Победа которой не было
 

Вот фото победы которой не было , по словам одного форумчанина . Фото не комментирую .футор помял когда с корпуса вытаскивал:) тут два корпуса .

ещё фото

Победа
 

При общем количестве "Побед" в моей коллекции - более 80 шт. Водоупорных пока только четыре... Те, что поменьше - такие же, как показал выше коллега Asap.

Вы профиль стекла бы показали и футор

Победа
 

Стекла такие же, выпуклые, на клею ( правда одно стекло пришлось заменить).
Футора - гладкие.

А ссылку на тему где утверждалось что не было?:)
Встречал, неоднократно такую.

Угадайте кто утверждал :D http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5418&page=665 с поста 6644

Победа
 

Подключив свою коробку с разборкой пришёл к выводу:
1. корпуса были двух типов (см. фото)
2. механизмы двух типов: ЧЧЗ 15 камн. и 1МЧЗ 16 камн. (у меня они встречаются чаще)
3. крышки двух типов, причём они не взаимозаменяемы.
Напрашивается вывод... Такие Победы выпускали два завода...

думаю второй корпус от маяка(крышка с надписями ) . хотя и у меня в таком стоит тоже победа

Не только корпус, но и механизм... Побед на 16 камнях всё таки не бывает. Победа - это всегда 15.

И кстати насчёт того что их всего 4... Больших и так полный комплект, а малых... ну от силы ещё одна... ну две могут быть... надо заняться поплотней этим вопросом... в скольких оформлениях бывает малая Победа.

Победа
 

Почему не бывает? Опять потому, что до сих пор не видели? (Не Вам лично, а как бессмысленность отрицания очевидного). На фото только то, что было на поверхности. Порыться - наскребу ещё.
Точно так недавно на одном форуме отрицали существование Восток 2603. Оказалось - был-таки...

Ну,собственно,у меня точно такие часы,а профиль стекла как в сообщении ниже.Состоянии получше,правда.Через день-другой свои фото выложу.

Поясните по футору, на фото явно видна резьба, а ниже (в теме) пишется, что футор гладкий. Вопрос: головка на резьбе?

не уверен но это не совсем резьба . скажем так насечки похожие на резьбу для болте плотной посадки головки на футор

Могу пояснить за Asap-а,надеюсь,он не станет возражать.Как выяснилось, такие часы ЧЧЗ выпускал с резьбовым и безрезьбовым футором.Головка без внутренней резьбы.Там находится резиновая прокладка,прилегающая к стенкам футора. В случае с резьбовым футором,(это моя версия) видимо ,расчитывали достичь более плотного прилегания прокладки к футору.И на всякий случай.Это никак не амфибия.Это всего лишь часы с повышеной водозащитой,"герметичка". Они интересны как этап к созданию полноценных водозащитных часов и применёнными для этого техническими решениями.Не более,но и не менее.

Водоупорные
 

Вопрос спорный. Насечки ( или резьба) на футоре изрежут резинку на головке очень быстро... Тем более, что заводить часы нужно каждый день. Но кроме версии, предложенной Dront ничего больше в голову не приходит.

Не спорю.Ну,попробовали они...

Говоря Вашими же словами: если Вы что видели это не значит что так оно и есть. Вышеприведённые фото механизмов часов Маяк, вовсе не означают что существует Победа на 16 камнях.Уж чего-чего, а описания часов Победа, включая механизм есть во многих каталогах. Найдите описание 16 каменной. И их нет совсем не потому что я что то не видел или я мне так захотелось... какие бы мне не встречались Победы (пыле-влагозащищённые, противоударные, со стоп-секундой, они всегда 15 камней). И пока нет документальных доказательств (а их нет) существования 16, 17 и прочия, каменных Побед, лично я считаю их "котлетами".

Победа
 

Безусловно, коллега, на Вашей стороне традиции часпрома, на сколько мы его знаем. Так-же и на ПЧЗ: Победы всегда были 15- каменные. Модификация - 2603 пошли Маяк, Свет, а Победы оставались 15-к.
Я отреагировал на "Не бывает". Уж в нашей стране бывает всё. Конечно, мех. 16 камней часовщики называют Маяк. Меня давно интересовал этот вопрос с водоупорными, хотел открыть тему. Так же считал их котлетами. Подписался бы под Вашим сообщением, если бы не такое количество Побед 16-к. Не верится в эту "Котлетную пандемию", охватившую территорию бывш СССР...
Проще допустить, что такие Победы были.
Ну а на данном этапе - пока рано делать выводы...
P.S. На фото всё из- под циферов Победа.

