О бедном гусаре.....
 

В последнее время часы ролекс стали приобретать на нашем форуме некий антиимидж. При этом, комментируя недостатки марки, коллеги приводят очень мало аргументов. На ресурсе Timezone я наткнулся на статью Джеймса Доулинга, датированую, правда, 1998 годом.
Оригинал статьи находится здесь http://people.timezone.com/library/a...s/archives0099

Я статью перевёл (очень любительски, прошу без претензий), выкладываю здесь.
Цель темы - попробовать разобраться в заслугах Ролекс, учитывая огромное количество знатоков на форуме, думаю это будет небезинтересно.

Огромная просьба к коллегам - не ругаться. Пишем факты, мнения, корректно обсуждаем.

Просьба к модераторам - оставить какое-то время тему в Общем разделе. Для полноты картины.
Надеюсь это обсуждение поможет кому-то в будущем при выборе часов.

Статья:

"Why It's Okay To Hate Rolex"


Бесспорно мы вольны выбирать, кого любить, что ненавидеть. Надеюсь моё скромное исследование поможет самым ярым противникам марки Ролекс относится к ней (и к тем кто её носит) более терпимо.
Для начала немного фактов:

1. По сути, Ролекс изобрел наручные часы. Несомненно были и другие компании производящие наручные часы, продающие их, но никто из них не сделал так много для популяризации НАРУЧНЫХ часов, как это сделал Ролекс. У Ролекс не было ничего: ни истории, ни фабрики, ни традиций. Для успешной борьбы на рынке с производителями часов, чьи производственные мощности были сориентированы на производство карманных часов и которым не было никакого смысла что-то менять, Ролексу необходимо было что-то новое. Этим новым стали наручные часы.

2. Ролекс, вне всякого сомнения, изобрели водонепроницаемые часы. Опять, как и в случае популяризации наручных часов, сама концепция водонепроницаемости уже была известна рынку. Но Ролекс был той компанией, которая довела эту идею до совершенства. Идея завинчивающейся заводной головки была проста и гений Вилсдорфа состоял в том, что он эту простоту заметил и заставил её работать на компанию.

3. Тоже самое и с автоподзаводом. Фирма наблюдала за тем, куда движется рынок, какие ошибки были сделаны предшественниками и умело их обошла. Несмотря на появление разнообразных вариантов систем автоподзавода, с того момента , когда в 1931 году Ролекс представил свой вариант Auto Rotor system, подавляющее большинство автоматических часов использует версию подзавода, предложенную Ролекс.

4. Несмотря на всё вышеизложенное, моё мнение, что самым удачным ходом Ролекс было решение о сертификации собственных хронометров (сначала их части, затем практически большинства своих часов). До установления такой практики, практически каждый производитель ЗАЯВЛЯЛ о безупречной точности хода собственных часов. Ролекс стали первой компанией доказавшей эту точность, причём силами сторонней лаборатории. До появления кварца, стоимость механических часов напрямую зависела от их точности. Покупатель хотел быть уверен в точности своих часов и Ролекс дал ему эту уверенность.

5. Сегодня все мы используем понятие 'tool watch’. Что обобщённо можно представить как часы, созданные и предназначенные для какой-либо определённой работы или хобби, будь то часы для дайвинга, яхтинга или воздушного пилотирования. Пожалуй, эта концепция тоже была изобретена Ролексом. Субмаринер, ГМТ Мастер, Милгаусс – все они были первопроходцами в этой части.

6. Будучи влагозащищёнными и удароустойчивыми, задолго до того , как часы других марок стали обладать этими свойствами, часы Ролекс стали естественным выбором людей спорта. С этого момента компания стала сознательно ориентироваться на спортсменов и продвинулась ещё дальше с концепцией ‘tool watch’. Такие часы , как Эксплорер 1 и Эксплорер 2 были ориентированы на покорителей вершин и пещер. Это были простые по сути часы, оснащённые хорошо различимыми циферблатами и очень прочными корпусами. Ролекс создал этот рынок и определил правила игры.

