И опять подбор часов - $10k
 

Добрый день, дорогие форумчане!

Окончательно разочаровавшись в собственных силах, решил спросить совета у вас.
Вот уже пару недель я изучаю часовые каталоги в интернете, засыпаю за чтением часовых журналов – и все ради поиска «своих» часов.
В «анамнезе» были тиссоты и множественные лонжины. Сейчас созрел для хороших часов.

Итак, задача: приобрести часы солидной швейцарской мануфактуры на каждый рабочий день. Рост 187, запястье 19 см, кость широкая, ладонь – «лопата».
Обычно одеваю свитера/кардиганы на рубашку под приличные брюки и не менее приличные туфли.
Исходя из размеров себя любимого хочу большие часы (диаметр корпуса минимум 43-45 мм) на коже или каучуке.
Опыта ношения больших часов никогда не было. По совету товарища купил копию крупных часов (а ими оказались Hublo Bing Bang) и проносил их 2 недели. Часы понравились, особенно каучуковый ремень, но! замучила совесть и я купил вполне легальные, но менее престижные Ingersoll (см.фото). Часы массивные, диаметр – 45 мм. Часы очень приятно носить и не менее приятно смотреть время. Единственно смущает англо-немецко-китайское происхождение, но это объясняет вполне демократическую стоимость в 15 тыс. руб.

Я не большой знаток часов, поэтому попытаюсь обрисовать свои приоритеты.

Что нравится:
1) Крупный размер корпуса – мин 42-45 мм диаметр, 10-17 мм толщина
2) Много стрелок (хронограф или указатели даты со стрелками)
3) Ремешок кожа или каучук (честно говоря с ремешками 20 мм немного неудобно – узковаты)
4) Гладкий ровный торец корпуса.
5) Брендовость - «понтовость» (общаюсь с людми, которые в часах что-то да понимают)
6) Цена до 300 тыс. руб. от местных продавцов. Возможно рассмотреть увеличение бюджета на 30%, но это должны быть «крышесносные» варианты.


Что НЕ нравится:
1) Броскость как у Rolex (если нет камней, то такие насечки на безеле, что глаза слепнут). Этим же «грешат» большинство от Breitling.
2) Широкий безель с цифрами, то есть спортивные варианты. Здесь я могу себе противоречить, ибо встречал модели с этой «пикантной деталью», которые мне понравились
3) Любой корпус кроме круглого (в идеале – корпус должен напоминать шайбу)
4) Желтый, розовый металл. В идеале сталь или титан. Но если уж драгметаллы, то белые (лучше матовые).
5) Fashion брэнды
6) Металлические браслеты – никакие и никогда


Что успело приглянуться:

1) Arnold&Son - True Moon Meteorite
http://www.arnoldandson.com/home/roy...ps04ac60b.aspx

2) ZENITH CLASS GRANDE EL PRIMERO
http://www.authenticwatches.com/zeni...l#.UIaKTJghrHU

+

ZENITH ChronoMaster Open
http://www.ashford.com/watches/zenit...g_cat6071&so=1

3) IWC Portuguese
http://www.authenticwatches.com/iwc-...l#.UIaKt5ghrHU

4) ULYSSE NARDIN MAXI MARINE CHRONOMETER
http://www.authenticwatches.com/ulys...l#.UIaLH5ghrHU

Моя мечта: хронограф Breguet Marine Automatic Big Date (жалко только диметр 39 мм – был бы от 43 мм – купил бы эти часы без раздумываний):
http://www.**********com.ru/breguet/m...ne--mod285.htm

мои часы сейчас
 

http://www.ljplus.ru/img4/i/i/iiiyrik/na-ruke.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/i/i/iiiyrik/fas.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/i/i/iiiyrik/__1.jpg

И еще вопрос - а бывают Breguet с диаметром 43-47мм?

Мой шеф примерно вашей комплекции таскает на работу Zenith Chronomaster - шайба - шайбой (по-другому не скажешь):D

Посмотрите на IWC

Как вариант http://www.luxurybazaar.com/items/it...__Leather.html
http://www.proworth.com/zenithgentsg...primero-1.aspx
Panerai смотрели?

