Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Хочется найти что-то похожее (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=127669)

Squire 07.08.2012 17:21

Хочется найти что-то похожее
 
Прошу совета в выборе часов похожих вот на такую модель. То есть собственно бы взял их, но вот категорически не приемлю азиатские марки. Любую европейскую (не обязательно Швейцарию, но и не какую нибудь псевдоевропу из Китая) взял бы по цене х1,5 х2 от указанной (ну и конечно минеральное стекло не хочется, лучше бы сапфир).

Механик 07.08.2012 17:38

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1404701)
...категорически не приемлю азиатские марки...

Очень зря...

Ilyalb 07.08.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1404701)
...То есть собственно бы взял их, но вот категорически не приемлю азиатские марки. Любую европейскую (не обязательно Швейцарию, но и не какую нибудь псевдоевропу из Китая) взял бы по цене х1,5 х2

Желаю удачи в поисках. Только, думаю, бюджет нужно будет увеличить в несколько большее кол-во раз.:)

Михаил 07.08.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1404701)
Прошу совета в выборе часов похожих вот на такую модель.

'Эта модель исполнена в духе Zenith ;).... только вот незадача - ценник там не вдвое и даже не в двадцать раз больше..

Саня 07.08.2012 18:27

HUGO BOSS решит все проблемы :cool:
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...80&mid=1620003

Squire 07.08.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1404765)
HUGO BOSS решит все проблемы :cool:
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...80&mid=1620003

Вот, подходящий вариант. Еще бы стекло не минеральное,а сапфир. Но если не найдется с сапфиром, можно и HB взять

deathinjune 08.08.2012 00:54

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1404974)
Вот, подходящий вариант. Еще бы стекло не минеральное,а сапфир. Но если не найдется с сапфиром, можно и HB взять


Ага, куда как лучше азиатского Ориента, вопросов нет!!! Берите. Классные часы. Настоящая Швейцария!!!

:o

Аккаунт удален 08.08.2012 01:13

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1405307)
Ага, куда как лучше азиатского Ориента, вопросов нет!!! Берите. Классные часы. Настоящая Швейцария!!!

Вот тоже интересные часы, причём марки с богатой и древней историей, истинные европейцы и американцы:

http://www.pam65.ru/brand.php?name=I...epag=Ingersoll
http://www.pam65.ru/brand.php?name=I...g=aboutInvicta
http://www.pam65.ru/brand.php?name=e...ag=Elyseewatch

Вложение 293631 Вложение 293632 Вложение 293633

Надо брать, а то разберут как горячие пирожки ;)

Vlad106 08.08.2012 01:34

Это человек не хочет японию, а упорно хочет какой-то фешн китай с европейским налетом. Ну-ну....

jinkade 08.08.2012 01:35

вот оригинал обсуждаемых часов.
ужасен как и копия )

http://www.watchint.com/images/zenit...r512-watch.jpg

Vlad106 08.08.2012 01:38

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1405336)
вот оригинал обсуждаемых часов.
ужасен как и копия )

Скворечник.:D

Dima343 08.08.2012 01:41

в таком бюджете выбрать чистокровную европейскую марку сложно, и это будет скорее всего простой кварц
посмотрите Atlantic, Сertina, у них есть модели в прямоугольных корпусах, но кварц, механика дороже
http://timeshop.com.ua/certina/ds-podium-square.html
http://timeshop.com.ua/atlantic-page-2.html

Squire 08.08.2012 08:55

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1405323)
Вот тоже интересные часы, причём марки с богатой и древней историей, истинные европейцы и американцы:

http://www.pam65.ru/brand.php?name=I...epag=Ingersoll
http://www.pam65.ru/brand.php?name=I...g=aboutInvicta
http://www.pam65.ru/brand.php?name=e...ag=Elyseewatch

Вложение 293631 Вложение 293632 Вложение 293633

Надо брать, а то разберут как горячие пирожки ;)

Я наверное не совсем понятно написал?
Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1404701)
но и не какую нибудь псевдоевропу из Китая

То есть китайские Ингерсол и Elysee предлагать не надо.
А вот с Инвиктой интереснее получается, на них вроде как везде swiss made стоит. Неужели врут? Закон нарушают, да? Почему тогда производство не закрыто а топ-менеджмент не сидит в тюрьме?:D В Европе с этим строго.

