Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Водомеры. Водяные счетчики. (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=137365)

alex68 19.10.2012 21:16

Водомеры. Водяные счетчики.
 
Господа форумчане, слышал по телевизору, что в Москве ввели обязательное тестирование счетчиков холодной воды раз в пять лет, а горячей раз в три года. Для этого хозяин квартиры должен снять водомер и отнести его на фирму, занимающуюся тестированием( стоимость процедуры 2000 руб). Они проверяют в течении недели, затем либо бракуют либо дают добро и т.д. Это миф или кто-то сталкивался?

Саня 19.10.2012 21:29

звучит как бред,но в эрефии (да и не только в ней) любой бред вполне имеет
шансы стать былью :cool:

alex68 19.10.2012 21:35

Я считаю это беспределом. Если им надо, то пусть приходят проверять на дом и бесплатно. Тем более что сделать это очень просто. Берем емкость в 10 литров или более и открываем кран, сверяем с показаниями водомера.

alec 19.10.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1520846)
звучит как бред,

Правда, а почему только в Москве? По всей России проводится периодическая проверка оборудования - счетчики газа, воды, потребления калорий (у кого есть), электрические. Как правило, цена сопоставима со стоимостью нового. Выводы делайте сами.

Саня 19.10.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1520862)
Как правило, цена сопоставима со стоимостью нового. .

цена чего?

alec 19.10.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1520857)
Если им надо, то пусть приходят проверять на дом и бесплатно.

"Они" просто пришлют вам квитанцию с оплатой "по нормативам" + кое где - пеня. По больнице на каждый непроверенный вовремя прибор - штраф до 300 000!!!! (ежемесячно)

alec 19.10.2012 21:41

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1520865)
цена чего?

Официально это называется проведение поверки (далее смотрите какой счетчик) Если электрика дополнительно за установку и опломбировку (сами не имеете права) По Твери 2500 р. Основания отсюда + в каждом федеральном образовании свои подзаконные акты:

Федеральный Закон от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»

Статья 9. Требования к средствам измерений

В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации. »

alex68 19.10.2012 21:45

А на основании какого закона это проводится? Не является ли это навязанной услугой? Есть на форуме кто из антимонопольного комитета?

Саня 19.10.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1520868)
По Твери 2500 р.

а почему не 25 000р?
насколько я понимаю: если счетчик воды стоит,то оплата
потребленной воды идет согласно показаниям счетчика,а
в случае,если он не установлен,то оплата за воду высчитывается
согласно количеству прописанных людей в квартире

disdep 19.10.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1520873)
А на основании какого закона это проводится? Не является ли это навязанной услугой? Есть на форуме кто из антимонопольного комитета?

На основании того, что надо компенсировать упущенные доходы от Вашей "экономии". С самого начала было понятно, что постоянно жалующийся на нехватку средств Водоканал так просто сам себе не сократит барыши . А кто за потери на трассе платить будет? Вот и получается, что тут выход один - тарифы повышать, да сомнительные услуги навязывать ( кстати, у счётчиков срок службы мин. 10 лет, чтоб Вы знали)

alec 19.10.2012 21:59

Содрал с интернета по существу проблемы: "Установить счетчики нас обязывает ФЗ 261 от 23.11.09 "Закон об энергосбережении", согласно которому мы обязаны ЗА СВОЙ СЧЕТ установить счетчики на воду, тепло, эл. энергию и газ не только в своей квартире, но и общедомовые. Причем все эти счетчики нужно менять через каждые 4-5 лет.

При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

Никаких штрафных санкций за неустановку счетчиков законом не предусмотрено.

В Законе при этом сказано, что в случае если собственники не установили приборы учёта, обязанность по их установке переходит ресурсоснабжающим организациям. Срок таковой установки перенесен с 1 января на 1 июля 2013 года для приборов учёта воды, тепла, электроэнергии и до 1 января 2016 года для приборов учёта природного газа.

