Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   "НКОМ 1 ЧАС З-Д Москва" (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=12621)

NEWGUEST 25.01.2009 00:26

"НКОМ 1 ЧАС З-Д Москва"
 
Понравились вот такие часы

http://s56.radikal.ru/i154/0901/9c/17a2d198c897.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/0901/27/a797da21777c.jpg

Интересно, насколько корпус, циферблат, стрелки аутентичны механизму?
Подскажите, кто знает :)
Спасибо!

rastafar80 25.01.2009 09:09

Не советую...
 
Цитата:

Сообщение от NEWGUEST (Сообщение 172399)
Интересно, насколько корпус, циферблат, стрелки аутентичны механизму?

ИМХО, сборная солянка.

Корпус - с орнаментом по ранту, следовательно, из американских ещё корпусов, производство 1930-1932г.
Циферблат - самопал. Маркировкой "НКОМ..." клеймились механизмы 2-го часового завода, здесь же "2" затёрта под "1"....
Механизм - 1 час. завод, 1938 год, "НКМ..." - уже несовпадение!
Стрелки - неясно...

NEWGUEST 25.01.2009 20:24

Дмитрий, спасибо за подробные пояснения!
-------
Эх, не стать мне коллекционером...
Внешняя форма часто затмевает достоверность содержания :o

NEWGUEST 25.01.2009 20:27

Кстати, на задней крышке внутри вот такое клеймо

http://s52.radikal.ru/i138/0901/19/d766d8d7e2b9.jpg

rastafar80 26.01.2009 08:46

Цитата:

Сообщение от NEWGUEST (Сообщение 172650)
Кстати, на задней крышке внутри вот такое клеймо

Так маркировались ранние корпуса, привезенные с Dueber-Hampden.
Более поздние корпуса отличались от американских, и, видимо, поэтому маркировку ставить перестали.

СлонА 26.01.2009 10:39

А какова примерная их стоимость?

Василий Акименко 26.01.2009 19:36

Цитата:

Сообщение от rastafar80 (Сообщение 172461)
ИМХО, сборная солянка.

Корпус - с орнаментом по ранту, следовательно, из американских ещё корпусов, производство 1930-1932г.
Циферблат - самопал. Маркировкой "НКОМ..." клеймились механизмы 2-го часового завода, здесь же "2" затёрта под "1"....
.

Дмитрий! Выступите, пожалуйста, в качестве эксперта по ряду вопросов:
1.Этот корпус (в Вашей коллекции есть еще один вид) изначально предназначался для наручных часов или переделка?
2.Почему в таких корпусах иногда попадаются механизмы 2ГЧЗ с оригинальными циферблатами?
3.Был ли у 2ГЧЗ до войны циферблат с ключом на 3 часах?
Заранее благодарю Вас.

rastafar80 26.01.2009 20:01

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 173024)
1.Этот корпус (в Вашей коллекции есть еще один вид) изначально предназначался для наручных часов или переделка?
2.Почему в таких корпусах иногда попадаются механизмы 2ГЧЗ с оригинальными циферблатами?
3.Был ли у 2ГЧЗ до войны циферблат с ключом на 3 часах?

1. Эти корпуса - изначально для карманных.
2. Не знаю.
3. Не знаю.

Василий Акименко 27.01.2009 16:26

Дмитрий, благодарю Вас! Когда очередной раз встречаешься с фейком, всегда возникают вопросы. Так, на примере этих часов, имеем неоригинальный, переделанный корпус1930-1932 г.г., механизм 1ГЧЗ 1938 г., скорее несуществовавший циферблат с заводной головкой на 3 часах , где имитируется клеймо, которое ставилось на механизмы 2ГЧЗ в 1940-1941 г.г.( на циферблатах этого периода мне встречались надписи только в одну строку без упоминания наркомата). Жалко, что корпус переделанный, а создается впечатление, что это фабричное изделие именно для наручного варианта.
Еще раз Вам спасибо!

otk2002 27.01.2009 22:33

Предчуствуя очередной поток какашек попробую влезть :)
С чего вы решили что корпус переделка из карманки. Много-ли вы в своей собирательской жизни видели карманки с накаткой на корпусе? ИМХО корпус обычная "кострюлька" 30-х, кольцо необязательно родное, могло быть подобрано позже.

