Японцы лучше?!
 

Желаю всем здравия!
На форуме, насколько я успел понять, бытует устойчивое мнение, что кварцы лучше брать - японские. В принципе, генезис этого мнения вполне понятен.
Но.
Конкретный вопрос. Вот мне эстетически понравилась, например, эта моделька –
http://www.tissot.ch/?mod_collection...#anDescription
TISSOT PR 100 QUARTZ GENT STEEL T049.410.16.053.01
Цена оной – 6 700, у официалов в салонах. Можно поискать с окончанием на 00, там вроде докризисный, более продвинутый, механизьм с EOL – F06.111 Который настолько крут (шутка), что его аж в Tag Heuer ставят(не шутка)!
Так вот, вопрос.
А у японцев, что есть лучше, в данной ценовой категории (5-8 тыр.) ?!
Обязательные критерии выбора – кварц, хорошая читаемость всех стрелок, включая секундную, возможность гармоничной носки в том числе и с костюмом.. Да, забыл. Водозащита не менее 50 м.
Ещё крайне желательно предупреждение о разряде батареи и кожаный ремень.
Все, вроде.
Ещё думал о люминоксах, серии Атакама – но, всёж, это больше экзотика. И, м.б. 42 мм. – великовато… Хотя тритий интересен, ага.
И о Хамилтонах, серии Хаки – но, неочевидна соразмерная лучшесть, относительно Тиссо (при цене выше в два-три раза).

Хорошие часы! Легкие, удобные, без лишних заморочек.
Но я рекомендую взять сразу на браслете часы. Ремешка хватит где-то на год, а дальше он начнет потихоньку темнеть изнутри и разлазиться (особенно, если носить собираетесь каждый день без смены на другие часы).
Я бы выбрал среди семейки PR100 вот такие: http://www.tissot.ch/?mod_collection..._512/scroll_3/
Они титановые на титановом браслете весят 80 грамм, и при этом лаконичные внешне + метки с люмом у них увеличены.
Если бюджет играет роль, то и стальные на стальном браслете тоже хороши.)

PS
Между кварцем японца и свисса Вы разницы никакой не заметите, и она Вам ни к чему (хотя много пишут, что японцы действительно делают лучше кварц). Японцы будут чуть дешевле чем Тиссо, но внешне не такие элегантные (ИМХО).

Во-во.

Что-нибудь вроде
http://www.creationwatches.com/produ...atch-3459.html
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BM7081%2D01E ?
В каталог Ориента даже боюсь влазить.

Ага, вторая модель Ситизена - как раз то единственное, что я и нашёл в противовес. Именно на том сайте. В плюсе - солнечная батарейка, в минусах - гарантийное обслуживание и дизайн (меньше нравится, чес гря).
Первый "Гражданин" - читаемость секундной стрелки под вопросом, какая-то она хронографообразная. :)
А насчёт Ориентов - это Вы зря боитесь, я влазил и ползал.
Там печальная тенденция - как что нравится внешне, так злодейская механика. :(
А кварцев элегантных, с тремя стрелками (готов плюнуть даже на сапфировое стекло) - нема.

http://mdata.yandex.net/i?path=b0505...1235364235.jpghttp://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6084771&hid=91259

forum_user А механики у них такой же нема?

Есть... только без дня недели.
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...0927&back=list

Водонепроницаемость никакая - 3 атмосферы (у меня ж не чистый "костюмник", а универсал). Плюс, секундная стрелка будет неважно считываться, при недостатке освещения.
А так неплохо.

Мне кстати нравятся эти Тиссо, всё, кроме секундной стрелки - не нравится, что она буквой Т, хотя я просекаю фишку.
Ну, и с меня последний заход :)
http://www.alltime.ru/catalog/watch/....php?ID=314678
http://www.alltime.ru/obj/catalog/wa...g/UNE4004D.jpg
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...7860&hid=91259
http://mdata.yandex.net/i?path=b0629...8424954348.jpg
Водонепроницайки хоть плавай (бывают и в черном цифере такие, но синий интереснее :)):
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0353&hid=91259
http://mdata.yandex.net/i?path=b0312...3804663554.jpg
С гильёшиком и сапфиром.
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...4042&hid=91259
http://mdata.yandex.net/i?path=b0321...0685444340.jpg
Красавцы, но в продаже что-то нет...
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...6735&hid=91259
http://mdata.yandex.net/i?path=b0404...1294977646.jpg

ой ли? http://www.dutyfreeislandshop.com/Se...ts.asp?Cat=184
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BM6750%2D08A
http://a248.e.akamai.net/origin-cdn....jpg?1341783160

3 стрелки, дата, сапфир 112 долларов. Ну хотя да, не в том же бюджете то.

и там кстати не все модели еще

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...ode=AR3010-65E
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...ode=AR1113-12A
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...ode=AR1110-11H

Изящные - сделаны лучшие - тоньше - солнечная батарея

Обслуживать не надо.