7. Они, безусловно, самая новаторская компания среди всех швейцарских часовых производителей. За свою вековую историю компания запатентовала более тысячи усовершенствований в часовом деле.

8. Ролекс сейчас самая независимая и автономная компания в Европе. Они самостоятельно производят
все свои часовые механизмы, все корпусы для часов, все браслеты и все стёкла. Они владельцы большинства своих дистрибьюторских фирм и акции компании не имеют владельцев со стороны, что позволяет Ролекс с уверенностью глядеть в будущее.

9. Они крупнейший производитель часов в Швейцарии. Производя более 800 000 тысяч часов в год, они умудряются продавать их все. Их часы востребованы по всему миру.

10. Пожалуй, только в одном они стали жертвой своего собственного успеха. Ролекс не вносит кардинальных изменений в конструкцию и внешний вид часов и вместе с тем, восприятие марки у публики изменилось. Несмотря на то, что компания заработала свой имидж, как создатель спортивных и надёжных часов, многие представляют себе золото и инкрустацию бриллиантами при упоминании часов Ролекс. Как бы то ни было, это не их вина.

11. У Ролекс самая устойчивая структура собственности среди всех швейцарских часовых производителей. На протяжении всей своей истории компания принадлежала одним и тем же двум семьям. За всё время сменилось всего лишь 3 руководителя компании. Эти факторы помогают компании придерживаться неизменного успешного курса все эти годы.

12. Многие жалуются , что часы марки Ролекс дороги и переоценены. Они забывают о двух вещах:
I) Ролекс продаёт все свои часы (следовательно КОМУ-ТО они не кажутся слишком дорогими)
II) Никто никого никогда не принуждал покупать Ролекс по их стоимости. Люди сами делают выбор, голосуя своим кошельком. Рынок есть рынок.

13. Нельзя забыть такую важную особенность, как перепродажная стоимость. При всех прочих равных в любом месте земного шара Ролекс всегда продастся дороже и быстрее любых других часов (за очень редким исключением. – примечание переводчика). Кроме того, если часы были куплены не новыми, не исключено, что они продадутся за ту же цену, что были куплены через несколько лет ношения. (если не дороже. – примечание переводчика). Это делает их если не прибыльным, то безопасным вложением денег.

14. Ещё одной причиной приобретения Ролекс может быть одна, может быть самая лучшая, о которой, впрочем, никто никогда не задумывается: Одна из двух семейных компаний, владеющих маркой Ролекс, тратит фиксированную сумму на собственные нужды, но большая часть заработанных денег тратится на благотворительные цели ( в том числе на образовательные, в том числе на содержание часовой школы в Женеве. К примеру, Франк Мюллер получил своё профессиональное образование именно там.)


Как я упомянул во вступлении , хотите ненавидеть Ролекс – ради бога, но проявляйте при этом хоть чуточку уважения.

Написано Джеймс М. Доулинг, 1998

А откуда аргументам взяться то?
Одни эмоции лишь. Зачастую на фоне общей часовой безграмотности((

предлагаю поставить вопрос по другому...
а нуждается ли Ролекс в вашей "защите"...
вот когда ответите для себя на этот вопрос тогда и стоит продолжать беседу :cool:

Пока не начался раздрай, напишу, что согласен со статьей... Так как она 1998 года, еще про парахром не написано.

Ролекс у меня лично занимают нишу повседневных часов. С одной стороны соглашусь, что высокого часового искусства в современном понимании (вечники, турбы, суперотделка и.т.п.) в Ролексе нет. С другой стороны для меня лично понятие "высокое часовое искусство" означает в большей степени точность и надежность, чем то, что я указал в скобках.
Лично я для себя решил эту проблему просто разделив ее: одни имеющиеся (точнее ожидаемые) часы олицетворяют высокое искусство, при этом я готов прощать им неточность хода и некоторую изнеженность, другие используются большую часть активного времени, и надежно и точно его показывают. Если бы не было Ролекса, на месте вторых был бы скорее всего кварц... Хотя по собственному опыту экстремальной эксплуатации могу очень положительно отозваться о JLC на 975 калибре, они весьма близки к Ролексу по точности и устойчивости к внешним воздействиям.

