гаспрома" и прочих вовремя и безнаказанно хапнувших (кроме форумчан конечно :) )
а панерай были часами для водолазов, которые маркетинг умело всунул в нишу часов для банкиров. в отличие от дип блю или реакторов, которые не менее брутальные и водолазные, но прекрасно себя чувствуют за счет массовости.
именно "Панераи стоят максимум штуку а остальное это маркетинг", именно.

Прочел тему и возник такой вопрос к людям разбирающимся в часах и маркетинге одновременно , до какого уровня цены можно сказать что это адекватная цена за часы=качественное устройство для измерения времени и получения от его использования некоего эстетического удовольствия, а где уже та грань, когда в цене гораздо бОльшую часть играет "история марки", легенда, и тд и тп. Ну то бишь пример для конкретизации моего вопроса:
скажем часы за 3 тысячи рублей и часы за 45 тыс рублей вторые реально лучше первых в 15 раз? Ну хотя бы в 10. Здесь все ясно, что видимо да. А вот часы за 45 тысяч и часы за 450 тысяч? А за 4,5 млн ?
Где примерно та граница (по цене) когда доля бренда в цене улетает в космос оставляя далеко позади реальную стоимость устройства?

Пичалька.
История и аудитория патека гораздо длиннее и шире чем история безнаказанно хапнувших и их численность.
Про маркетинг грустно все тоже, именно большинство людей далеких от маркетинга так себе его и представляют

Думаю тут нет "перегибов", дело в том, что для того, чтобы часы покупали, их ценность в глазах покупателя должна быть хоть как-то соизмерима с себестоимостью. Модель похожа на казино, игроки должны выигрывать не менее 25% от общего оборота, иначе утрачивается вера в возможность выиграть. Поэтому в среднем доля маркетинга в часах одного уровня будет одинакова.
Конкретнее - максимальная доля маркетинга будет в часах с "историей", именитый антиквариат тут бьёт все рекорды.

В часах не сильно силен, но отличие от других товаров по сути нет. Тем более сейчас. Маркетинг немного знаю.
Итак... Этой границы по сути нет. И она постоянно меняется. Так как бренд можно раскрутить и люди будут уже платить не за соотношение цены/качества, а за маркетинговую составляющую товара. А раскрутить можно легко, причем почти с нуля. К часам наверное это не всегда применимо, но у каждого бренда свои способы. Как пример, классический способ раскрутки бренда из учебника маркетинга - сигареты марки Парламент.
Как продать людям товар по завышенной стоимости? Ведь хороший табак и так есть. Куча марок вокруг. И тут дядьки из Филлип Моррис смекают как поднять продажи. Особенно у нас в стране, где понты дороже денег...
Фирма закупает средний по качеству табак. Делает яркую и броскую упаковку. и внимание, искусственно завышает цену в 2 раза!!! Фсе, клиент готов к употрбению!!! Супер премиальные сигареты, броское название, яркая упаковка и цена... главное ЦЕНА!
Кстати, поэтому сигареты «Парламент» являются маркетинговым феноменом. В Америке уровень их продаж по-моему около 3 % от уровня всех продаж, А в России он около 16%. Компания удачно сыграла "на понтах" русских людей. а что мешает часовым компаниям делать такое? Способы могут различаться, но сути дела это не меняет. Меняется лишь стратегия продвижения. Япония делает упор на ненужные тех. прибамбасы. Немцы и швейцарцы на историю бреда, якобы суперкачество товара и нереальную красоту.
Поэтому стоимость швейцарских часов падать не будет, а продажи будут расти и расти. Понты понты понты. Надел крутую марку и ты в высшей лиге... Вдруг понимаешь что у тебя хороший вкус и пошло-поехало...
Еще один из ярки примеров это фирма Apple. Вот у кого нужно учиться зарабатывать деньги. Вот где маркетологи сильны.

пасиб, поржал :D
но не переживайте и у вас когда-нибудь получится купить что-то подобное.
мы в вас верим!

нельзя по соотношению цен рассчитать разницу качества.
там нелинейный прирост, т.е. если цена 1:10, то качество вполне может быть 1:2.
да и оценка "лучше" очень субъективна.
если хочется провести хоть какую то границу, то стоит смотреть именно на полный состав затрат (в том числе и того, что обсуждается в данной теме) того или иного бренда, а не конкретного изделия.

лично я в этом вопросе придерживаюсь такого мнения:
если изделие А лучше изделия В (хоть на 5%), то А может стоить сколько угодно дороже В, т.к. В не может предложить качество А.
сколько бы не кричали о разнице цен, позиционировании, понтах, накрутках и т.п. - А все равно остается лучше В (яблоко vs самсунг ;) ).
а платить ли за это - каждый решает сам.

Согласен. Как минимум рассчитать себестоимость производства одной штуки без учета остальных расходов. Но и тут можно ошибиться. Например реализация какой-либо почти не нужной, но технологичной приблуды может существенно увеличить стоимость. Ведь компания может специально удорожить какую-либо модель.

Себестоимость расчитать не видя бухгалтерию Вы не можете даже приблизительно
Кстати расчет стоимости/себестоимости/маржинальности это так же задача маркетологов

а кто говорит что это легко? Я вот не знаю почти ничего о часах. Поэтому сделать этого не могу. Так, только прикидки. А стоимость рекламы например рассчитывал и рассчитать могу. Так как работал с этим. Себестоимость телефона можно посмотреть на спец. сайте. С часами труднее конечно. Но определенные выводы можно сделать и из рекламной кампании и статей в Интернете. Тут даже дело не столько в себестоимости, сколько в стратегии продвижения, читай "впаривания" покупателю. Какими-бы не были супердорогими часы, их же нужно продать, причем все больше и больше. Надо же как то залить в голову покупателя мысль о том, почему он должен покупать все больше и больше часов, и за все более возрастающую стоимость. И чем более это заметно, тем меньше стоимость самих часов и больше переплата за бренд, за имя. Тут есть 2 пути. Можно агрессивно прорекламировать товар, влить сразу кучу денег и количество покупателей увеличится. Но поняв что это всего лишь реклама они больше не вернуться за покупкой. тут нужно поддерживать долгосрочную связь с покупателями, чтобы они покупали и покупали. Таковы сегодняшние реалии.
Я конечно могу быть не прав, это лично мое мнение.:)