Даты, к сожалению, нет (даже если смириться с отсутствием секундной стрелки). А вообще элегантных моделей много, только в бюджете повыше - посмотрите линейку Exceed, к примеру. Или некоторые модели Attesa.
http://roadtojapan.ocnk.net/product/383
http://roadtojapan.ocnk.net/product/402
http://roadtojapan.ocnk.net/product-list/99

Не, смиряться с отсутствием секундной стрелки мне никак не можно, это для меня крайне необходимая штука. :) Я по ней промежутки между подходами засекаю, и пульс считаю тоже. А также произвожу освидетельствование факта работы часов. :) Единственное, кстати, что мне нравится в механике - плавная секунда, прикольно. Если в дальнейшем кварцевый почин буловы (и китайских настенных часов) подхватят - будет здорово.
А вообще, термин "элегантность" всплыл помимо меня, спонтанно. Скорее, что-бы просто нравились, и можно было носить (повторюсь,_в том числе_) и с костюмом.
Я даже дайвер рассматривал (Orient Devario), но всё ж больно здоров и (видимо) увесист, и с костюмом излишне авангарден. Особенно с дельфинистым каучуковым ремнём. :)

Не поленитесь и полистайте сайт:
http://www.dutyfreeislandshop.com/Se...show=30&page=1
Уверен, что-то интересное найдете. Я так понял, Вам и спорт подойдёт, а таких вариантов масса.
ИМХО, ну не стоят Тиссо из первого поста 6700руб. На два поделить и будет реальная цена.
Как вариант: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BM5005%2D69E
Ещё один сайт и вариант с него же:
http://www.skywatches.com.sg/reviews...sc&order=price
http://www.skywatches.com.sg/reviews...mens-watch.htm

пожалуй ближайший аналог тиссот из первого поста http://www.watches88.com/prod_images...BM6770-51E.jpg

Да, но там просто WR, что не подходит под требования.

CITIZEN Eco-Drive Gents Sapphire Crystal Collection BM6770-51E
"Eco-Drive" solar powered generating system, meaning that there is no need to ever change batteries;
Caliber: E111, Made in Japan
180 Days month power reserve when fully charged.
Date Display
Eco-Drive (recharged by any light source, no need to change battery)
Insufficient Charge Warning Function
Overcharge Prevention Function
Case: Stainless Steel
Size: 40mm with crown
Water Resistant: 10bar / 100M
Glass: Sapphire Crystal
Band: Stainless Steel Bracelet
Dial : Black
One year International warranty

Присоединяюсь, только 6700 руб надо поделить не на 2, а на 4, вот тогда и родится реальная стоимость данных часов.
Чтобы это понять, достаточно взглянуть на великолепный пластиковый калибр который установлен в данном TISSOT PR 100 QUARTZ GENT STEEL (ЕТА 805.112):

Вложение 325395Вложение 325396

Не знаю, лично мне все эти Ситизен по дизайну проигрывают в чистую Тиссо PR100. У Ситизена предложенного выше даже люма нету )
Являюсь владельцем Ориентов, и являюсь владельцем предложенного автором Тиссо. Тиссо более аккуратные и презентабельные часы.
Ситизен - это зачастую функционал + еко-драйв (не беру в счет там всякие внутрияпонские модели от 1000 у.е.).
Ориент - весь смысл в механических часах. ИМХО.

Но заявлять, что ПР100 не стоят предложенных за них денег, а Ситизен стоит... ???!!! В чем это проявляется? Объясните! У меня как раз выводы наоборот, что Тиссо стоит дороже чем выглядит.

а зачем люм на классических часах?А в тиссо предупреждение о разряде батареи есть?

И чем этот пластиковый калибр плох? Может статистика поломок какая-то есть?
Там крышка глухая, и никто в этот кварцевый механизм не смотрит, априори!

Ага, только он неремонтопригодный, выкидывают весь килибр сразу-дешевле=>и стоит он копейки=>цена на часы завышена только из-за бренда. по дизайну тоже все субъективно. У ситизен за 160$ браслет и эко драйв в придачу к всему остальному.

Простите, а Вы откуда знаете? И почему он должен ломаться? Основная работа: поменять батарейку на новую.
Ну так это и здорово, что сразу за копейки можно новый поставить. Чем плохо?

Пару $$$ Ситизен выигрывает - согласен, но смотрится визуально в живую не так хорошо как Тиссо. ИМХО.

а при замене батарейки? Что, кстати, в маленьких городах может быть проблемой сохранения заявленных вр100

ничем не плохо. просто мех дешевый, вот и объяснение завышенной цены.Про ремонтопригодность поищите на форуме. Дизайн субъективен.

простите вы в живую видели обе модели?

У меня есть Тиссо PR100. В живую часы лучше чем на картинке.
Ситизен видел на витрине. Рассматривал когда-то.

