Инструмент старого часового мастера
 

Инструмент старого часового мастера. Хотелось бы узнать, что за приспособление (изготовлено из бронзы) и каким образом использовалось? Буду благодарен за любую информацию.
http://i032.radikal.ru/0902/a4/08437a7adec5.jpg
http://i052.radikal.ru/0902/3c/1a1059130ddb.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0902/d2/8daae8b367ce.jpg

Больше похоже на инструмент старого палача...:D

Еще набор какого-то режущего инструмента для ремонта или изготовления часов, того-же старого часового мастера (от немецкой фирмы «Воули»), хотелось бы знать, для чего и при каких операциях он использовался?
http://i072.radikal.ru/0902/38/c1c2f92df65a.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0902/24/c952b486801c.jpg

Здесь можно почитать о фирме производителе инструмента.

http://www.lathes.co.uk/boley/index.html

Первый, возможно, для выпрессовывания, возможно для снятия обода с оси или полотна колеса с триба. Если пуансоны сменные с разными диаметрами, то точно оно. Еще посадку камня старого типа можно заглаживать на такой штуке, если пуансон со сфермческой выточкой.

Второй похож на комплект сверл для цапф-машинки. Но диаметры впечатляют.

Хотя все это можно и проще делать без такой техники, но так аккуратнее будет.

Первый, это приспособление для нахождения правильного центра.
Обычно применяется, когда сверлят новое отверстие в платине или мосту, после исправления выработки.
Второе похоже для того, чтоб делать зенковку в том-же отверстии (изготовление масленки)

По поводу первого инструента присоединяюсь к мнению Андрея Круковича. (см. Пинкин М.1952 стр.147-148). Мне кажется, что второй инструмент это обыкновенные перовые сверла с державкой.( там же, стр.9 фиг.6)

Первый, как заметил Андрей, для нахождения правильного центра - например, я изготовил новый мостик, и в нем необходимо просверлить отверстие под камень - я платину механизма с привинченным мостиком ставлю на эту приблуду, нахожу щупом центр отверстия в платине, а верхним щупом намечаю новое отверстие.
Второй рисунок - перьевые сверла - это не зенковки.

Второе - лучковая дрель. На ролик надевается тетива лучка и вращает державку со свёрлами. Но ось дрели предполагает крепление во втулках станины станка.Осмелюсь предположить, что это две части одного станка. Проверьте, подходит ли ось дрели в центра станины первого инструмента. Если подходит, то вместо тетивы, на ролик одевается приводной ремень.

В этом деле только одно смущает - очень большие сверла.:eek:
Маленькие размеры-оно понятно, как применять, но такие огромные?
Поэтому и предположил, что это под зенковку.
А уж если это две части одного станка, то может я и не ошибся.:)

А вообще по фото не очень размер понятен.
Может они и не такие огромные, как мне показались.

http://s59.radikal.ru/i166/0902/07/8cf5a5daf9a0.jpg
http://i037.radikal.ru/0902/66/6d56ef284a35.jpg

Представляю реальные размеры инструмента , набор представляет сверла(возможно зенковки) от 1 до 2,2 мм. Причем вставляются в державку со шкивом без особого усилия, однако извлечь его оттуда стоит применить определенные усилия, возможно должен выбиваться через боковое отверстие в валу.

Действительно, размеры небольшие.
Беру свои слова назад, это стандартные перовые сверла.
Причем хорошие, мне нравятся.

У меня похожий ящик, но он в разы больше.
Вот и ввело в заблуждение:)
Вот такой:
http://s55.radikal.ru/i148/0902/30/1f54b9338354.jpg

Вот ещё не известный инструмент:
http://i048.radikal.ru/0902/51/c25745b75a39.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0902/f8/628c16c180ca.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/0902/1c/1a0fd18cdbb4.jpg

Это для зенковки.
Классический инструмент, тут без вариантов.:)

Что-нибудь ещё покажите? Интересно.
Люблю старый инструмент.