Да нет такой "пандемии"... именно что и странно почему такое стадо, пока в скобках "16-ти каменных Побед" в Питере и не встречаются в других местах...
Все водоупорные что я видел в Москве были на 15 камнях...

Корпус один и тот же с небольшими отличиями- это бывало почти со всеми корпусами одних и тех же оформлений разных калибров одних и тех же заводов. Крышки одни и те же, просто без штампа-Победы 2602, со штампом- Маяк 2603 или Победа 2603. У меня все прекрасно взаимозаменяется. Механизм ЧЧЗ вставили вместо 1 МЧЗ. Циферблаты немного разные- но это все 1 МЧЗ-одна и та же технология и фактура. Противоударные кольца-вкладыши одинаковые.
Такие котлеты ЧЧЗ часто встречаются. Мастера считают Победу ЧЧЗ лучше, чем другие Победы- вот и ставили взамен механизма 1 МЧЗ, особенно когда старый механизм сломался. Также могли и ставить самодельный бугристый футор- любили дорабатывать заводские варианты для себя. В каталогах 1953, 1957, 1960 гг. Побед ЧЧЗ в таких корпусах не было, только 1 МЧЗ. Вот главный аргумент. ЧЧЗ делал свои часы в корпусах с байонетом без колец.
Победы всегда были только 15 камней (2602, 2603, 2608, 2609). 16 камней- Маяк 2603 или Москва 2608. Это прописная истина, против нее не попрешь.
Зачем раздувать слона из мухи?

Друзья !
Баталии вроде завершились -- страсти улеглись :)
Если ТС не против предлагаю попросить модератора переименовать эту тему в что то типа -- "Водонепроницаемая Победа (ГЕРМИТИЧКА)" и постить сюда только эти водоупорные Победы -- одного завода или разных неважно .
У меня есть тоже экземплярчик не засвеченный здесь -- с серебрёным циферблатом и воронеными стрелками .
К сожалению открыть я их не смог -- как только не пытался , но даже тормузуха , тиски , молоток и зубило не помогли :D
Дабы не угробить -- пускай лучше лежат невскрытыми -- часы в принципе на ходу и острой необходимости открыть вроде нет , кроме как глянуть какого завода механизм .

Собственно и сама : "ПОБЕДА"

http://s013.radikal.ru/i323/1209/a0/cd91eaa5c223.jpg

http://s017.radikal.ru/i443/1209/90/43a4e55b1fbd.jpg

http://i018.radikal.ru/1209/2b/03a80cecd0d9.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/1209/1d/d8e60c5f9a79.jpg

http://s017.radikal.ru/i435/1209/2c/896cccb050e5.jpg

PS. Спорить не буду да и фактов пока нет , но мое личное мнение , что все же пылеводонепроницаемые Победы ЧЧЗ были и наверняка они "папаши" первых Командирских .
Отсутствие в каталоге 60-го года главный аргумент противников этой версии , но это и не установленный факт котлетности таких Побед . Там много чего нет . К тому же нет следующего по году каталога ..... который может поставить многие "перепалки" на свои места.
ИХМО

Стекло было в сильном "морозе" и пришлось менять варварским способом (фото ниже) -- ей уже не плавать -- в СУНДУК :rolleyes:

Миша, это у тебя Победа 1 МЧЗ , судя по стрелкам и написанию цифер на циферблате. Такие же были и с позолоченной оцифровкой и стрелками. У ЧЧЗ идет оцифровка секунд на циферблатах 10-20-30-40-50-60, а у 1 МЧЗ 15-30-45-60 или без цифр.
Задняя крышка- пустая, это, наверняка, 2602 15 камней, если бы она была с надписью о противоударности, то это, наверняка, 2603 15 камней.
Попробуй обильно смазать резьбу крышки по кругу маслом или ВД-40 и на неделю оставить. Потом крышка должна открутиться.

ЧЧЗ делал Победы 15 камней с 1949 по 1956 год.

Каталоги есть только 1953 и 1957 годов.