PS: Добавлю, что к Ролексу раньше относился крайне негативно, используя ту же аргументацию (точнее во многом ее отсутствие), которая используется здесь в ругани. Эту и аналогичные этой статьи читал и раньше, после чего постепенно отношение к марке менялось. ИМХО основная причина негатива: "Кругом Ролекс советуют." При этом меня друзья-знакомые уже несколько раз просили подобрать часы себе или в подарок, и, задаваясь вопросом выбора,я приходил к выводу, что для человека, желающего иметь надежные часы стоимостью в 6-8 тысяч долларов, который мало заморачивается высоким часовым искусством, альтернатив помимо Ролекса немного. И если человек не испытывал отвращения к дизайну, то все в конечном счете оказывались в различных моделях Ролекса, причем некоторые, пройдя через другие марки. Нареканий на качество не слышал ни от кого...

!
 

Форумчанин под ником Neiron открыл счет баллам за флейм.

Продолжайте приятно общаться. Спасибо!

Паш, если честно, это даже не защита, а попытка разобраться.
Многие действительно одной сотой фактов не знают. Что за успехом стоит.

P.S. Это точно не для Ролекса.

ну это весьма известный тип в узких кругах:
в течении 4-лет лет он даже корпел над опусом
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.gif
и в своих интервью он постоянно жалуется,что компания
ролекс сделала его одержимым фанатиком :cool:
http://people.timezone.com/library/tzints/tzints0003

Мифы, по большей части мифы! Не сотвори себе кумира! Хотя надо отдать должное Гансу Вилсдорфу, маркетолог он был Великий!

"У Ролекс самая устойчивая структура собственности среди всех швейцарских часовых производителей. На протяжении всей своей истории компания принадлежала одним и тем же двум семьям."
Какая вторая семья? Почему не знаю?!

это точно!

по стилю чувствуется (особенно 1-7), что автор статьи фанатичен... :)

оставьте уже Ролекс в покое.
нормальные обычные дорогие часы.
все эта не здоровая истерия вокруг него - только вредит.

Давайте поподробнее о мифах. Как говорится, за базар....

Первые водонепроницаемые наручные часы – 1926 год

Первые наручные часы с автоматически меняющейся датой на циферблате – 1945 год

Первые наручные часы водонепроницаемые до глубины 100 м - 1953 год

Первые наручные часы с одновременной индикацией двух временных зон – 1954 год

Первые наручные часы с автоматически меняющимися днём недели и датой на циферблате – 1956 год

Надо еще добавить, магические слова - парахром и парафлекс. Такое чуство, что до Ролекса, вообще часов не было, а были так кустарные поделки. Но Ролекс был одним из ... Если уж на то пошло у любого известного бренда можно почерпнуть нечто пободное, только зачем, хуже он от этого не станет, лучше тоже. Может есть смысл о Ролексе просто говорить как о хороших, престижных Часах, без всякой мифической составляющей.

Да, забыли добавить - Ролекс первые часы, по крайней мере официально, побывавшие на самой высокой точке Земли, а также в самом глубоком месте той же Земли.

как бы вот...

В 1901 году Альберто Сантос-Дюмон, известный и отважный пилот совершил один из своих подвигов. Бразилец Сантос-Дюмон сделал это в Париже - облетел на дирижабле вокруг Эйфелевой башни.

Такое событие он решил отпраздновать со своими друзьями в ресторане. На банкет, чтобы отметить такой подвиг, пришло много друзей и знакомых Альберто. Среди приглашенных гостей был и Луи Картье - один из самых близких друзей летчика. Виновник торжества, Сантос-Дюмон, попросил своего товарища как бы в шутку изобрести такие часы, с помощью которых было бы возможно отслеживать точно время во время полетов. Так как обыкновенные карманные часы, имеющиеся у каждого мужчины, для таких целей были достаточно неудобны. Ведь летчик всегда должен держать руки на штурвале и быть предельно внимательным и не отвлекаться. А чтобы узнать время, нужно было совершать целый ритуал - снимать со штурвала руки и брать в кармане часы. А такая процедура была довольно проблематичной, да и для самого пилота опасной.