Я таким весьма часто при реставрации пользуюсь - идеальные фаски

Большое спасибо всем за информацию, понял, что отдельные инструменты можно использовать для различных целей. По просьбе Андрея, приспособление для навивки заводных пружин в барабан с последующей установкой в корпус барабана. Предназначено для навивки пружин для барабанов разных размеров. Немецкая фирма Рудольфа Флюме, Берлин, начало 20 века. Приспособление в деревянной (дубовой)коробочке.
http://s57.radikal.ru/i157/0902/7a/150e356a4a8d.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/0902/06/011fac08d8f4.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/0902/a3/22b77afca658.jpg

Классная штука!
Завидую белой завистью!:)

Добрый вечер, всем!

Может быть, ответ приходит поздно, но это должно не иметь особого значения, лучше будет иногда, чем будет никогда.

Первое приспособление предназначено для обеспечить сверление отверстия под правим углом. Тут есть недостающий несколько стержни используемых для сверление, чтобы держать сверла. На английском имя этого инструмента есть "uprighting tool".

Традициональный инструменты у старых мастера всегда были просты, но эффективны.

С уважением

Душан

Появился у меня такой инструмент.
 

Как я понимаю, это инструмент для измерения пружин часов.
Очень интересны ответы на следующие вопросы.
Какие здесь используются единицы измерения?
Этим калибратором можно пользоваться только при работе с пружинами старых часов?

http://s012.radikal.ru/i321/1101/b6/426db462cf42.jpg

http://i022.radikal.ru/1101/f9/3a989bde2cb4.jpg

Как и в большинстве подобных шаблонов - пазы просто пронумерованы. Подбор ведь ведется не по принципу замера, а по принципу совпадения. Я, к примеру, запомнил, что пружина свободно влезвает в паз 19 и очень туго в паз 20. Поиск по такому параметру займет немного времени, в разы меньше, чем просто замер прибором.
Очень удобны шаблоны при замере полотен колес и их трибов.

Да, Вы правы Оксана, этот инструмент предназначен для измерения пружины и барабана, т.е. длины пружины, косвенно, путем диаметра барабана.

Единицы измерения известны как "Montandon" это и написано на мерке. Существуют еще двух, широкое распространение системы измерения с названия "Denison" и "Robert", конечно кроме современного метрического система измерения.

С использованием таблиц, для конверсию единицы измерения, этих мерки можно использовать в любое время, и с любой часах.

На фото ниже показано две различных мерки, одна по системе Роберт, а друга (более ниже на фото) на одной стороне Денисон, а по другой стороне метрическая.

http://s04.radikal.ru/i177/1101/92/74c114f3113at.jpg http://s008.radikal.ru/i306/1101/bb/79d3eb6c68ect.jpg

А вот и таблицы с конверсиями единиц измерения.


http://i012.radikal.ru/1101/70/88675e5e3381t.jpg http://s54.radikal.ru/i145/1101/f5/37e7ac17bca9t.jpg

С уважением

Душан

http://s011.radikal.ru/i318/1101/67/9530ce473850t.jpg

Для измерения трибов, использую английскую мерку "Stubbs Steel Wire Gauge", ту же мерку используют и швейцарцы, Bergeon дает размеры трибов в этой единице, как нормальную единицу для заказа трибов, кроме метрических размеров.

Можно посмотреть использование мерки в таблице ассортимента трибов Bergeon №1912, как показано в сообщении здесь или ниже.

http://s56.radikal.ru/i152/1004/2b/5c4663e089a7t.jpg

С уважением

Душан

Как я и предположил, есть сквозная нумерация, не имеющая прямой привязки к истинному размеру. Название системы нужно для стандартизации - если один мастер пользуется доской с системой Montandon и для какого-то определенного калибра определил номер паза для пружины, другой мастер по доске с той же системой подберет пружину по толщине паза для аналогичного калибра.

Да, совершенно верно!