Возьмите panerai, в 10ку многие попадают
http://www.********************/cata...lection_25207/

А как вам такой Зенит?
http://www.ashford.com/browse/produc..._cat6071&so=17

Чего-то ссылки не проходят
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...39013510026284

7-дневный португалец.
тот, который Вы привели в списке - это ручка. зачем она Вам на ежедневных часах?

вот этот вариант неплох:
http://www.luxurybazaar.com/images/i...W500114_01.jpg

из вашего выбора - Зениты и ИВЦ с ручным заводом
в остальных - плохие механизмы (сам разбирал, знаю), особенно - Арнольд тру мун, это просто жесть
в Бреге Марин Биг Дейт тоже посредственный механизм

смотрите Ролекс Дайтону или Бреге Тип ХХ или ХХI
http://www.prestigetime.com/items.ph...93,494,495,499

Arnold&Son - True Moon Meteorite !!!!

А что плохого? У меня на ежедневных ручка - очень удобно. Завод по крайней мере равномерный. А времени на него тратится не более 15 секунд.

Какое жуткое оскорбление для лучшей часовой марки. За это из вредности предложу Вам именно Ролекс. Особой броскости во многих моделях у него и нет как раз.

Первое что пришло в голову с первых строк Вашего первого поста - Панерай.
Хоть и не совсем круглый - но то, что надо.
Однако, варианты, которые Вы приводите как понравившиеся - все довольно спокойные и как бы небрутальные.
Из ВАШИХ вариантов - хорош ИВЦ, но соглашусь, что ручка - не лучший выбор. Стоит посмотреть другие модели.
А еще посмотрите Бланпа. Марка достойная, скромная, но обаятельная... :-)

может что-нибудь из Glashutte?
http://www.prestigetime.com/item/Gla...-20-42-04.html
Вложение 328426Вложение 328427Вложение 328428

Как на ручке он может быть равномерным??? С утра максимум, а дальше все меньше, меньше, меньше. Скорее у автомата степень завода - более пологая кривая, т.к. бОльшую часть дня примерно в одной степени завода часы находятся. Впрочем, если точность не плывет, то принципиальной разницы не вижу и это точно не предмет спора.

Насчет того, что 15 секунд в день - это не много. Для меня это просто ненужное, лишнее действие. Все равно, что заводить машину не нажатием кнопки, а прокруткой ручки в движке, со стороны радиатора. Это тоже наверно 15 секунд занимало бы, и сейчас вполне могло бы восприниматься как ритуальное таинство единения с машиной. Только нафига? :D

Максим, у Вас религиозное отношение к часам. Это проявляется и в предпочтении ручки, и в Вашем допущении, что если Лонжин не отнесли к хорошим часам, это оскорбляет марку. На нашем форуме такая точка зрения распространена, приветствуется и даже принято ею гордиться (постоянно кто-то хвастается, что "часовая болезнь прогрессирует").

Я тут 3 года, за это время успел сам "поплыть", но хватило ума посмотреть трезво на себя, на форум и на часы. Пустое все это. Типичное замещение реальной жизни и реальных впечатлений чем-то, чего не существует на самом деле. Любые часы, это просто часы. Никакой магии, таинства и трепета. Тонко сработанная железяка. Интерес по прежнему вызывает, но часы - это не объект, на который стоит тратить именно душевную энергию. Ее на людей нужно тратить.
Некоторое исключение - это коллекционирование. Но там другие законы первичны, обусловленные самим коллекционированием, а не часами.

не так страшен ручной завод, как его рисуют:rolleyes:
если механизм качественный, то ошибка изохронизма будет небольшой
есть и плюсы - если человек малоактивен, автомат может плохо заводиться , а ручка - завел, и уверен, что положенный запас хода они отработают

"ручной" калибр вне всякого сомнения "благородней" аутоматик
...и если ролекс просто не обладает "ручкой" в наличии, то это еще
не говорит о том,что "леопардовая" дайтона является вершиной
часового понимания :p

У Rolex имеется в текущей линейке несколько моделей с ручным заводом ( без автомата )
Читать , развиваться надо ( с )