За сим откланиваюсь.
От "Навсегда нищих" "Навсегда не нищим" наше с кисточкой.....

Василий Акименко 28.01.2009 00:52

Да полно Вам старое поминать:) Только вчера в школе мирил моего младшего сына. У меня есть подобный корпус 1930-1932 г.г. с "насечками "и в нем изначально стоял механизм 2 ГЧЗ с родным циферблатом. Только в этом корпусе механизм 1938 г. попросту бы "болтался", калибр маловат!!! Получается, такие корпуса выпускали под 2 различных калибра. Но почему тогда в этих корпусах нет ни одних наручных часов 1ГЧЗ?

Томас 01.02.2009 14:40

МДДААААА
 
Не совсем в тему,но согласен с Вами, лить какашки умеют все,но просто пойти и купить каталоги,в которых это всё есть,почему-то лжепафосные покупатели Вернисажане могут.Нет воздуха?
Цитата:

Сообщение от otk2002 (Сообщение 173799)
Предчуствуя очередной поток какашек попробую влезть :)
С чего вы решили что корпус переделка из карманки. Много-ли вы в своей собирательской жизни видели карманки с накаткой на корпусе? ИМХО корпус обычная "кострюлька" 30-х, кольцо необязательно родное, могло быть подобрано позже.

За сим откланиваюсь.
От "Навсегда нищих" "Навсегда не нищим" наше с кисточкой.....


iskendir12 01.02.2009 16:40

Вложений: 3
Каталог приобрести не имею возможности.Просто хочется разобраться у себя используя Форум.Запутался Извиняюсь...

iskendir12 01.02.2009 16:45

Ошибка с фото прошу простить.

iskendir12 01.02.2009 16:51

Вложений: 1
Сам виноват

Василий Акименко 01.02.2009 18:18

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 175862)
Каталог приобрести не имею возможности.Просто хочется разобраться у себя используя Форум.

Да все очень просто!!! До 1940 г. первая цифра -квартал, вторая -год.
"Переходные" клейма-следствие образования и переименования наркоматов. С конца 1941 г., в результате передачи часовых заводов другому наркомату, НКОМ вообще исчезает с часовых механизмов. С момента создания министерств (примерно 1946-1947г.г.), наркоматы вообще упраздняются. Алгоритм Вам, надеюсь, понятен?http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm

Василий Акименко 01.02.2009 18:29

[quote=ukrchascom;175819]Не совсем в тему,но согласен с Вами, лить какашки умеют все,но просто пойти и купить каталоги,в которых это всё есть,почему-то лжепафосные покупатели Вернисажане могут. quote]
Если Вы, как обладатель каталогов, способны ответить на мой вопрос из 11 поста этого топика, буду очень признателен. Если с Вашей стороны это был всего лишь "тонкий английский юмор" - прекращайте провокации!!!

Механик 14.02.2009 00:10

Здравствуйте! Наверняка уже обсуждалось, но что-то не нашёл. Поможите, пожалуйста :) Достались мне вот такие часы: http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/...7b5df9e9_L.jpg
Расшифруйте, кто знает абброевиатуру на циферблате. НКТП, я понял - народный коммисариат тяжёлой промышленности. А вот что такие КПТИ? :confused: И что такое НКОМ, из предыдущего обсуждения я, честно говоря тожене понял :confused:

Василий Акименко 14.02.2009 01:33

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 179907)
И что такое НКОМ

НКМ - Народный комиссариат машиностроения.
НКОМ- Народный комиссариат общего машиностроения
А часики замечательные, подобные в топике "1 Госчазавод" otk2002 уже показывал. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=10007&page=2
Нетрудно будет показать механизм?

Механик 14.02.2009 02:40

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 179924)
НКМ - Народный комиссариат машиностроения.
НКОМ- Народный комиссариат общего машиностроения
...?