Цитата:

Сообщение от Vlad106 (Сообщение 1405335)
Это человек не хочет японию, а упорно хочет какой-то фешн китай с европейским налетом. Ну-ну....

Специально повторяю для тех кому надо повторить 2 раза - интересует именно внешний вид часов. Ориент мерялся, выглядит очень хорошо и был бы куплен, если бы не азиатское производство. Я взял бы даже русскую марку (с приличным внутренним содержимым конечно (тоже не Китай)), но не Азию. Вот такой пунктик, ничего не могу с собой сделать.

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1405336)
вот оригинал обсуждаемых часов.
ужасен как и копия )

Выглядит отлично и если бы не неадекватная цена (а платить за часы больше чем 1 тыс. у.е. считаю глупостью (для себя конечно, к коллекционерам и фанатам дела, никаких вопросов - у них это смысл жизни:)), то без сомнения они были бы куплены.
Хотя как ни странно, на картинке (т.к. Zenith не мерял и не смотрел) они выглядят все же несколько хуже, чем Orient (я так понимаю, сказал страшную ересь:D).

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1405340)
в таком бюджете выбрать чистокровную европейскую марку сложно, и это будет скорее всего простой кварц
посмотрите Atlantic, Сertina, у них есть модели в прямоугольных корпусах, но кварц, механика дороже
http://timeshop.com.ua/certina/ds-podium-square.html
http://timeshop.com.ua/atlantic-page-2.html

У Сертины есть неплохие образцы, посмотрю.

Ilyalb 08.08.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1405323)
Вот тоже интересные часы, причём марки с богатой и древней историей, истинные европейцы и американцы:
Надо брать, а то разберут как горячие пирожки ;)

Как же мне нравятся эти "Сказки братьев Гримм".:D

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405441)
А вот с Инвиктой интереснее получается, на них вроде как везде swiss made стоит. Неужели врут? Закон нарушают, да? Почему тогда производство не закрыто а топ-менеджмент не сидит в тюрьме? В Европе с этим строго.

Вы серьёзно?:confused: У меня лично сложилось мнение, что вся швейцарская законодательная писанина относительно часов, проплачена и продвинута заинтересованными кругами высокопоставленных лиц.
Истинным швейцарским часовым маркам, которые и так всем известны, в чьей истории и аутентичности не приходится сомневаться, не нужны никакие законодательные акты.
Польза от них только тем, кому необходимо впарить за очень дорого, то что на самом деле стоит копейки и никакой ценности не представляет, ни с технической, ни с исторической точки зрения. Эти законы не более чем очередная страница глобального маркетингового плана или "кормушки", кому как угодно, под наванием Swiss Made.
Кстати, вы не боитесь, что в Ваших истинно швейцарских часах окажется АЗИАТСКАЯ, будь она не ладна, Мийота?:eek:

Цитата:

Хотя как ни странно, на картинке (т.к. Zenith не мерял и не смотрел) они выглядят все же несколько хуже, чем Orient (я так понимаю, сказал страшную ересь)
Простите, но ересь, это вся данная тема, начиная с первого поста.:o

deathinjune 08.08.2012 12:55

Уважаемый ТС, не торопитесь. Почитайте для начала форум месяц-другой-третий. Вопросы a-la "азиатские\европейские" отпадут, придет понимание происходящего в нынешнем часопроме, в итоге будут, надеюсь, приобретены НОРМАЛЬНЫЕ ЧАСЫ в бюджете. И будет это, конечно же, Япония. :) Либо бюджет будет увеличен.

Удачи!