есть разные "ручки", хорошие и плохие, и есть разные автоматы - хорошие и плохие (ну и средние, конечно же)
калибры Ролекс с автоподзаводом - одни из лучших в мире, а калибр Ролекс Принц 7040-2 - самый качественно отделанный калибр из всех, что я видел (Патеки тоже разбирал)
маленькие калибры с ручным заводом, особенно в больших корпусах - это плохо, например Патековский 215 - часты поломки заводных колес и пружины при заводе большой ЗГ
калибр с ручным заводом должен быть соразмерен корпусу, иметь прочные заводные колеса

возможно,что в текущей линейке может там что-то и есть :)
но вот пример: не так давно ув.Celentano поделился так сказать
"ролекс на Youtube" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=137503
такой "широкополсный" пиар,и я уверен там просто обязаны быть
часы и с ручным калибром: не подскажете их,эти ролекс-ручки с Youtube??? :)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=HWn-xm7--UE[/media]

В чем-то Вы правы. Только уточню - не ко всем часам отнюдь такое отношение, а к тем, которые мне столь понравились и которые я какими-то своими считаю. То есть Лонжин тут выступает как своего рода любимый футбольный клуб, а Номос как мрака не столь любим, но очень нравятся конкретные часы. Поэтому действительно отношение к Лонжин у меня прямо как к Барселоне сейчас - лучший клуб-марка, и все такое. Правда - та объективно лучшая, а Лонжин - субъективно, но напридумывать объективных причин, чтобы обосновать свою субъективную любовь я могу хоть штук сто. Наверное, это и есть религиозное отношение - но именно к конркетному объекту (марка Лонжин в данном случае), а не к часам, как лишь к прибору и аксессуару в целом.

совсем не хочется лезть в бутылку,но youtube.com и
The Official Rolex Channel это не совсем одно и тоже
ну да ладно,дело даже не в этом
в линейке челлини нет стальных моделей,поэтому это в
общем то да,с одной стороны челлини как бы есть у ролекса,
но с другой стороны считай,что и нет
ну если совсем справедливо,то ролекс по отношению к ручке
не одинок,у той же сейко с ее диким ассортиментом только одна!
ручка SBGW035

Принц - это не просто ручка, это очень правильная и во многом уникальная ручка. действительно интересная для часового маньяка. если б носил часы на ремне - однозначно взял бы побаловаться.

мне тяжело обсуждать подобные часы:
я не их ЦА

я не в курсе, ЦА каких часов Вы являетесь :)

про менталитет даже не объясняйте - он бывает первичен лишь тогда, когда исчезает вопрос про средства, в противном случае дело всегда не в нем, а в них :D

скорее всего так оно и есть :)

Друзья, спасибо за ваши комментарии.

У меня есть несколько слов.

1) Спасибо Torlaf. Zenith Chronomaster – конечно шайба, но очень красивая.
2) Спасибо Француз. Часы IWC очень привлекательны. Очень нравятся Порофино, Португалец и Инженер. Что выбрать?
3) Спасибо Serj01. Часы Chopard L.U.C. Twist очень классные, но у меня стойкое предубеждение относительно фешн брендов☹. Особое спасибо за Zenith Gents Class Traveller Multicity World Timer Watch. Эти часы у меня в лидерах. Вы упомянули Panerai - растолкуйте в чем здесь соль. Я бы не сказал, что это верх дизайна. Может там уникальный механизм? И в чем вообще причина Панераимании?
4) Спасибо Goncharovroman. Предложенные вами часы Zenith Men's Class Traveller Multicity Watch у меня тоже в лидерах.Это какие-то особенные часы. Выглядят очень дорого.
5) Спасибо Rudy Waltz – IWC очень достойный претендент. А вот ручной подзавод не смущает (хотя автомат конечно удобнее)
6) Спасибо Dima343. Я голову сломал – есть ли Бреге большие часы. Вами предложены Transatlantique Type XXI Flyback. Дивные часы и диаметр «мой». Смущает только широкий «оцифрованный» безель. А нет ли у Бреге больших часов в коллекции Марин? (очень уж они мне по душе, а вот диаметр нашел только 39мм)
Также вы предложили Glashutte Senator Chronograph XL. Практичеки 100% попадание в мои вкусовые предпочтения. Только вот пару «но»:1)Это немцы. Как они по сравнению с швейцарским качеством? 2) Как эти часы ведут себя на вторичном рынке?