Насчёт, стоит Тиссо своих денег или нет - забавная постановка вопроса.
Особенно, в контексте, например, Тагов с этим же калибром. :)
Кстати, эксплуатационные преимущества более "каменистых" ЕТА серии 9ХХ - я, читаючи соответствующий раздел форума и высказывания часовых мастеров, так и не постиг. Т.е., если замена калибра буквенных серий стоит дешевле, чем ремонт какого-нибудь ETA 251.262 - то, в чём дзен?
Про японцев я так понял, что основное объективное преимущество - это либо более дешёвая стоимость, либо (ещё) солнечная батарея.

А это уже проблема мастера, который меняет батарейку.

Я не эксперт и даже не особо опытный в часах человек, но мне искренне не понятно, почему часы со столь дешевым механизмом могут столько стоить, кроме как из-за бренда. Тоже самое отностися и к более дорогим часам, но я предпочту не обсуждать их, так как не могу в данный момент их себе позволить.

еще зачастую более качественное исполнение(обработка и тд) по сравнению с бюджетной швейцарией(речь про ситизен)

Ну, про более качественную обработку не могу судить, ситизенов в руках не держал. Тиссо держал, вроде нормальные. Какой-то устрашающей разницы с сертинами и даже лонжинами моим плебейским взглядом выявлено не было. :) Хотя в целом лонжины понарядней выглядят, особенно гидроконквест. :)

Видел, видел. Но там не Тиссо с Ситизеном сравнивают.
Опять же, я даже на таких укрупнённых фотках мало чего понимаю - не тонкий человек. :)

Считаю, что часы надо подбирать по целому ряду параметров, среди которых калибр (механизм) и всё что скрыто от глаз неискушённого потребителя, имеют весомое значение, собственно данный форум приоткрывает завесу тайны над этими данными.
Многие часы производства именитых и не очень марок, имеют дешёвые пластиковые калибры, причём не только кварцевые, но и механические, а также позорные пластиковые вставки для крепления калибра к корпусу часов.
Так что, ориентироваться лишь на декорации, не обращая внимания на содержимое недостаточно, как говаривал классик: "Зри в корень".

А эти видели?
100 m WR
Сапфир
Классический батареечный кварц
Заводная головка защищена наплывами на корпусе
Люминофор на стрелках и часовых метках
Указатель даты месяца и дня недели
Завинчивающаяся задняя крышка
Цена 2400 - 3800 рублей.
http://www.tick-tock.ru/orient/30878
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...15&mid=1638256

Вложение 325449Вложение 325450

krojat к чему вообще так тему называть было. Этот разговор может длиться бесконечно долго и зайдёт в тупик.
Покупайте чассот и радуйтесь жизни! Японцы либо изначально нравятся, и человек понимает их объективные преимущества, либо вообще не нравятся. Японец, неЯпонец - это больше мировоззрение человека, в частности его отношение к практичности вещей.
Швейцария сильна в других ценовых категориях, когда не идёт речи об экономии... хотя наценки у них всё-равно ацкие.

http://www.citizen.com.hk/?content=8...product_id=924
Daily Water Resistant - это даже не WR30.

Ну как же.
Интересно, чем/почему.

В любом случае информация - и это есть хорошо.

А про наценки, гм...
Во всём виноваты, во-первых, мои знакомые - которым приспичило критиковать меня за то, что хожу в потёртых QQ, ну и интернет.
Залез, понимаешь, почитать что и как. В плане выбора.
А тут такое творится. :eek:

Впрочем, давно охота было чего-нить новое прикупить - QQ хорошие часы, точные и надёжные, но облезают быстро и зеленеют, и даты нет. И стрелки тонкие. И люминофор отстойный. :D

тему всю не читал, но относительно вашего вопроса "настолько ли лучше Хамильтон относительно Тиссо", скажу,что по механизмам Хамильтон (кварцевый) однозначно лучше
Во почти всех кварцевых Тиссо стоят механизмы дешевых серий ЕТА Trendline и Fashionline - пластиковые, или с пластиковыми деталями, иногда - неремонтопригодные
В Хамильтонах стоят мехи ЕТА серий Normflatline, Flatline - металлические, на камнях, с металлическими колесами, ремонтопригодные (кстати, на сайте Хамильтона указывается, какой механизм стоит в конкретной модели)

то, что в Таге стоит мех ЕТА F.06 - позор Тагам, такой недешевой марке так экономить нельзя!
Вложение 325457Вложение 325458
владелец часов явно разочарован, что нормальный механизм в этой модели заменили на низкосортный
"ETA F06-111 Movement. I had originally stated that this watch had an ETA 955.112. Now that I have a caseback tool that can open this one without scratching it, I can see for myself the truth. Still a good quartz movement, just not the one I thought."
http://edscorner1.blogspot.com/2004/...rmula-one.html