Аккаунт удален 08.08.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405441)
Я наверное не совсем понятно написал?
То есть китайские Ингерсол и Elysee предлагать не надо.
А вот с Инвиктой интереснее получается, на них вроде как везде swiss made стоит. Неужели врут? Закон нарушают, да? Почему тогда производство не закрыто а топ-менеджмент не сидит в тюрьме?:D В Европе с этим строго.

1. Продукция фирма Elysee имеет клеймо "MADE IN GERMANY", калибры использованы различные в т.ч. Швейцарского и иного производства.
https://www.elysee-watches.com/colle...index_uk.html;

2. Часы ИНВИКТА с клеймом "SWISS MADE" в полной мере удовлетворяют требования Швейцарского законодательства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Swiss_Made;

3. Что касается часов Ingersoll, то вопрос об их принадлежности к Китаю достаточно спорный, достаточно вспомнить о APPLE iPhone на котором гордо написано: Made in China, спроектировано в Калифорнии.
Так и часы Ingersoll собирают скорее всего в Китае, а проектируют в Германии.

4. Теперь несколько слов о истинных Швейцарских брендах:

Первая составляющая. Большое количество (возможно и подавляющее число), де юро - исконно Швейцарских фирм с историей, производят часы с клеймом «Swiss Made» попросту размещая готовые калибры в корпусе, ну и конечно крепят ремень/браслет, причём многие комплектующие часов произведены далеко от границ Швейцарии, например в Китае.

Вторая составляющая затронутого вопроса - персонал занятый в сборке де-юро истинно Швейцарских часов, часть из которого, вполне могут быть ну например этническими Китайцами, приглашёнными для выполнения неких работ.

Третья составляющая - истинные владельцы компании, зачастую ими выступают Китайские предприниматели.

Эта информация завуалирована и неискушённый покупатель, коих весьма немало, даже не догадывается об этом.

К продукции таких истинных Швейцарских брендов вопросов не возникает?

deathinjune 08.08.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405441)
...а платить за часы больше чем 1 тыс. у.е. считаю глупостью...

Так за эти деньги можно отличные часы купить!!! Опять же (прошу прощения, что повторяюсь), НЕ ТОРОПИТЕСЬ.

Squire 08.08.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1405723)
Как же мне нравятся эти "Сказки братьев Гримм".:D



Вы серьёзно?:confused: У меня лично сложилось мнение, что вся швейцарская законодательная писанина относительно часов, проплачена и продвинута заинтересованными кругами высокопоставленных лиц.
Истинным швейцарским часовым маркам, которые и так всем известны, в чьей истории и аутентичности не приходится сомневаться, не нужны никакие законодательные акты.
Польза от них только тем, кому необходимо впарить за очень дорого, то что на самом деле стоит копейки и никакой ценности не представляет, ни с технической, ни с исторической точки зрения. Эти законы не более чем очередная страница глобального маркетингового плана или "кормушки", кому как угодно, под наванием Swiss Made.
Кстати, вы не боитесь, что в Ваших истинно швейцарских часах окажется АЗИАТСКАЯ, будь она не ладна, Мийота?:eek:


Простите, но ересь, это вся данная тема, начиная с первого поста.:o

Поясняю мое мнение про swiss made. Мне абсолютно безразлично мнение "экспертов" о том, что считается "настоящими швецарскими марками", а что нет. Поэтому если та же Инвикта соотвествует закону и полноправно пишет на циферблате swiss made, то для меня она вполне полноценна. Снобы могут засунуть свое мнение... ну куда нибудь;)

Опасений того что в европейской марке будет стоять японские (но не китайские) внутренности у меня нет.

