Про стекло Амфибии
 

Появился вопрос правильны ли высказывания это пользователя про установку стекла на амфибии.Вот ссылка на пост http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2945

Технологию установки стекол в Амфибиях завод не разглашает:(Это и понятно...:cool:Все,что пишется на форумах - только догадки.
Однако,получая корпуса всборе с завода специально для себя осмотрел посадку стекла изнутри корпуса - ВСЕ стекла на Амфибиях запрессованы с ПРОКЛЕЙКОЙ прозрачным клеем!
Поэтому соглашусь с CHASPROM - после замены стекла без проклейки,плавать с аквалангом в них НЕЛЬЗЯ:(

вы не правильно прочитали пост часопрома :D это я без иронии сейчас написал . прочитайте внимательно ,он наоборот утверждает что с проклеенным стеклом плавать нельзя .

Амфибийные стекла сажают прессом на сухую (можно после холодильника) или с силиконовым маслом. У них есть распорные внутренние кольца для плотного установления в корпус. Клей будет препятствовать расширению стекла (самогерметизации) при давлении на него под водой, что может привести к протечке.
Перед установкой стекла надо хорошо очистить посадочное место в корпусе.
Исключения составляют некоторые Славы-Амфибии и Ракеты-Амфибии- там другой принцип установки стекол.

В случае неплотного прилегания стекла (развальцовка корпуса, б.у. стекло) можно использовать спец. стекольный клей или бесцветную двухсоставную эпоксидку типа поксипола, но такие амфибии можно использовать только при плавании, но не с аквалангом. Вот перепост автор CHASPROM .

Если верить утверждениям CHASPROM то получается стекло должно под давление воду расширятся , а как же распорное кольцо если стекло расширится то оно(кольцо) должно выпасть . Попробовал сейчас специально в морозильнике стекло подержать и вставить с кольцом не встает .Кто ставит после морозильника стекло вы ставите с кольцом или нет ? я сам ставлю стёкла советским крабом и уф клей .

А где покупается этот клей? Или как называется?

я в китае купил . уф клей так и называется. вот тема про уф клей http://forum.watch.ru/showthread.php?t=119306 на продажу НЕТ.

А я стекла ставлю с распорным кольцом и специальным пресом и в сухую, а пробовал ставить крабом то не получается и можно стекло сломать.

а точно такой штукой с кольцом встанет стекло ?

Не встанет. Пользуюсь только крабом

И я про то что с кольцом можно только крабом посадить . если после морозильника с кольцом встаёт стекло то оно не будет воду держать .

Я крабом не пользуюсь, он портит стекло. Ставлю винтовым прессом, сильно сжимая.

а как с кольцом то посадить прессом ? У меня краб не портит стекло ,советский ещё при желании можно им стекло раздавить .

Попозже выложу фото.
У меня тоже советский, дело не в этом. От краба остаются отметины на боковине стекла. Даже если они потом закрываются безелем, их видно изнутри, если приглядеться конечно.
Да и прессом проще и легче, правда и раздавить легче, но у меня пресс винтовой, можно регулировать усилие.

Показанным прессом стекла вставляю и они стоят и воду не пропускают, а холодильник не нужен. Просто в настоящем стекле для АМФИБИИ есть проточка для кольца, в проточку кольцо вставил, на пресс ставишь нужного размера насадку и легким нажимом стекло вставляется в корпус. А крабом можно стекло сломать.

У меня вот такой пресс, использую преимущественно для Амфибий, переделка из старого микрометра:

http://s2.share.te.ua/474012/01.jpg

Под него набор грибков, выпуклых и вогнутых (папа/мама)

http://s2.share.te.ua/474011/02.jpg

Если что-то не подходит, то выбор есть:

http://s2.share.te.ua/474013/03.jpg

Принцип простой - стекло под давлением сжимается и вставляется в корпус.
Кстати эти грибки (алюминиевые) от советского пресса для плотной посадки стекол.

Крабами и клеями пользуются при установки неамфибийных стекол.
Настоящее амфибийное стекло с кольцом вставляется прессом насухую.
Холодильник или силикон используются только для облегчения установки.
Краб и распорное кольцо-вещи не совместимые.
Клей применяется от безвыходности, когда нет плотного контакта стекла и корпуса, но тогда это уже условно амфибия на 3 атм.-не больше.

А вы часовой мастер ? Откуда такие познания что совместимо а что нет ? Или вам открыли тайну как ЧЧЗ ставят стёкла ? Можно факты ?

Я коллекционер и мастер одновременно. Делаю только для себя- так как времени заниматься часовым бизнесом нет. А вы подмастерье?
Опыт мой и опыт уважаемых других мастеров-моих друзей и знакомых- вот откуда познания. Часами занимаюсь поболее вас.
Вы хоть раз видели следы клея, когда снимали старое, битое, ни разу не менявшееся, советское стекло с ушастой или бочки?

Вы бы факты привели , доказательства своей правоты .Из всех кто отписался только вы так категорично ответили что должно быть только так . Факты , доказательства .

Че то прессом у меня не получалось ни разу, наоборот ломаю

Я сейчас пытаюсь вспомнить, вроде не было клея.
Клей появился позже, наверно когда изменились технологии, в особенности это касается стекол. Не знаю кто их делает сейчас, но они отличаются от советских по самому материалу, в частности более хрупкие. Но правда не уверен, что это именно клей. На какой-то лак больше похоже.
Поэтому в настоящее время, с новыми стеклами или стеклами б/у, мне кажется клей не помешает.