А КПТИ? :confused: http://img-fotki.yandex.ru/get/3114/...3305ba26_L.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/...b30a0db4_L.jpg
Ангренажный мост, явно от механизма на 15-ти камнях.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3114/...2f5fdf61_L.jpg

Василий Акименко 15.02.2009 01:19

То, что колесо заводного барабана "неродное" - это чепуха, в сравнении с тем какой замечательный циферблат был в период с 1935 г. по 2 квартал 1938 г., пока еще на лого не появился НКМ.
Пробовал хоть чо-либо поискать в направлениях - комитет, комбинат, кооператив, промышленности, приборов, тяжелой индустрии, точных измерений. К сожалению для меня КПТИ осталось загадкой...

Механик 15.02.2009 02:41

Какое колесо? :confused: Мост с анкерным и секундным колесом не родной, с камнями. Должен быть просто с дырочками (уже нашёл такой). И по моему там не КПТИ а БОТИ вот здесь разборчиво: http://www.netgrafik.ch/vintage1.htm Наверняка какой-нибудь "Б... Отдел точных измерений" :rolleyes:

Василий Акименко 15.02.2009 16:57

В паре к подобному "фигурному" коронному колесу должно идти аналогичное барабанное колесо, а не "плоское".

Механик 15.02.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 180325)
В паре к подобному "фигурному" коронному колесу должно идти аналогичное барабанное колесо, а не "плоское".

Никому, ничего барабанное колесо не должно. Не выдумывайте :cool: Здесь, например и тк и эдак http://www.netgrafik.ch/vintage_russian_watches.htm

Василий Акименко 16.02.2009 12:41

Ваше барабанное колесо явно оказалось на часах Augusta
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6267&page=12
А на заводе они похоже ставились правильно. Пара есть пара! Все другое - "распаровка". И такие "распаровки"
встречаются и в созданном Вами топике. На фото при "распаровке" свет на колесах обычно преломляется неодинаково.

Jankiss88 12.01.2014 19:37

Здравствуйте!
Случайно зашел в эту тему и нашел упоминание о каком то каталоге. Сам наручными и карманными часами не интересуюсь, но почитать было бы интересно. Подскажите автора и год выпуска книжки, пожалуйста. Спасибо!
С Уважением!

tamalti 13.01.2014 20:20

Из ранних совет. каталогов только известен редкий каталог из собрания Политеха по часам "Точмеха". И набор открыток 30ых годов с продукцией 1ГЧЗ. По кировкам 1гчз и 2 мчз каталогов 30 годов нет или пока не найдено.
Известны каталоги по советским часам 60ых годов и далее (см. темы NEWGUEST).

Jankiss88 24.11.2014 19:08

Спасибо!

Pitersky82 22.01.2015 22:11

Доброго времени суток,
Достались карманные часы с клеймом как в 15-м посте второй квартал 37-го если ничего не путаю, не на ходу. Может кто подсказать где в Екатеринбурге их можно отремонтировать, или куда обратиться где могут подсказать.

Alexandr 01 23.01.2015 10:43

Всем доброго здравия!Я извиняюсь,но ищу корпус ,хоть и без стекла,2МЧЗ довоенные или кировки,но не вжу негде тут.Подскажите что нибудь,где есть.

Majk 23.01.2015 21:26

Alexandr 01,Вы забыли указать на какие часы,наручные или карманные.

Alexandr 01 24.01.2015 09:50

Цитата:

Сообщение от Majk (Сообщение 2891308)
Alexandr 01,Вы забыли указать на какие часы,наручные или карманные.


Извиняюсь,наручные.Спасибо.

BMG72 10.02.2015 22:48

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 179907)
Здравствуйте! Наверняка уже обсуждалось, но что-то не нашёл. Поможите, пожалуйста :) Достались мне вот такие часы: http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/...7b5df9e9_L.jpg
Расшифруйте, кто знает абброевиатуру на циферблате. НКТП, я понял - народный коммисариат тяжёлой промышленности. А вот что такие КПТИ? :confused: И что такое НКОМ, из предыдущего обсуждения я, честно говоря тожене понял :confused:

Вот тут обсуждали НКТП ВОТИ.
http://forum.watch.ru/showthread.php...BE%D1%82%D0%B8


Часовой пояс UTC +3, время: 19:23.

© 1998–2024 Watch.ru