И в чем же ересь, можно узнать? Мне понравились некие часы, но не устраивает надпись на циферблате. Если бы на нем был написан самый последний но европйский нонейм (хоть немецкий, хоть швейцарский), взял бы не задумываясь по двойной цене, а так, увы, приходится искать нечто похожее. Или как, нельзя так делать? Надо брать, что дают:D

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1405761)
Уважаемый ТС, не торопитесь. Почитайте для начала форум месяц-другой-третий. Вопросы a-la "азиатские\европейские" отпадут, придет понимание происходящего в нынешнем часопроме, в итоге будут, надеюсь, приобретены НОРМАЛЬНЫЕ ЧАСЫ в бюджете. И будет это, конечно же, Япония. :) Либо бюджет будет увеличен.

Удачи!

Я не отношусь к фанатам часов, поэтому в моем понимании часы должны непринужденно покупаться с карманных денег. Оставлять в магазине месячную или тем более 2-3 месячную з.п. я считаю странным. Так что вот как раз порядок около 1 тыс. у.е. - это та сумма с которой можно расстаться "проходя мимо магзина". Поэтому бюджет увеличен не будет:). Ну и азиатская марка тоже куплена не будет. Так что я уж лучше себе еще одни Тиссо куплю и сочту, что несколько разнообразил положение.

За советы спасибо.

Squire 08.08.2012 13:15

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1405767)
К продукции таких истинных Швейцарских брендов вопросов не возникает?

Ничуть не возникает. Снобизм меня не мучает:)

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1405768)
Так за эти деньги можно отличные часы купить!!! Опять же (прошу прощения, что повторяюсь), НЕ ТОРОПИТЕСЬ.

Так я и писал - стоимость Ориента Х2. Стоят они около 10 тыс, то есть тыс. 20 за нечто столь же красивое, но с нормальной надписью на циферблате отдать вполне можно.

deathinjune 08.08.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405792)
... но с нормальной надписью на циферблате...

Желаю Вам, чтобы через некоторое время пришло правильное понимание "нормальности" надписей на циферблате! :) Я серьезно, без подколки.
И, конечно, желаю найти часы по душе.

Аккаунт удален 08.08.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405788)
Мне понравились некие часы, но не устраивает надпись на циферблате. Если бы на нем был написан самый последний но европйский нонейм (хоть немецкий, хоть швейцарский), взял бы не задумываясь по двойной цене...
Ну и азиатская марка тоже куплена не будет. Так что я уж лучше себе еще одни Тиссо куплю

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405792)
Снобизм меня не мучает

"Снобизм заключается именно в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным." - взято из Википедии.

Снобизм овладел Вами на 100%, потому и не мучает :D

Саня 08.08.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405788)
Я не отношусь к фанатам часов

лонжин такие ситуатии закрывает(и кстати в бюджет :cool:)
http://www.prestigetime.com/items.ph...78&series=1095

Механик 08.08.2012 13:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1405767)
... Теперь несколько слов о истинных Швейцарских брендах:...

:D Это Вы, Кэп?

deathinjune 08.08.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1405814)
лонжин такие ситуатии закрывает...

Скорее всего, такие ситуаци закрывает поход по любому часовому магазу с большим ассортиментом. В итоге по вкусу и бюджету покупается аксессуар, который выглядит в точности как часы, работает как часы и, самое главное, нравится владельцу. И всё - вопрос закрыт, и никаких советов на часовом форуме спрашивать не надо. :)

Squire 08.08.2012 13:37

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1405810)
"Снобизм заключается именно в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным." - взято из Википедии.

Снобизм овладел Вами на 100%, потому и не мучает :D

Это называется - попасть пальцем в небо. Потому что чуть ранее я писал следующее:
Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405788)
Если бы на нем был написан самый последний но европйский нонейм (хоть немецкий, хоть швейцарский), взял бы не задумываясь

Из чего, при некотором умозаключении следует, что мне безразличны все пафосные бренды и все то, что нагнетается вокруг них суетливыми маркетологами. Мне интересен только внешний вид, а не бренд и его престиж, ну и есть у меня пунктик насчет неприемлемости всякой азиатчины.