В теме История Победы я показывал 2 моих разновидности Побед ЧЧЗ с хлопушками (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1758).

Доказать, что ЧЧЗ делал третью разновидность Победы 2603 15 камней в эти 7 лет в винтовом корпусе очень тяжело- я согласен, т. к. в каталогах их нет.

У Побед 1 МЧЗ и ЧЧЗ разные стрелки- у первых-острые концы, у вторых-каплевидные. Правильный циферблат и стрелки- в посте №3, правильный циферблат и неправильные стрелки- в посте №2. Некоторые форумчане привели фотографии часов с циферблатами и стрелками ЧЧЗ в винтовых корпусах от 1 МЧЗ в позолоченном исполнении циферблата и стрелок.
Хочу также сказать, что на 100% гарантии никто не даст, что ЧЧЗ мог брать корпуса с винтовыми крышками в сборе у 1 МЧЗ в период с 1954 по 1956 годы и ставить туда свои внутренности официально.
Мое мнение вы знаете из предыдущих сообщений, но оно вердиктом не является и я всегда готов его пересмотреть вместе с вами.

Паш спасибо ! То что моя 1МЧЗ это конечно без сомнений -- я знаю . Такое оформление в брошюрке Разноэкспорт 1953 года (только обычная ) и лежит на странице рядом с герметичкой (нижняя).
Только сек. диск и без упоминания завода как у "гермитички".
Скорее всего это говорит о том , что с этой страницы все оформления могли быть как в обычном корпусе , так и в герметичном. ИХМО
А хотел открыть ее глянуть --- мало ли мож вдруг меняный мех и год посмотреть .

Смотри-там второе оформление сверху-как раз ЧЧЗ с хлопушкой второго типоразмера, остальные трое часов- 1 МЧЗ. ЧЧЗ с винтовыми крышками именно в этом каталоге не было.

Паша опять накатал многа букв. То что это скорее всего 1МЧЗ согласен. А вот механизм конечно же 2603 противоударный. И Паша крышки у таких Побед всегда (ну по крайней мере у тех экземпляров что я видел) - пустые без всяких надписей. Это конечно если часы не закотлетили... но судя по состоянию это врятли.

Сергей, ну, наверное, на крышке Победы могли бы сделать соответствующую надпись о противоударности механизма, если это 2603? Ты не смотри на большой такой же корпус Победы 2609 (там пустые крышки), а посмотри на Маяк 1 МЧЗ или винтовые Спортивные- там же стоят надписи на крышках.

Паша! Ну сколько можно уже тебе объяснять что эти Победы ни к Маяку ни к Спортивным не имеют отношения. И если уж куда и смотреть, не понимаю правда зачем, то именно на корпус Победы 2609, выпускавшийся в одно время с этими часами. А всякие Маяки и Спортивные начали выпускать несколько позже. И вообще непонятно причём тут они, это другие часы, на других механизмах.

Думаю нужно смирится , и перестать обращать внимание .Не хочет человек поверить в существование такой победы .

Паш ! Там и на цифере побольше надписей , а эти Победы шли без надписи завода и пустой крышкой . Почему ?
Это пока вопрос ... В принципе можно допустить , что и для каких либо специальных нужд . Может даже для армии. Вон у ВВС были штурманские , а остальные Вооруженные силы "пустые" были до первых Командирских.

Теперь по корпусам (Паш ! -- Маяк , Спортивные и большие Победы с надписями на крышке я вообще не рассматриваю ):
У asap корпуса немного другие -- назовем их первым вариантом . Мои соответственно второй тип.
Думаю не будут против ---я взял фотки uvarrov и asap

Слева корпус как у меня (1МЧЗ) -- справа как у ТС в первом посте.
Видно , что они как минимум по двум параметрам разные :
http://s49.radikal.ru/i123/1209/49/0a620ce57a36.jpg

По отделки боковушки тоже -- верхние asap , нижние мои и отчетливо видно , что на корпусе 1МЧЗ качество боковухи идентично с фальш-рантом , а на верхних заполирован только рант . Рант я выразился образно --его конечно нет .