Но ведь если жители существенно сэкономят на коммуналке при помощи этих счетчиков, то соответственно существенно сократятся доходы Теплосети, Водоканала, Горгаза, Энергосети. Как Вы думаете, что сделают эти организации-монополисты в городе? Неужели сократят штат и урежут себе зарплату? Конечно же, поднимут тарифы. И останемся мы с теми же расходами на коммуналку + затраты на установку счетчиков квартирных и обще домовых + расходы на их содержание."

У нас сейчас твориться следующее - есть так называемые домовые счетчики и их показания раскидываются не по количеству людей, а по квадратным метрам. Ощутили разницу? К тому же тарифы, которые утверждаются на местном уровне (у нас городская дума) улетели в небо если нет счетчиков отсюда и громадная разница. Поставить прибор целая канитель - разрешение, тех.условия, проект, специализированная организация по установке, пломбировка и ... периодические поверки - обдиралки.

alex68 19.10.2012 22:00

Мне думается что водоканал перестал получать суперприбыли после того как люди массово перешли на счетчики. Тариф особо им не дают загинать, так решили на этом заработать, вернее отнять деньги по остаповски. Надо обратится к Правительству и Президенту с коллективной жалобой. Кто знает правовую основу данного беспредела. Или это внутренние инструкции компании поставщика услуг.

Mafia manufacture 19.10.2012 22:02

У меня приходили проверяли счётчики всё бесплатно в этом году ( правда без каких либо приспособлений , простой осмотр и перепись данных ) !
Так же раз в год я плачу энную сумму до 500-600р сейчас не помню чтоб продлить договор с компанией которая устанавливала счётчики воды .
Так же три месяца назад я обратился с просьбой заменить эл.счётчик , так как мне показалось что он "врёт" , заменили на новый бесплатно вместе со счётчиком .

alex68 19.10.2012 22:05

Электросчетчики являются собственностью Горэлектросети. Если водоканалу не нравятся наши, то пусть за свой счет ставят и проверяют хоть три раза в год.

alec 19.10.2012 22:07

Дополнение немножко не по теме. Встаем с женой рано (5-6 часов) вода из крана бежит холодная по пол часа, при этом счетчик мотает. Решил проблему установкой счетчика с термодатчиком. Его прелесть в том, что он начинает считать показания только с 41 градуса. вкратце схема такая:
- В ячейку «V г. в. подогрев» записывается скорректированный по температуре объем воды из соответствующих тарифных ячеек:
- из тарифной ячейки «V г. в.< 40 оС» значения не учитываются;
- из тарифной ячейки «V г. в. 40-44 оС» значения учитываются с коэффициентом 0,7
- из тарифной ячейки «V г. в. 45-49 оС» значения учитываются с коэффициентом 0,9;
- из тарифной ячейки «V г. в. > 50 оС» значения учитываются с коэффициентом 1,0.

Mafia manufacture 19.10.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1520912)
Дополнение немножко не по теме. Встаем с женой рано (5-6 часов) вода из крана бежит холодная по пол часа, при этом счетчик мотает. Решил проблему установкой счетчика с термодатчиком. Его прелесть в том, что он начинает считать показания только с 41 градуса. вкратце схема такая:
- В ячейку «V г. в. подогрев» записывается скорректированный по температуре объем воды из соответствующих тарифных ячеек:
- из тарифной ячейки «V г. в.< 40 оС» значения не учитываются;
- из тарифной ячейки «V г. в. 40-44 оС» значения учитываются с коэффициентом 0,7
- из тарифной ячейки «V г. в. 45-49 оС» значения учитываются с коэффициентом 0,9;
- из тарифной ячейки «V г. в. > 50 оС» значения учитываются с коэффициентом 1,0.