Однако друг, часовщик Картье, совсем не в шутку уже через три года предложил Альберто Сантос-Дюмону альтернативу. Эта альтернатива была достойна пожелания лучшего друга - часы были сделаны на кожаном ремешке с замком. И главным их преимуществом было то, что носить их следовало на запястье.

ист. - http://collection.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=957

это мы еще не вспоминаем, что:

В 1888 году компания Cartier создала первые женские часы – браслет Cartier. Это было скорее ювелирное украшение, нежели измеритель времени.

ист. - http://www.pam65.ru/brand.php?name=C...g=CartierAbout

Вот из последнего

http://www.faqs.org/patents/app/20120127835

P.S. Антон, я перечислил факты, а не мифы. Если взглянуть на современные часы и посмотреть на наиболее востребованные часовые функции, а затем сравнить с перечнем достижений Ролекс - кое-что начнёт проясняться.

так определись всеж - для кого :D
у нас на форуме? - факты в студию :cool:
кто нелестно отозвался о конторе кроме форумских троллей?
Григорий, разобраться в чем :confused:
ты же помнишь, что инквизиция создавалась как раз именно как служба святого следствия...

мне все эти темы больше напоминают средневековые походы поборников правильной веры...
и после этого ты спрашиваешь про антиимидж?

http://img1.liveinternet.ru/images/a...26771_inkv.jpg

Rolex SA is a foundation initiated and originally funded by Hans Wilsdorf and the Aegler family. According to foundation documentation, the Rolex SA company can never be sold, nor traded on any stock market

а еще говорят... :rolleyes:

Первый патент на водонепроницаемый корпус наручных часов был выдан в 1926 году. За ним последовали сальники заводных валов и головки, защищенные от воды, выпуск и монтаж влагонепроницаемых стекол, часы с двойной стенкой и прокладка посреди вращающегося ободка и задней части крышки корпуса. Первопроходцами в этом можно назвать концерн Mido в городе Билле и Ханса Вилсдорфа, представителя компании Rolex.

ист. - http://collection.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=976

Вы не подумайте, я не ругаю Ролекс! :)
просто к чему все это?

Если серьезно - то ты же сам все верно написал в первой же фразе! Именно в последнее время и именно на нашем форуме! Тут дело не часах, а в ореоле вокруг них, который появился именно у нас. Если я буду каждый день сто раз твердить, что некая вещь самая классная и буду петь ей оды при этом принижать все остальное (хотя достаточно и только первого пункта в отдельности) - то естественно появится ответная реакция.

Не было бы этого безграничного поклонения Ролексу, доходящего порой до совершенно нелепых форм типа причисления (пусть и якобы шуточному) всех остальных марок к отстойному отстою не было бы и антиимиджа. Попытка выделить себя в особую касту в некастовом обществе - просто обречена на волну протеста. Сами часы, повторюсь, совершенно ни при чем здесь.

З.Ы. По-настоящему хорошие добрые шуточные темы про Ролекс создавал Акира (Кролекс это шедевр), отчасти Юлия - это было действительно смешно. То что творится ныне - это уже из другой категории.

1. Для всех желающих и меня в частности
2. Отзывались нелестно многие (что удивило - не только тролли)
3. Павел, Антон, огромная просьба, поставьте эту тему себе в игнор. Без обид.

Опять спор ради спора, насчет того у кого чего раньше появилось, были уже эти темы и не раз и опять же повторюсь здесь главная заслуга Ганса Вилсдорфа, очень тонко он эти вещи чуствовал и оказывался в нужном месте в нужное время, но опять же сейчас Ролекс по сути пожинает плоды прежних заслуг, а движений вперед по сути и нет и вот опять вылезает главный миф Ролекса, который позволяет ему продавать свои часы миллионными тиражами. А если уж начать перечислять, то у того же Лонжина с Омегой их не меньше, только им не надо ничего доказывать, особенно чтобы поддержать главный миф.