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1405814)
лонжин такие ситуатии закрывает(и кстати в бюджет :cool:)
http://www.prestigetime.com/items.ph...78&series=1095

Но это же совсем не то. Нужен корпус прямоугольник, аккуратные циферки на циферблате, индикатор запаса хода, стрелки изящной формы и это отверстие, не знаю как оно правильно "опен хеарт" или "открытый баланс" называется:D

Я бы взял то что всегда можно безошибочно брать - Тиссо, но у них нет таких моделей. И у Лонжина нет, по крайней мере в приемлемом диапазоне, пристально Лонжин не смотрел.

alec 08.08.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1405767)
Первая составляющая. Большое количество (возможно и подавляющее число), де юро - исконно Швейцарских фирм с историей, производят часы с клеймом «Swiss Made» попросту размещая готовые калибры в корпусе, ну и конечно крепят ремень/браслет, причём многие комплектующие часов произведены далеко от границ Швейцарии, например в Китае.

Вы неккоректно, мягко говоря, трактуете закон о "свисс мейд". Операций несколько больше. (Хотя бы + сборка механизма и + минимум полировка корпуса). Ссылок на китайские фабрики, я так понимаю тоже не будет? Франк Мюллер использует Белоруссию, поэтому про Китай не факт. Человек не любит Азию, я его понимаю. У меня тоже жестокое неприятие корейских фирм в бытовой электронике, хотя в моей Соньке практически все от Самсунг, но морально приятнее. Посмотрие:
механика
http://www.ashford.com/watches/hamil...=cat6032&so=38
http://www.ashford.com/watches/hamil...=cat6032&so=48
http://www.ashford.com/watches/hamil...=cat6032&so=54
http://www.ashford.com/watches/hamil...cat6032&so=123
http://www.ashford.com/watches/hamil...cat6032&so=142
кварц
http://www.ashford.com/watches/hamil...cat6032&so=112

Squire 08.08.2012 13:45

Первый вариант близок к желаемому.

Спс.

alec 08.08.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405844)
Первый вариант близок к желаемому.

Мне они тоже больше остальных понравились, но все сугубо субъективно.

deathinjune 08.08.2012 13:54

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1405844)
Первый вариант близок к желаемому...

А где же там открытый баланс и индикатор запаса хода? И чем этот Хэм вообще похоже на приведенный в пример Ориент??? :eek:

Т.е. требования заданы не жестко? Скорее, ищутся прямоугольные часы "европейского" происхождения с навороченным цифером?

Squire 08.08.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1405858)
А где же там открытый баланс и индикатор запаса хода? И чем этот Хэм вообще похоже на приведенный в пример Ориент??? :eek:

Т.е. требования заданы не жестко? Скорее, ищутся прямоугольные часы "европейского" происхождения с навороченным цифером?

Открытый баланс хочется, но похоже с ним я ничего не найду. Так что приходится заниматься самоурезанием требований:(

Вообще Ориент был приведен в пример именно потому что - зашел, увидел, померял, настигло ощущение, - о! это то что я хочу, но "нет,у ли у вас такого же, но с перламутровыми пуговицами:D"

deathinjune 08.08.2012 14:06

Понятно. :)
Тогда, кмк, Хэм будет вполне достойным выбором. Главное, что его и примерить можно будет, марка распространенная.

Evgen18 08.08.2012 15:58

У Стухлинга есть похожие часы:

http://static.zoovy.com/img/yourdrea..._3375k59_z.jpg

По цене дешевле Ориента. И сильно, сильно хуже оного...

Armani (а че, модное же название :)):

http://www.watches2u.com/watches/emp...mens-watch.jpg

http://www.watches2u.com/watches/emp...ens-watch.html

Тоже порожняк китайский, кстати...

Из более, менее часовых фирм можно взглянуть на Bulova (серия Automatics)^

http://www.princetonwatches.com/imag...hes/96A107.jpg

http://www.princetonwatches.com/imag...hes/96A122.jpg

http://www.princetonwatches.com/imag...hes/96A128.jpg

http://www.princetonwatches.com/shop...ticWatches.asp

А что касается Японии - так до неё еще дорасти нужно... Потусите пару месяцев на форуме и будете не так радикально настроены.