Ссылкой на такие счётчики не поделитесь ?

alec 19.10.2012 22:16

http://www.okipia.ru/energosberejeni...ermodatchikom/ Но мне привезли из Санкт - Петербурга. Что-то в районе 4000 р. (В Твери не было тогда)

Neurohirurg 19.10.2012 22:39

Цитата:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 307 О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

31. В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил.
32. В период осуществления ремонта, замены, поверки индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета, не превышающий 30 календарных дней, объемы (количество) потребления холодной воды, горячей воды, отведенных бытовых стоков, электрической энергии, газа и тепловой энергии для расчета размера платы за коммунальные услуги исчисляются как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов и среднемесячный объем отведенных бытовых стоков, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев, а если период работы индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не выше нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг.
///

alex68 19.10.2012 22:48

Правильно, а если он исправен то какого его трогать???

REA 19.10.2012 22:55

Цитата:

Правильно, а если он исправен то какого его трогать???
Со временем счетчик начинает врать, причем не факт, что он начинает занижать показатели - может и завышать. Вот для этого и нужна поверка - ну, это примерно как техосмотр автомобиля. Но в подавляющем большинстве случаев, связываться с поверкой нет смысла - проще заменить прибор на новый, благо что стоят они не дорого.

alex68 19.10.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от REA (Сообщение 1521020)
Со временем счетчик начинает врать, причем не факт, что он начинает занижать показатели - может и завышать. Вот для этого и нужна поверка - ну, это примерно как техосмотр автомобиля. Но в подавляющем большинстве случаев, связываться с поверкой нет смысла - проще заменить прибор на новый, благо что стоят они не дорого.

Дело не в том что дорого или нет. Скоро нам вообще жить не дадут если постоянно хавать все причуды менеджеров монополий по отъему денег. Сейчас недорого, а завтра дорого и каждый год заставят менять счетчики, бвтареи, смесители, стекла, двери, трубы, проводку, паркет,телефоны, телевизоры, и .................

Orville 19.10.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1520818)
Господа форумчане, слышал по телевизору, что в Москве ввели обязательное тестирование счетчиков холодной воды раз в пять лет, а горячей раз в три года. Для этого хозяин квартиры должен снять водомер и отнести его на фирму, занимающуюся тестированием( стоимость процедуры 2000 руб). Они проверяют в течении недели, затем либо бракуют либо дают добро и т.д. Это миф или кто-то сталкивался?

У нас водяные счетчики имеют межповерочный интервал 5 лет для горячей воды, 6 лет для холодной. Проверяют на месте, стоимость около 500р. за единицу.
А вот тепловой счетчик необходимо демонтировать и доставлять в лабораторию. Стоимость процедуры 3500р, проводится раз в 4 года.

REA 19.10.2012 23:21

Ну зря Вы так - у любого прибора есть срок, в течение которого производитель гарантирует точность его показаний. После окончания этого срока, прибор необходимо поверить, т.е проверить, насколько точно он работает. Есть целая наука - метрология, это наука об измерениях, стандартизации приборов и об их необходимой точности.

Sergei1980 19.10.2012 23:28

Что за проблема, у нас есть знакомый мастер, ему раз в 4 года звонишь, говоришь - нужно поверить счетчики, приходит, на месте все решается...
Один раз во время ремонта нужно было сорвать пломбы со счетчиков - я ему позвонил, говорю - прийди, так и так, зафиксируй так сказать - он сказал - не парься, срывай пломбы, все будет ок!...

В общем, ерунда эти все законы... На практике...

fugu 19.10.2012 23:42

В Евпатории воруется много воды! Черная дыра Крыма....


не по закону ставить фальшивые пломбы левым пломбиратором...:rolleyes:

Надо на вас в водоканал написать !

Sergei1980 19.10.2012 23:46

Цитата:

Сообщение от fugu (Сообщение 1521099)
Надо на вас в водоканал написать !

в спортлото пишите. Надежнее

alex68 20.10.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от Orville (Сообщение 1521054)
У нас водяные счетчики имеют межповерочный интервал 5 лет для горячей воды, 6 лет для холодной. Проверяют на месте, стоимость около 500р. за единицу.
А вот тепловой счетчик необходимо демонтировать и доставлять в лабораторию. Стоимость процедуры 3500р, проводится раз в 4 года.