Максим, а вот тут ты не прав. На многих часовых и не часовых форумах имеется негатив к Ролексу. Посмотри на оригинальное название статьи , год написания и национальность автора

Сейчас посмотрю тогда саму статью внимательно - думал ты статью именно к нынешней ситуации на форуме проецируешь.

Ну у нас тут эгоцентристов хватает, как я посмотрю.

Ты ведь писал про "новодел" недавно. Вот мне и захотелось малость по фактам пробежаться.

Вот последние патенты Ролекса http://www.minus4plus6.com/referencePDF.htm

Давайте сравним. Сделаем срез.

повторюсь:

Паш, ну ты что от меня сейчас ждёшь? Что я рыться пойду?
Давай перефразирую - Я действительно хочу разобраться в заслугах Ролекс.

Прочитал статью. Что могу сказать - к Ролекс стал относиться чуть лучше. Честно. Если там все правда и некоторые допущения автора действительно правдивы. Но (и об этом будет ниже) к Ролексу как к часм я ничего против и не имею в принципе. Кроме ряда пожеланий - типа разнообразить модельный ряд, усложенения, но это фишка марки.

Но это не меняет сути моей мотивации в том, что написал я. Вот ты привел пример про мою фразу про новодел. Было дело. Но помнишь - в какой теме? Любое действие - вызывает ответное действие. Каков был стартовый посыл в теме в первом сообщении - такой получили и ответ. И разве Ролекс в сравнении с Вашероном не новодел, если мерить историю веками?! 3 века существования против одного. Если мерить веками - то Ролекс ровня, прости, моему любимому Номосу - оба они продукты 20-го века. И понятно, что это притянуто за уши, но во-первых исторически многое веками и меряется, а во-вторых и главных - это был ответный глумливый негатив на панегирик (причем некрасивый с опусканием всех остальных) в адрес Ролекса.

В результате что могу сказать: глупо ненавидить часы. Это просто смешно или для Кащенко. Думаю в статье речь идет именно об ореоле вокруг часов (в котором даже сама марка не сильно уж виновата) и то же самое у нас на форуме. Мне Ролекс ведь вообще нравится - точнее, не так - часы его форм-фактора нравятся. Но помешательство на нем - нет.

Вот мой серьезный ответ по теме топика.

Уже не зря.

Заслуг у Ролекса никто не отнимал, так же как эти заслуги никто неумаляет, вопрос в другом, зачем с пеной у рта отстаивать то что и так известно, ни хуже и не лучше часы от этого не станут. Кстати о заслугах:
Первые хронографы Longines появились почти сто тридцать лет назад. Прошло только семнадцать лет с того момента, когда часовой мастер Анри-Фереоль Пиге, работавший в лондонской часовой компании Nicole & Capt, изготовил первый полнофункциональный хронограф в современном смысле этого слова. В Longines инициатором производства хронографов был глава американского представительства Эжен Роббер, который познакомился с жившим в США швейцарским часовщиком-изобретателем Анри-Альфредом Люгреном. Почему возник интерес к хронографам именно у американского представительства, никакой информации, к сожалению, также нет, но именно на конструкции Люгрена (английский патент №3224, август 1880 года) базируется первый механизм карманного хронографа Longines 1878 года Калибр 20H. Калибр 20Н – один из первых хронографических механизмов массового производства. Разумеется, при выборе варианта механизма в Longines учитывали возможности фабричного производства деталей, поэтому и решено было использовать относительно несложную конструкцию Анри-Альфреда Люгрена. Чем она интересна? Прежде всего тем, что в ней использовалась схема с вертикальным сцеплением. Этот факт особенно замечателен, так как сейчас часовщики снова стали обращать пристальное внимание на такую схему: в последние годы появилось множество новых механизмов хронографов именно с вертикальным сцеплением (например, Rolex Калибр 4130), которое обладает рядом достоинств по сравнению с воспринимаемой традиционной схемой с горизонтальным сцеплением. Благодаря наличию характерного Y-образного моста хронографа Калибр 20Н нельзя перепутать ни с каким другим механизмом производства Longines. В 1889 году пришла пора более сложного карманного хронографа – Калибр 19СН с 30-минутным счетчиком и 1/5-секундным шагом секундной стрелки хронографа. И в этом механизме также был использована конструкция Анри-Альфреда Люгрена. В первоначальном варианте Калибр 19СН 1889 года сохранился даже специфический «рисунок» мостов Калибра 20Н, однако уже в 1890 году конструкция была модифицирована: изменилась схема сцепления центрального секундного колеса хронографа. Именно этот (второй) вариант Калибра 19СН вошел в историю спортивного хронометража как первый хронограф Longines, использовавшийся на Олимпийских играх. Да на каких – на самых первых, Играх 1896 года, что были проведены в Афинах. И у Калибра 20Н, и у Калибра 19СН управление функционированием хронографа осуществлялось нажатиями заводной головки.