Таким образом, друзья, у меня образовались лидеры:

1) ZENITH
Men's ChronoMaster Open Grande Date Watch
2) IWC (Портофино? Португалец? Инженер?)
3) Zenith Gents Class Traveller Multicity World Timer
4) Breguet Transatlantique Type XXI Flyback
5) Glashutte Senator Chronograph XL

Жду ваши мнения, друзья. Спасибо.

Из перечисленных в шорт-листе оставил бы:
Португалец
Инженер
Трансатлантик
И из них выбирайте что лучше сидит, больше нравится и т.д.

Все остальное окажется либо ошибкой молодости, либо слабовато для Вашего выбора.

Вопрос в качестве факультатива: а что Zenith выбивается из этого списка?

... и пожалуйста поругайте эту Марину от Бреге
http://www.breguet.com/var/ezwebin_s...7BB-12-9Z8.gif

Зенит бы рассматривал типа такого
http://www.thewatchgallery.co.uk/sho...0-4054-02.html
http://watchreviews.ru/zenith-captai...r-chronograph/
http://www.hodinkee.com/2011/11/23/h...nual-cale.html
Но только при условии наличия полноценной гарантии.
Я первый, я первый)
Дорого же.
http://www.luxurybazaar.com/items/it...ber_Strap.html
на коже, наверное, ещё дороже :rolleyes:

Их не существует в стали, только драгметаллы, не менее 25 тыс. долл.

По Вашему шорт-листу, если действительно хотите понтоваться, у меня порядок был бы такой (по убыванию предпочтения):
1. Бреге как самый раскрученный бренд
2. Португалец 7-дневник автомат как самые удобные и тоже очень популярные и красивые
3. Гласхютте
4. Остальные IWC
5. Остальные Зениты

Всё имхо конечно же

Зенит, как марка, вполне на месте в этом списке (среди IWC и GO). Просто обе модели, которые Вы выбрали, - это как раз из разряда ошибок молодости.

Остальные по пятому пункту не проходят .
Блин за 300 тыр такие шЫкарные часы можно взять , но на браслете , ТСу не подойдут

механизм хороший, такой как в Трансатлантике, но GO - хорошая немецкая марка, не уступает Зениту или ИВЦ
предложенные вами Зениты - ну очень пестрые, мне нравятся те, которые вы выбрали в первом посте
http://www.authenticwatches.com/zeni...l#.UIaKTJghrHU
Зенит на калибре Элит я бы на повседневку не брал, Эль-Премьеро (хронограф) надежнее

Итак, в нашей гонке преследования выявились 2 лидера:
1)IWC Portuguese Automatic
-
http://www.prestigetime.com/images/w...01-09_main.jpg

Часы великолепные.
Но почему мне посоветовали только 7-дневник?
А вот эти Portuguese Yacht Club Chronograph?
Или этот португальский хронограф? Кстати, почему он сильно дешевле других португальцев?
Покритикуйте, друзья

2) Breguet Transatlantique Type XXI Flyback
-
http://www.prestigetime.com/images/w...2.9zu_main.jpg

Часы мне нравятся. "Конкретные Бреге" - это круто.
Один момент - не хотел вот такой безель (тут идет плаксивая музыка и картинки с Бреге Марин...)
Но это я уже капризничаю - вообще конечно классные часы.

Прокомментируйте моих лидеров пожалуйста.
"+" и "-", круто\ не круто, как поведут себя на вторичном рынке "если чё".
Спасибо.

Умираю от любопытства;).

Критиковать тут нечего. Вы их померяли и обе модели на Вас замечательно "сели"? (было бы неплохо увидеть "живые " фотки на руке) Если так, то выбирать Вам и только то, к чему именно у Вас лежит душа.
наверное потому, что он как раз семидневник и притом 100% "мануфактурник", ну а две другие модели имеют внутри доработанные механизмы ЭТА.
По поводу круто/некруто - КРУТО!
Вы уже их продавать собрались? Покупайте и радуйтесь и не забивайте голову ерундой.

простите за тупость - а что такое ТС?
"...ТСу не подойдут"