Помогите выбрать "пилота"
 

Товарищи часолюбы!
Помогите выбрать часы, а то вариантов стклько, что за 2 недели изучения окончательного мнения не только нет, от него я стал только дальше.

Пожелания:
1. Механика с автоподзаводом
2. Дизайн с авиатематикой (примеры ниже)
3. Так как запястье довольно тонкое, то диаметр не больше 42 мм, в идеале 40 мм
4. Ценник в пределах 600 евроденег (можно без учета доставки из Германии в РФ, так как есть возможность оттуда привезти гонцом)
5. Корпус из стали/титана без покрытия
6. Желательно прозрачная задняя крышка

Варианты, которые приглянулись на сегодня:

1. http://www.junkers-shop.de/Junkers-W...erve-indicator

В этих смущает вот такая надпись: movement Cal. 9100 Made by Citizen, modified by POINT tec

2. http://www.junkers-shop.de/Junkers-W...24-2-with-Date

3. http://www.archimede-watches.com/arc...-eta-2824.html

4. http://www.steinhartwatches.de/en/Na...ANIUM,349.html
В Seinhart смущает размер - великоваты.

Ну и еще множество других вариантов.

Вопрос следующий:
Какие из этих и других часов с подобный дизайном наиболее надежны?

У кого лучше с ударозащищенностью? Влагозащитой? и т.д. (бить/окунать их не собираюсь, скорее из разряда "на всякий случай").

Насколько минеральное стекло уступает по своим пользовательским качествам сапфировому (если уступает)?

В общем посоветуйте, товарищи знающие, как сделать верный выбор.

Банально, конечно, но за 600 евро можно и Стову взять
Заказать то есть
http://www.stowa.de/lshop,showdetail...--flieger,.htm
http://www.stowa.de/lshop,showdetail...--flieger,.htm

Из Вашего списка по мне так Аrchimede. По крайней мере есть выбор размеров.Но дизайн какой-то "сухой", другие скажут лаконичный. Но это на любителя.

Вот предложу Сhristopher Ward, у них есть также неплохой выбор по размеру. И дизайн по разнообразней.
http://www.christopherward-usa.com/men/aviation.html

Junkers не очень, но это мое личное мнение.

А вообще для себя долгое время присматривал EPOS вот эту модель
светлый цифер http://www.likebuy.com/product/17135.html
или черный цифер http://www.swisszeit.com.ua/index.ph....20.55.24-epos

Ну, а потом все же заказал себе Fortis. Ну это уже другая категория.

Попробуйте такой пилот от Гюнтера:
http://www.steinhartwatches.de/data/...891JG74_01.jpg
У них и тема авиационная, и размерчик подходящий - 44 мм, и сравнительная редкость - 333 шт.,и цена не космическая, и качество хорошее:
http://www.steinhartwatches.de/en/Ju...3-pcs,427.html

С точки зрения надежности и качества сборки в целом, что лучше: Стова, Зейнхард, Архимед или еще кто-то?
Ну и про Юнкерс вопрос конечно тоже...

На форуме считают часы Штова и Штайнхарт - недооцененными брендами.
Штайнхарт и Архимед являются брендами одного ценового уровня.
Штова является более именитым брендом, Юнкерс, кмк - менее, но все это субъективно. Механизмы, используемые этими брендами, примерно одного качественного уровня и произведены в Швейцарии на заводах ЕТА, Юнкерс помимо швейцарских механизмов использует еще и более дешевые японские и китайские, Штайнхарт и Штова ставят в свои часы помимо механизмов ЕТА и доработанные калибры более высокого ценового диапазона.

китайские? не сложно будет просветить? :)

Взято отсюда:
http://www.longislandwatch.com/Junke...show=24&page=1

Junkers uses Swiss, Russian and some Asian produced movements.

В частности, большинство "доработанных Miyota 821A и 8215", применяемых в европейских часах - а судя по ролику - http://www.youtube.com/watch?v=HJjMDfj7Qvo - и в Junkers, являются механизмами семейства DG28/NN28 азиатского производства, к слову, они мало от них отличаются, как конструктивно, так и по качеству, как пример:
http://i879.photobucket.com/albums/a...jing81mvt1.jpg

Посмотрите линейку nbyaeger

азиатские, т.е. японские Ситизен-Мийота...

Нет - это реклама на американском сайте, если бы использовались только японские калибры, то написали бы:
Junkers uses Swiss, Russian and Japan movements.
А так пришлось правду писать,чтобы потом деньги не возвращать, к слову, далеко не все американцы знают,что Япония в Азии находится, да и русские калибры сейчас только Китай в промышленных масштабах и производит, так что в случае проведения "разбора полетов" у русских калибров - тоже все в порядке получится.