На месте пусть проверяют. Вы представляете себе ситуацию, когда счетчик надо снять, отнести, ждать пока проверят! А дома в это время нет воды, дети! И еще денег за это дай.

И еще. Почему в разных регионах разные сроки и разные тарифы?

Sergei1980 20.10.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1521507)
А дома в это время нет воды, дети!

Ничего подобного. На это время ставится временная трубка на это место.
Вода есть, лей сколько хочешь

Alexandria 21.10.2012 22:03

Тему знаю хорошо и не понаслышке -
Поверка нужна ЛЮБОМУ измерительному прибору ( см. ФЗ " Об измерениях" - номер не помню, гугл в помощь!)
Межповерочные интервалы устанавливает производитель, у меня для водомеров Siemens - 4 года - для гор. и 6 лет для хол.
то, о чем пишет Mafia - Володя, вас развели как кроля - это называется договор "на обслуживание" и оно на хрен не нужно, к тому же постановление московского правительства об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ обслуживании водомерных квартирных приборов ОТМЕНЕНО!
И наконец о поверке водомерных счетчиков без снятия с магистрали - в Москве проводит "РОСТЕСТ"( НЕ РЕКЛАМА НИ РАЗУ) - пришел паренек с прибором в дипломате - 20 минут, 2024 рубля за два счетчика и печати в паспорт счетчика - до след. поверки.... он же мне рассказал, что некоторые счетчики врут, причем очень сильно - как в "+", так и в "-" - на порядок, а то и поболе!
О счетчике, о котором рассказал ALEC - мой приятель пару лет тому пытался поставить такого типа, но понял, что малой кровью договориться с Мосводоканалом не получится, поставил водомер " как у всех"...
да и еще - московские конторки, которые занимаются поверкой в лаборатории, зачастую предлагают просто менять водомеры на новые, а старые предлагают поверить и вернуть хозяину... - тоже своего рода развод на бабки!

Mafia manufacture 21.10.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от Alexandria (Сообщение 1523846)
Тему знаю хорошо и не понаслышке -
Поверка нужна ЛЮБОМУ измерительному прибору ( см. ФЗ " Об измерениях" - номер не помню, гугл в помощь!)
Межповерочные интервалы устанавливает производитель, у меня для водомеров Siemens - 4 года - для гор. и 6 лет для хол.
то, о чем пишет Mafia - Володя, вас развели как кроля - это называется договор "на обслуживание" и оно на хрен не нужно, к тому же постановление московского правительства об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ обслуживании водомерных квартирных приборов ОТМЕНЕНО!
И наконец о поверке водомерных счетчиков без снятия с магистрали - в Москве проводит "РОСТЕСТ"( НЕ РЕКЛАМА НИ РАЗУ) - пришел паренек с прибором в дипломате - 20 минут, 2024 рубля за два счетчика и печати в паспорт счетчика - до след. поверки.... он же мне рассказал, что некоторые счетчики врут, причем очень сильно - как в "+", так и в "-" - на порядок, а то и поболе!
О счетчике, о котором рассказал ALEC - мой приятель пару лет тому пытался поставить такого типа, но понял, что малой кровью договориться с Мосводоканалом не получится, поставил водомер " как у всех"...
да и еще - московские конторки, которые занимаются поверкой в лаборатории, зачастую предлагают просто менять водомеры на новые, а старые предлагают поверить и вернуть хозяину... - тоже своего рода развод на бабки!

Миш , привет !
Мне тоже они ( в паспорт или в договор уже не помню , надо посмотреть ) печати поставили после проверки через год после установки ! В этом году ещё не звонили , может не надо их проверять и договор продлевать ? :rolleyes:

P/s посмотрел : выписали квитанцию ( и акт сдачи приёмки выполненных работ ) об уплате 515р за техническое обслуживание 2х приборов учёта воды ООО СУ-29 !