Squire 08.08.2012 16:14

От первых двух брендов я пожалуй воздержусь, а вот Булову посмотрел, есть довольно интересные вещи
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...8985&hid=91259
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...2513&hid=91259

Но Гамильтон, мне кажется, поинтереснее будут.

До Японских часов я боюсь никогда не дорасту:)

Evgen18 08.08.2012 16:38

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1406098)
Но Гамильтон, мне кажется, поинтереснее будут.

До Японских часов я боюсь никогда не дорасту:)

Hamiltonы предпочтительнее, да. Но я думал для Вас openheart принципиален. Есть еще Epos' ы прямоугольные с такой приблудой, но они уже под 40 тыс. стоят.

Насчет Японцев - посмотрите на Citizen Companola, например. Может и измените своё мнение :)

Squire 08.08.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от Evgen18 (Сообщение 1406137)
Hamiltonы предпочтительнее, да. Но я думал для Вас openheart принципиален. Есть еще Epos' ы прямоугольные с такой приблудой, но они уже под 40 тыс. стоят.

Насчет Японцев - посмотрите на Citizen Companola, например. Может и измените своё мнение :)

Openheart это супер, но если его нет, то приходится выбирать из того, что есть, определяя более приоритетные парметры.

Увы, но Citizen для меня это марка калькуляторов:D

Orient вообще конечно очень красив, его портит только марка. Вот им бы выкупить какой нибудь угасший швейцарский бренд и тогда мой кошелек будет отдан им:)

Evgen18 08.08.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1406148)
Увы, но Citizen для меня это марка калькуляторов:D

На свежих Companola уже нет названия Citizen. Проста "Companola" и всё... Думаете калькуляторов стесняются? :)

А Ориент так не поступит. То о чем Вы говорите - китайский путь. Японцы чуть честней, что-ли...

ПС/ Сорри за Оффтоп

Evgen18 08.08.2012 17:21

Да, вспомнил - Жак-Леман еще в бюджете. И даже свисс-мэйд. Такой:

[IMG]http://static.**********com/images/uhren/images_48/s6/2077648gross.jpg[/IMG]

Только марка не очень... Гамильтон всё равно лучше :)

Ilyalb 08.08.2012 19:33

Цитата:

Сообщение от Squire (Сообщение 1406148)
Orient вообще конечно очень красив, его портит только марка. Вот им бы выкупить какой нибудь угасший швейцарский бренд и тогда мой кошелек будет отдан им:)

Этого никогда не произойдёт. Orient - часовая мануфактура со своей историей и нишей на современном рынке. Эти часы покупали, и будут покупать за высокое качество, адекватные цены, оригинальный дизайн и честность перед покупателем.
Знаете, это даже замечательно, что Orient годами стоит на своём и не меняет название марки и даже логотип, ценит свои истоки. А счастливые обладатели этих замечательных часов, тем самым подчёркивают свою индивидуальность, свободу и чистоту сознания. И что самое замечательное, в их рядах никогда не появятся снобы и прочие ограниченные личности.

P.S. От Armani Вы всё же зря отказались, мне кажется, отличный выбор в Вашем случае.

Squire 08.08.2012 20:55

Вы исключительно приветливы и любезны.;)

Но все же избавьте меня от своей трактовки тех вопросов, на которые я имею собственный ответ.
И продолжайте любить свою азиатчину.
Успехов

taxamata 08.08.2012 21:33

Вложений: 1
попали на глаза. epos. бочка, симпатичные. даже напоминают оч дорогой бренд. swiss made с двух сторон. заявленная цена 23–28000 руб.
может быть подойдет, есть такие же с открытым сердцем


Часовой пояс UTC +3, время: 05:43.

© 1998–2024 Watch.ru