то есть привознести?
бросить еще хвороста в костерок?
поднести дары к алтарю?

а еще говорят "не сотвори себе кумира"...
да это уже сильно на идолопоклонничество смахивает...

все еще спрашиваешь откуда антиимидж?

Надо быть готовым к критике, и встречать ее сильными аргументами или доводами. Только они не будут многими приняты, по разным причинам. Главная -- непринятие.

2ТС : роликофобия словом не лечится . Только медикаментозно , как впрочем
и другие фобии .

зависимости лечатся только в клиниках...
медикаменты редко помогают...

Воинственные вы какие. Я статью прочитал. Человек там своё мнение изложил. Не согласны с каким-то пунктом - напишите. Не согласен, потому-то и тому-то, вот факты - а вы мне про инквизицию с пеной у рта и хронографы Лонжин
с друзьями Картье
Где логика я вас спрашиваю

Неправда! Используются транквилизаторы, психотерапия и словом лечат тоже.

вот если без эмоций,а просто не торопясь-праздно вглядываться
в текст топика,то по сути это же натуральная гипножаба
от самого начала:
По сути, Ролекс изобрел наручные часы. Несомненно были и другие компании производящие наручные часы...

и до самого конца:
...но большая часть заработанных денег тратится на благотворительные цели

а финальный аккорд:
хотите ненавидеть Ролекс
это вообще привет геббельсу

но если кто-то принимает подобные наблюдения по тексту некого доулинга
за троллинг: ну что ж,это всего лишь проблемы этого кого-то...

для меня главное достижение ролекс-создание завода собственно как механизма и великолепного конвейера по производству часов
снимаю шляпу
дизайн не нравится,поэтому просьба Джеймса Доулинга оказалась вполне выполнима
конечно вкусы меняются бывает со временем,но кмк ролекс не тот случай

Покажите хоть один пост, где конкретно выражается неприязнь к ролексу как к часам.

В статье подчеркивается, что ролекс ввел СЕРИЙНОЕ производство , то есть "подхватил" идею и дал ей жизнь в массовом применении.
То же самое и по Картье .
Кстати, заслуга Картье при создании сантоса ( большая заслуга, чем наручные часы )- знаменитый дизайн ( применение "шляпок болтов"), который признают , наряду с Джентовским разделением круга, одним из великих достижений часового дизайна( был обширный обзор в "Мои часы").
Да, и Джента использовал идею "шляпок " при разделении круга на октавигон для роял оук.

К IWC же нет такого неприятия. Почему?

Быть может потому, что у их бизнеса другие задачи, другие масштабы, и, как следствие, другие рекламные бюджеты, другая целевая аудитория, другой, менее агрессивный маркетинг. Более разнообразный дизайн. Ролекс в этом плане вообще уникален: почти не менять дизайн десятилетиями и быть самыми известными и массово продаваемыми-такого кажется никому не удается.