Alexandria 21.10.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1523868)
Миш , привет !
Мне тоже они ( в паспорт или в договор уже не помню , надо посмотреть ) печати поставили после проверки через год после установки ! В этом году ещё не звонили , может не надо их проверять и договор продлевать ? :rolleyes:

P/s посмотрел : выписали квитанцию ( и акт сдачи приёмки выполненных работ ) об уплате 515р за техническое обслуживание 2х приборов учёта воды ООО СУ-29 !

Володя - вот они тебя и развели - посмотри договор - он на "ОБСЛУЖИВАНИЕ"( там по регламенту,утвержденному П.Бирюковым( вице-Лужков и вице-Собянин) положено в составе обслуживания раз в полгода с водомера пыль стирать - без шуток... регламент есть в рабочем компе, если кто хочет посмеяться - завтра выложу номер документа, утвержденного вице-мэром.)
Печать о поверке ставится в паспорт прибора, причем на руки выдается акт о проведении ПОВЕРКИ - для передачи в ЕИРЦ или в управляющую компанию - у всех по разному...
Обслуживание не освобождает от поверки и по сути являлось НАВЯЗАННОЙ УСЛУГОЙ - смело посылай в пешеходно-эротическое путешествие эту конторку!

Mafia manufacture 22.10.2012 00:40

Цитата:

Сообщение от Alexandria (Сообщение 1523911)
Володя - вот они тебя и развели - посмотри договор - он на "ОБСЛУЖИВАНИЕ"( там по регламенту,утвержденному П.Бирюковым( вице-Лужков и вице-Собянин) положено в составе обслуживания раз в полгода с водомера пыль стирать - без шуток... регламент есть в рабочем компе, если кто хочет посмеяться - завтра выложу номер документа, утвержденного вице-мэром.)
Печать о поверке ставится в паспорт прибора, причем на руки выдается акт о проведении ПОВЕРКИ - для передачи в ЕИРЦ или в управляющую компанию - у всех по разному...
Обслуживание не освобождает от поверки и по сути являлось НАВЯЗАННОЙ УСЛУГОЙ - смело посылай в пешеходно-эротическое путешествие эту конторку!

Миш , спасибо за разъяснения !
Если будет возможность , скинь пожалуйста этот документ , если позвонят я на него сошлюсь !

Liska 22.10.2012 00:44

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1520818)
Господа форумчане, слышал по телевизору, что в Москве ввели обязательное тестирование счетчиков холодной воды раз в пять лет, а горячей раз в три года. Для этого хозяин квартиры должен снять водомер и отнести его на фирму, занимающуюся тестированием( стоимость процедуры 2000 руб). Они проверяют в течении недели, затем либо бракуют либо дают добро и т.д. Это миф или кто-то сталкивался?

У нас это уже не помню сколько лет действует.

Gameboy 22.10.2012 10:56

Буквально вчера поменял 4 водосчётчика. У старых якобы истёк срок службы. Ну... похоже на то. Поставили обычные водомеровские - по 550 руб. за шт. с учётом обратных клапанов. Плюс ещё по 500 руб. за каждый счётчик водяному от ТСЖ за халтурку. Срок до первой поверки - 6 лет, что холодные, что горячие. Паспорта на руках, пломбы на месте, акт пришлют, показания пересчитают... Водоканаловские цены озвучили - 800 руб. демонтаж (только не уточнил, за все 4 или за каждый), 200 - поверка (за один), 800 - монтаж. Хотя, 800 - это наверное, за каждый. Не могут же они меньше брать, чем сантехник ТСЖ. Теперь до 18-го года можно забыть.

probneg 22.10.2012 10:59

Прикольно. А у нас эта система уже много лет, с момента появления первых счётчиков.


Часовой пояс UTC +3, время: 02:19.

© 1998–2024 Watch.ru