http://s47.radikal.ru/i115/1209/4d/11d2cd48b2da.jpg

К тому же вот здесь ув. uvarrov пишет , что КРЫШКИ РАЗНЫЕ :
У меня к сожалению нет первого варианта , чтобы попробовать крышки.
Но если крышки без надписей действительно не взаимозаменяемые , то моя уверенность о разных заводах изготовляющих эти корпуса только усилится .
Тем паче что в третьем посте есть одна Победа-герметичка со стрелками ЧЧЗ
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...97&postcount=3

И еще обрати внимание , что с приведенной выше странички Разноэкспорт 1953 года --- все четыре оформления уже присутствуют в этой ветке как Герметички , включая и как ты говоришь вторую сверху ЧЧЗ(только она у uvarrov с золочеными метками и стрелками)

Вы что, все сговорились, что ли. Мне легче поверить в винтовую Победу ЧЧЗ 2603 с позолоченными индексами и каплевидными стрелками, чем спорить с вами со всеми. Только нет ее в каталогах, хотя и могла быть в период между каталогами 1954-1956 гг. Спасибо Уварову за его редкий экземпляр, где я действительно рассмотрел позолоченные циферблат и стрелки ЧЧЗ, которые у меня в хлопушках ЧЧЗ встречаются только в вороненном варианте (см. каталог 1953 года). Еще одна разница- хлопушки ЧЧЗ-2602, а винтовые ЧЧЗ-2603.
Внимание:
1. Восток 2603, который у меня есть, и др. часы я никогда не отрицал.
2. Все Победы обязательно 15 камней независимо от расположения сек. стрелки и противоударности баланса.
3. Винтовая Победа ЧЧЗ 2603 тогда должна быть с пустой крышкой- как у аналогичной Победы 1 МЧЗ. С надписями-только на винтовых Маяке и Спортивных 1 МЧЗ.

А может мы все правы ?

Может и правы, только не все и не во всем. Я тоже в чем-то прав здесь, не так ли?

В чем именно ? можете сказать и желательно с доказательной базой .

Желать не вредно. Надо просто перечитать мои сообщения в теме и логически помыслить-это полезно. Испробовал на себе.;)
Специально для невнимательных:

1. Победы всегда были только 15 камней (2602, 2603, 2608, 2609). 16 камней- Маяк 2603 или Москва 2608.
2. В каталогах 1953, 1957, 1960 гг. Побед ЧЧЗ в таких корпусах не было, только 1 МЧЗ.
3. Победа 1 МЧЗ , судя по стрелкам и написанию цифер на циферблате, были и с позолоченной оцифровкой и стрелками. У ЧЧЗ идет оцифровка секунд на циферблатах 10-20-30-40-50-60, а у 1 МЧЗ 15-30-45-60 или без цифр.
4. ЧЧЗ делал Победы 15 камней с 1949 по 1956 год.
5. В теме История Победы я показывал 2 моих разновидности Побед ЧЧЗ с хлопушками (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1758).
6. У Побед 1 МЧЗ и ЧЧЗ разные стрелки- у первых-острые концы, у вторых-каплевидные. Правильный циферблат и стрелки- в посте №3, правильный циферблат и неправильные стрелки- в посте №2. Спасибо Уварову за его редкий экземпляр, где я действительно рассмотрел позолоченные циферблат и стрелки ЧЧЗ, которые у меня в хлопушках ЧЧЗ встречаются только в вороненном варианте (см. каталог 1953 года). Еще одна разница- хлопушки ЧЧЗ-2602, а винтовые ЧЧЗ-2603.

Этого достаточно?

Паш ! я вообще не за кого или для чего ....
Для меня это не спор , а попытка докопаться до истины .

Я лишь пытаюсь осмыслить эту версию , причем ее озвучил ув. Dront еще до появления этой ветки.
И выше это не мой личный анализ , а старания понемногу объединить мнения всех участников этой дискуссии . До появления этого сообщения ниже -- я вообще , честно говоря не обращал внимания на эти герметички.

asap & CHASPROM - не надо тащить свои постоянные "разборки" на форум.
Охота выяснять отношения - делайте это в личке!
Не охота - поставьте друг друга в игнор и успокойтесь!

Еще раз увижу нечто подобное - выдам каждому по 2 балла и далее "по нарастающей". :mad:

Привет всем, вот стал обладателем пелевлагозащитной Победы. Что скажете... не котлета? Что означает 4-49? Какой год?

4 квартал, 1949 года

Ого! На оригинал похожа?