Вот "недоработанная Miyota", такая, какую в своих lowcost часах применяет Laco:
http://forums.watchuseek.com/attachm...g_7043shop.jpg
Она по оформлению сильно отличается от "доработанной Miyota без опознавательных знаков", которую применяет Junkers.

не буду много писать и пытатся Вас переубедить. Ответе на один вопрос, почему на нашем форуме часы Касио, Сеико и СИТИЗЕН в разделе ЯПОНСКИХ часов?

к слову, российские механизмы собирались в России и на сегодня они в принципе больше не собираются

судя по картинке это механизм не мийота, а а-ля мийота.

на приведенном выше фото из поста #8 неизвестный для меня механизм. Могу предположить, что никакого отношения к Мийота не имеет... Или ошибаюсь?

или же мне встречались только "доработанные" механизмы (Лако, Юнкерс и др.)

Потому что это исторически японские марки часов и они собираются с использованием мануфактурных калибров, производства Касио, Сейко или Ситизен. Наверное именно по этим причинам Junkers не находится в данном разделе.
Меня не нужно переубеждать: разница между мийотовскими калибрами и их качественными азиатскими клонами сейчас несущественна и в материальном выражении выражается в несколько долларов при одинаковом проценте брака.
Сравните его с механизмом этих часов - http://www.youtube.com/watch?v=HJjMDfj7Qvo - смотреть с 1:01 по 1:41 минуты - братья-близнецы, даже ротор одинаковый, правда у Junkers производитель его основательно надписью Fine German Wristwatches Automatic 21 jewels "доработал".

я думаю Вы перепутали с этим мехом:

http://forums.watchuseek.com/f72/tro...ub-507793.html

кстати, лично самому интересно, а разве Касио не использует Мойота? Мне кажется Едифайсах встречались. Так это или это уже были копии Касио с Мойота?

По теме, ИМХО, однозначно Штова!!!
У Штайнов есть размер и 44 мм, а не только 47мм, посмотрите их...

Прошу прощения за офф.,но не могли бы вы,уважаемый,подсказать,где я могу заказать себе Fortis,ибо устал искать.Заранее спасибо.

Там сверху Beijing 8-1 со стоп-секундой, автоподзаводом и датой, а снизу ST16.

Касио использует механизмы Miyota в свои часах, также как и механизмы Seiko. Касио по 2011 год включительно производил часы серии Эдифайс в Китае, на таких часах на циферблате ставилась надпись Japan movt, а на задней крышке стояла надпись - Собрано в Китае. Но, насколько я знаю, с 2012 года производство этих наручных часов Касио переведено обратно в Японию.

Почему Штова?
Обосновать можете?

Попытаюсь обосновать как думаю сам, а уж если что, то уважаемый Гена Бобков поправит

STOWA - это прежде всего аутентичность, по крайней мере на это хочется надеяться, т.е. на какую-то связь с теми первыми оригинальными часами B-Uhr.
А впрочем здесь все написано

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=94

А здесь целая тема по пилотским часам.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3845&page=10

Посмотрел на все эти часы более внимательно: механизм во всех пилотах, кроме Юнкерса, один и тот же - ETA 2824-2, то есть различий в точности/надежности и т.д. у них особо не должно быть, только дизайн?
И как в целом этот механизм, что о нем хорошего/плохого сказать можно?

И еще вопрос, наверное дилетантский: на механических часах (в том числе с механизмом ETA 2824-2) секундная стрелка дискретно движется или непрерывно?

Секундная стрелка движется всегда дискретно, но с "дискретизация" гороздо большая чем в кварцах (где прыгает 1 раз в секунду). При механических с Мийота 8хх - ето 21000 в час, серия 90хх или ЕТА 2824 - 28800 и т.д. В старых Полет 2209 например - 18000. Так что можно сказать - плавно двигается.
Исторически B-Uhr производились только 5 компаниями - Laco, Stowa, Wempe и A.Lange&Söhne (Германия) и IWC (Швейцария). Из все етих, сегодня только Laco производит B-Uhr с найболее аутентичный дизайн к то, что было в 1940. Потому и я Laco для себя выбрал. У них флигеры в размеры - 36, 42 и 45мм. Вот и мой:
http://www.milwatches.com/images/pro...ges/1739_0.jpg

Спасибо уважаемому Beck50 за ссылки - много чего интересного почитал.