По холодильнику - теоретически, может быть. При охлаждении стекло сжимается, тогда и корпус можно нагреть, чтоб расширился. Сам лично не пробовал и никогда об этом не слышал, да и холодильника нет в мастерской.
Силикон для смазки, имхо лишнее. Лучше уж тогда мыло использовать, опять же имхо.
Клей УФ - я использую. Применяю жидкий клей (проникающий) и удобно когда стекло в корпусе, но еще сжато прессом. Тогда аккуратней получается. Но это так "на всякий пожарный"

А я ставлю без кольца, его загоняю уже во вставленном состоянии, вот.

Что же до герметизации, сдается мне по опыту работы с сосудами под давлением, стекло надобно ставить на смазке, чтобы она закрыла микронеровности и улучшила герметизацию. Так ли делают - не знаю.

КАК ?

Я как-то пробовал так делать но у меня не получилось. Я и бросил эту затею.:)

может дело в устройстве краба , у меня не оставляет на стекле следов .если только за самый край зацепится.

Вполне может быть. У вас похоже переточены зубья эти (как они называются правильно?), у меня они более прямые, без выточки.
PS у меня два разных краба, зубья примерно одинаковые. Брал их новыми.

у меня краб с завода .

Возможно были разные модификации краба, я честно говоря не знаю.
Но тогда получается что ваш краб только под прямые стекла, а мой более универсальный?

PS у меня примерно такой, вгрызается зубьями в стекло:

http://schopnet.uhrenwerkzeug.mobi/u.../7052zs_gr.jpg

Возможно .

я вообще руками ставил несколько раз, с кольцом, долго конечно, около 15-20 минут мучений требуется.

Я высказываю свое мнение и смотрю другие мнения.
Мои факты и доказательства я уже привел в своем сообщении выше (мой опыт работы и опыт работы моих мастеров, в т. ч. из гарантийных мастерских 1 МЧЗ и 2 МЧЗ). Если это для вас пустые слова, тогда ничем помочь не могу.
Я понимаю ваше желание избавиться от неудобного оппонента, но этот вопрос, к счастью для многих форумчан, вне вашей компетенции.
Каждый форумчанин имеет право на свое мнение, не опирающееся на чужие доводы, чужие сайты, чужие фотографии. Это его право приводить в пример или не приводить в пример чужие объяснения.
Клейте на здоровье ваши стекла на ваших сувенирках, если по-другому нельзя, настоящие же советские Амфибии комплектовались настоящими советскими стеклами по моему опыту без клея.

Мне очень много попадалось амфибий где стекло без особого усилия выдавить можно . наверно также руками ставили . там хоть 3-5 часов мучайся без спец средств или обточки родное стекло не поставить .я так думаю .

На ПЧЗ стела в амфибии запрессовывали на герметик. Как делали на Востоке не знаю, Теоретически плексиглас уплотнителем быть не может, т.к. практически не текуч, а без уплотнителя герметичность не получить. Минеральные стекла в приличных часах ставятся на фторопластовый уплотнитель, который достаточно текуч, чтобы провести герметизацию. Скорей всего, на Востоке делали как на ПЧЗ, т.е. запрессовывали прессом на герметик, вряд ли в СССР было много технологий герметизации. Просто посадить стекло "на сухую" с хорошим натягом физически нереально. Краб предназначен для тонких стекол имеющих цилиндрический ободок и я не понимаю как с его помощью можно посадить сферическое стекло толщиной 2-3 мм. Только если обточить и посадить на клей или герметик. Естественно, обтачивать надо с умом, чтобы оставить небольшой натяг при посадке. ИМХО все равно при таком способе посадки стекла герметичностью они уже серьезной обладать не будут, так на помыть руки. Краб от Bergeon дрянь, у меня такой есть и я им не доволен. Плохо подобран угол заточки зубьев, зубья очень плохо раскрываются при снятии краба с уже установленного стекла, почти всегда остаются следы.

Стекла на Ракету-Амфибию обтягивают корпус-там без клея или эпоксидки не обойтись, а стекла на Востоки-Амфибии сажаются внутрь корпуса, там уплотнителем является распорное кольцо. Если стекло родное, а корпус не расточен, то амфибийное востоковское стекло с вставленным распорным кольцом сажается прессом под большим давлением, руками его можно посадить только без кольца- и то тяжело. Тут уж клей будет ненужен.
А если стекло с кольцом вставляется руками, то, конечно, без клея не обойтись, но и 200 метров уже не будут правдой о водонепроницаемости таких амфибий- от силы 50.
Дмитрий, согласен с вами, что краб и настоящие востоковские амфибийные стекла с распорными кольцами- понятия не совместимые.
А что вы имеете в виду под "герметиком"- какой-нибудь клей или двухсоставную эпоксидку?

Ошибаетесь этот краб сажает стекло которое в диаметре больше на 1.5 миллиметра . Внимательно посмотрите это не китайско швейцарско г

Незнаю, как это делается правильно, но всегда начинаю с замеров стекла и корпуса для обеспечения разумного натяга. Дело в том, что уже не раз попадал на "неправильные" стёкла, которые можно поставить пальцами или наоборот, расколоть при запрессовке... Вставляю распорное кольцо, потом наношу тонкий (безотрывный) слой клея-герметика на обезжириный буртик корпуса и сушу, далее пресс и проверка на герметичность.
Зашел к знакомым, они при замене стекла распорные кольца изымают:eek:, т.к с ним невозможно стекло поставить!
Крабов несколько, но к данной конструкции не применяю.

Вы пробывали крабом стёкла ставить ? Что бы утверждать что не совместимы . насколько я помню вы пытались у меня краб купить. купили ?

У вас есть лишний краб именно такой конструкции? Я бы наверно купил, запишите меня в очередь.

И давайте разграничим способы установки стекол.
Сейчас получается, что я и asap - единственные кто сжимает стекло перед установкой. Крабом или прессом, уже другая история, дело не в этом.

нет краба лишнего . вот не получается у меня прессом и всё . криворукий я походу .