Кроме этого, измерительные доски обеспечивают точное определение диаметра трибов и колес, особенно которые являются с нечетным числом листьев и зубцов, которые в противном случае потребуют знаний и времени, для расчета точного диаметра производным от измерения принятые в трех или четыре точках, как показано на рисунке ниже.

Если у кого-то есть желание и сила воли, чтоб сделать расчет, то ему можно использовать формулы, отданных за оба случая, с четным и с нечетным числом листьев от трибов и зубцов у колеса.


http://s014.radikal.ru/i329/1101/b0/138ec1429619.jpg http://i001.radikal.ru/1101/89/ffd479cdad80.jpg


С уважением

Душан

Чтоб было легче измерять диаметр триба/колеса, и сделать расчет, вот MS Excel маленькая аппликация:

нажмите здесь

С уважением

Душан

Вот ещё один инструмент "старого мастера" , который купил на блошином рынке .Это цапф-станок . Конечно, он достаточно стар, и его место- лежать на полке, как антиквариат . Но ,отчистив его от ржавчины ,и применив для уменьшения толщины и для полировки цапф осей ... Этот старинный инструмент становится одним из очень полезных инструментов в практике часовщика. http://i002.radikal.ru/1101/97/817807434f1bt.jpg

Станок для Шивы, ну в смысле - сколько ни пытался с ним работать - единственный опыт - очень неудобно. Деталь не держится, а одним концом упирается в центр, а другой кончик лежит на приспособе (калибре) и прижимается полировником. Чуть ослабил нажатие полировника - колесо улетает. При этом крутить надо лучком. Пробовал много раз, особенно на съемках телевидения - они любят такие штучки. Реально пользуюсь приблудами к станку - все как надо. А цапфенполировка - пусть лежит на витрине...

Добры вечер, всем!

Использование Жакот токарного станка, требует большого опыта. Когда опыт и мастерство достигается, тогда это занимает всего несколько минут для подготовки цапф, на чрезвычайно высоком уровне. Не существует другого простого пути для подготовки цапфы, потому что это является упрочнением металла процессом его работы, и является единственным инструментом этого типа в использовании в ординарной часовой мастерской.

Этот процесс есть механическая цементация поверхности. Конечно, в заводском производстве оси, процесс отличается. При долгой обработке в Жакот станочке, цапфы станут очень твердыми, так как теряется эластичность, то легко ломаются, надо быть весьма осторожным и работать медленно, но жестко, так чтоб колесо бы не улетало и цапфы бы не ломались.

Жакот токарной станки еще в производстве и в продаже (horia.ch). Очень полезный инструмент для подготовке оси при их изготовлении, особенно в восстановлении часов высокого класса, а также и когда цапфа немного повреждена или изношена, если где-то в передаче. Держателей для цапф обычно в диапазоне от 6/100 мм до 1,0 мм, шаг 1/100 мм, в большом наборе.

Посмотрите цапфы обработаны этим способом, и цапфы которые были только полированы.

Разница заметно, когда смотришь сканирующим электронным микроскопом, тогда все очевидно.

С уважением

Душан

Все верно. Поверхностное упрочнение - это вещь. Металл полируется не сглаживанием выступов, а их сминанием. Просто когда ось зажата одним концом в цанге станка, это приятнее, а принцип упрочнения тот же :) Работа с полировником на Бержеоне намного приятней, чем на цапфенполирфайле. Вообще у меня приблуд очень много, но все они очень нужны, когда нет станка... У Бержеона есть замечательный центровочный флажок. Еще одна приблуда пошла на витрину, зачем сверлить оси в приблуде, когда и станок все может? Хорошее сравнение - графические редакторы. Можно в ЭсиДиси все править, а можно в фотошопе. Просто фотошоп в цивилизованных странах дорог, вот и пользуют бесплатную программу. Если фотошоп каким-то образом появился в доме, не станешь использовать ничего другого :)

Приспособление для сверления, сверло должно быть перевое с двустороннёй заточкой. Видимо свёрла должны быть как у, извините, Прокурора:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=175911&postcount=3
Работает как волчёк, за счёт моховичка закручивает шнурок в обратную сторону после каждого нажатия на перекладину.
С уважением Graf.