Остался тока один вопрос: а где в Москве можно часы упомянутых марок приобрести или хотя бы посмотреть/пощупать?

Про Sinn забыли, вполне себе авиационные часы, 38 диаметр. Вот, у меня тоже рука небольшая Вложение 322255

Все очень просто и берется отсюда:

1. Имеется;
2. Имеется + один из исторических поставщиков B-uhr часов;
3. Лако больше, Штайн больше, Архимед больше, .... А Штова желаемые Вами 40мм, при этом корпус часов имеет очень универсальную форму, например, Лако в более аутентичном исполнении и похож на кастрюльку ;);
4. Цены на Штова 580, 630, 690 евро. При этом даже 690 без НДС МЕНЬШЕ 600...;
5. Есть;
6. Только у Штовы и есть

Железобетонные доводы =))

Stowa - аккуратные часики и стрелочки с желтизной, немного выпуклый сапфир. Купить нормальный ремень и можно с костюмом носить.
А если денег не жалко, то посоветую IWC из линейки Спитфайр, цифер серебристый и корпус антимагнитный, правда, намного дороже.

Советую брать пилоты на условные 1-2 размера больше, чем обычные часы, иначе получится непонятное дресс-милитари-фешн. По маркам - Лако и Стова; первые в целом более брутальны, вторые куда ближе к гражданским. Пилоты Штейнхарт, Архимед, да и, чего уж там, гораздо более дешевые китайские Парнис - часы хорошие, но все же плоды полумер и компромиссов

IWC Spitfire классные, тоже нравятся, но по деньгам пока в них не помещусь..

Вот тут подробнее, пожалуйста.

Имеется в виду, что если носите костюмные 40-42 мм, то пилота лучше брать 42-44 мм.
Поддерживаю, видел только у одного производителя пилоты до 40 мм, которые вызвают уважение, а не улыбку - у IWC, такого плана, например:
http://4.bp.blogspot.com/_UTeQhQcvdN...3255_012_l.jpg

Как вариант в Вашем ценовом диапазоне, посмотрите еще вот такие Davosa Simplex Day-Date Automatic 161.431.56:
http://www.my-watch.com.ua/content/r...31-56_Logo.gif
Сегодня мерял такие в салоне с сапфиром и английским календарем - неожиданно очень понравились - значительно лучше выглядят, чем на фотографии - сатинированный корпус, полированный безель, удобно сели - краткое описание тут:
http://www.my-watch.com.ua/go/ru/off...567--page.html
Но покупать лучше тут:
http://www.amazon.es/dp/B0058SRIJ0/r...SIN=B0058SRIJ0

А чо нет то?!)))))
Штова идиально врисывается в Ваши хотелки.
Плюс лучшее соотношение цена/качество. Хороший выбор ремней. Термически синенные стрелки, серебрянный ротор (на некоторых моделях).
Я бы даже и не думал, если нет желания приобрести более аутентичную модель....

Я извиняюсь перед ТС, что влезаю со своим вопросом в тему. А если выбирать наиболее аутентичные пилоты, из известной пятерки? Как можно более близкие к оригиналу механизмом, дизайном (но кроме размера, оптимально 42-44), IWC не вписываются ценой, слишком высока для меня. Что посоветуете?

А может что нибудь из HANHART или TUTIMА

Мне нравятся часы с усложнениями, дату и день недели я считаю полезными усложнениями на пилотских часах, Штова, несмотря на историческую правильность и аутентичность мне кажутся сильно простыми и неудобными в повседневной носке, я бы Давосу выбирал из предложенного - цена тоже не последний фактор - часы на базе довольно редко встречающейся ETA 2834 за 400 евро - мне кажутся хорошим предложением.

В стиле IWC еще Epos Sportive Pilot можно было бы рассмотреть как интересный вариант, но нужно тогда поднять планку цены до 800-900 евро:
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1329232091

Правда есть хорошие предложения в бюджете и до 600 евро на вторичке, но тут уже как повезет, да и PVD покрытие - явно на любителя - http://www.**********com.ru/epos/3397--id2135144.htm

Давоса да, но хочется большей приближенности к оригиналу. Подумываю о Лако, хотя по удобству носки они я думаю будут проигрывать и Штова и Давоса.

Наиболее аутентичные пилоты - это Laco аутентичней нет, ИМХО...
Есть 42 и 45 мм.

Кстати, если речь пошла о Эпос за 800 евро, то лучше по мне брать Альпину.
Там и марка с историей и часы вполне себе ничего...
Вот такие, например, http://www.alltime.ru/catalog/watch/...7485&back=list