Поснимал (сорри мобилой) несколько полезных часовых приблуд:

На первой фотке наконец-то отснял наборчик для нарезки резьб (основные плашки), плюс некоторые из досок, плюс шаблоны для замера трибов и полотен колес - кроме досок пользую в хвост и гриву.

http://www.horology.ru/TZ/tool01.jpg

На второй фотке интересное современное дополнение к Жако -тул - Старый станок для полировки цапф установлен в новую приблуду, уже имеющую специальное колесо, заменяющее полировник. Я пробовал полировку на этой штуке - небо и земля! Полировник вращается в противоположную к детали сторону. Риск потерять колесо - минимален, да и не надо быть скрипачом, чтобы виртуозно владеть лучком - достаточно крутить ручку.
http://www.horology.ru/TZ/tool04.jpg

Далее на картинках одно из последних приобретений - старинная зубонарезная машина. К ней в комплекте просто огромная коробка державок, роликов и порядка сотни фрез (половина из которых модульные). Внизу виден диск с разметкой под вечный календарь. Вещь полностью функциональная. Уже все прикупил для сборки на одной доске. К Машине идут в комплекте два держателя суппортов под D- станину (Системы Bergeon и Lorch)- для проточки заготовок прям на станке - пасик одевается на шкив под делительным диском. Нониус изготовлен мастером в наши дни.
http://www.horology.ru/TZ/tool03.jpg
http://www.horology.ru/TZ/tool02.jpg

Андрей поздравляю, по всему видно что она полностью работоспособна, это большая удача для часовщика.

Вот к стати самый мой любимый инструмент для скручивания пружин, регулируется под барабан кек цанга и в перёд. У меня таких 3, под все малогабаритные часы подходят.

А если скрестить Вашу цапфмашинку с моим "смычкозаменителем", тогда можно будет засверливать и полировать цапфы с закрытыми глазами :-))

Вот интересная загадка, для чего использовался подобный набор?

Душан знает что это такое. Я помню, как год назад, в одном из интернет-блогов он уже отвечал на вопрос об этих приспособлениях. Вот ссылка для читающих по-английски -
http://watchmakingblog.com/2009/04/1...it-2/#comments
Если он сам не перескажет, то я могу позже перевести.

Костя, у вас двигатель типа ДЛМ? Оборотов не слишком много?

Это набор оправок для изготовления цилиндров в токарном станке с ручным приводом. Предварительно отполированую изнутри заготовку цилиндра устанавливают внатяг на конус и обрабатывают резцом (полировальником, шлифовальным камнем и т.п.), без риска сломать заготовку.

Добры вечер, Дмитрий!

Игорь прав, этот набор токарных валов служит для точения цилиндров и не только. Служит также для точения всех типов кольца у часов, чтоб обеспечить высокий уровень концентричности, от самых маленьких до больших колец с внутренним диаметром от 0,3 мм до 4,0 мм. Например для изготовления бушонов у настенных часов до изготовления колодки для крепления спирали у наручных часов.

http://i063.radikal.ru/1102/26/7c19b42291a3t.jpg http://s52.radikal.ru/i137/1102/89/3c3cb5a59448t.jpg

Конечно, предназначение этого (и похожих) приборов было для использования в простеньких станках, которыми можно точить только между центрами или когда не могли использовать заднюю бабку для сверления, потому что такие станки были не очень точным.

Тип с шкивом двигается со смычком, а тип с пальцем двигается с цангой, которая предназначена для движение, похожее приспособление показано на фото ниже.

http://s001.radikal.ru/i193/1102/a9/47cf74b64293t.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1102/65/1d5357196d99t.jpg http://s014.radikal.ru/i328/1102/45/e3983cbadf59t.jpg

С уважением

Душан

добрый день. подскажите, для чего эти станочки.