Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   История (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=125962)

SergeyPlishkin 24.07.2012 06:53

История
 
Друзья, подскажите с чего начать изучать историю?
В школе пропинал балду, что вообще ниче не отложилось. Хотя и получил четвёрку. Но сейчас начала ощущаться нехватка знаний истории. Хочу начать всё сначала, думал даже купить школьный курс, но не уверен, что сегодня это качественная литература.
Историков сейчас миллион, всё что-то пишут, доказывают. Посоветуйте книги или автора с чистой совестью, чтобы зря время не терять.
П.С. интересует и мировая история и отечественная.

Scar074 24.07.2012 08:39

Карамзин, Ключевский, Татищев, Костомаров, Соловьев и пр.уважаемые историки дореволюционного периода.
К историкам послереволюционного периода нужно относиться с осторожностью.
К историкам 90-х годов прошлого века лучше не относиться никак. Особенно к пишущим про эпоху сталинизма и кровавой гэбни. ;)

imax 24.07.2012 09:11

Цитата:

Сообщение от SergeyPlishkin (Сообщение 1382970)
Друзья, подскажите с чего начать изучать историю?

Товарисч! Вы где находитесь?! Конечно же, с истории швейцарского часопрома. А потом плавно перейдете на историю Вьетнама 19 века, потому что именно по этой тематике вам на данном форуме могут оказать профессиональную поддержку.:D

alec 24.07.2012 10:32

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1383004)
Карамзин, Ключевский, Татищев, Костомаров, Соловьев и пр.уважаемые историки дореволюционного периода.

Историки никогда не писали правду (либо предположения, либо " актуализированную редакцию"), наука такая. То Рюриковичей надо приплесть было, то Кирилла и Мефодия с их кастрацией нашего алфавита и т.д. + все цари немцы. Мы что в девяностые 20-го века годы случилось разобраться не можем, а 200 лет назад тем более...

oikos 24.07.2012 10:44

начните с к/ф "за миллион лет до нашей эры" 1940-го года.

Mikeb 24.07.2012 10:59

Историю можно начать изучать с обычного вузовского учебника. А после него начать читать другие книги для более полного восприятия.

Fargot 24.07.2012 11:00

Вас отечественная интересует история или мировая?
И в каком году Вы окончили школу?

дюрбахлер 24.07.2012 11:02

Карамзина не нужно. Поэтично, но он был чрезвычайно политически ангажирован. Ключевский- наше всё. Пытался читать его в институте, утомлял тяжелый, как мне казалось, язык. При второй попытке- лет в 30 поразился его легкости и красоте. Так бывает.

fort5a 24.07.2012 11:46

Только изучение периода Французской революции займет пару лет, поэтому составте краткий список интересующих событий и в Википедию для начала. Древних авторов не читайте, одно только завоевание Бритаэлем терретории Англии вынесет неподготовленного человека в нирвану.

Hong Dien 24.07.2012 12:02

Я бы советовал, если хотите серьезно подойти к вопросу, для начала не привязываться к конкретной событийной истории той или иной страны, а прочитать на более отвлеченном теоретическом уровне. Соответственно Броделя и Тойнби. На первом - главное не заснуть. Его трехтомная Материальная цивилизация, экономика и капитализм 15-17 вв. не для слабонервных. Но можно попробовать первые несколько глав посмотреть хотя бы. Еще у него очень полезна книга Средиземное море.

dmitry_b 24.07.2012 12:08

http://www.livelib.ru/selection/9082
История Европы (не России): книги часто не самые простые для начинающих, но те, к которым многое сводится.
Начать можно с более легких общих трудов по античности, если интересна: Гаспаров, Курциус, Светоний, Ковалев. Дэвис или Егер не самое плохое общее чтение для первого круга. Серию "Живая история" по началу можно посмотрить.

Gas 24.07.2012 12:17

http://www.livelib.ru/book/1000090512

Вот эта конкретно книга. Рекомендую.

Dubov 24.07.2012 12:23

Начните изучать историю с экономики, развития технологии, истории земледелия, металлургии. Без таких знай у вас не будет ключа для осмысления первопричин событий. Просто запомнить события и главных действующих лиц это тупо. Причиной например всех вой является желание захвата чужой собственности, прав на землю, ресурсы, в том числе и человеческие. И опять же, без ресурсов нельзя начать войну. Любой военный историк знает, что для экипировки воина 15-17 века нужно как минимум 3-4 лошади для боя, для поклажи и для передвижения, еще нужны 4-7 крестьян, которые при низкой тогдашней урожайности должны были обеспечить воина провиантом и фуражем, еще 5 ремесленников, добывающих железо, медь и кующих оружие, ткачей, шорников... Отсюда можно посчитать население, потребное для прокорма хотя бы батальона тяжелой конницы. Многие исторические события оказываются выдуманными, потому как не подтверждаются наличием древних ресурсов для исполнения грандиозных миссий. Мне понравилось, как господин Бушков в цикле "Россия, которой не было" разбил миф о монголо-татарском нашествии, просто посчитав необходимые ресурсы древней Монголии, где и сейчас-то живут впроголодь, а не то что армию за 5 тысяч километров беспрерывно снабжать... Вон французы в 1812 году и не слишком далеко в Россию забрались, а на обратном пути только от голода и холода потеряли половину штыков. Так что историю переписать можно, но глупость вылезет наружу обязательно. Главное не поддаваться заклинаниям, что "древние знали секреты как летать, не жрать годами, убивать лучами смерти и заклинаниями" :)

Механик 24.07.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от SergeyPlishkin (Сообщение 1382970)
...В школе пропинал балду, что вообще ниче не отложилось...

Вы ничего не потеряли :D На моей только памяти четвёртый раз переписали историю, а представляете за 1 000 лет, например :eek: История, это совершенно не то, что реально происходило. История, это не есть наше прошлое. Это то, что НАПИСАЛИ придворные писари, под диктовку своих хозяев. Ну подумайте, откуда там правда? :cool:

ZZZEROXXX 24.07.2012 12:38

Это канечно круто насоветовать 10-к книг разных авторов. Включая рассмотрение всяких историчских спорных моментов. Но на изучение уйдут наверное годы, а истина не станет ближе )))).
Начните с вузовских учебников, поймете общую картину происходящего. А там уж можно и по конкретным спорным моментам разные точки зрения читать. Помнится запомнился учебник Верта. Но он француз, и теперь я понимаю может быть не все было взаправду )))).

Klark03 24.07.2012 13:55

История, вообще интересная наука и по сути она просто отражает взгляд человека или группы людей на это или иное событие, также эти события могут траковаться совершенно по разному, но содинаковым результатом. Живой пример, Вторая Мировая война, если бы Вы жили на Западе, то основным переломным событием, там является высадка союзников в Нормандии, в 1944 году, у нас же переломным событием является операция "Кутузов", летом 1943 года под Курском, в принципе и те и другие правы, на Западном фронте, перелом наступил именно с высадкой союзников, на Восточном именно после Курска немцы стали отступать и наступательных операций по сути не было. Но вот какое событие оказало настоящий перелом, вопрос! В итоге и то и другое привели к разгрому Германии, а все теории если бы все было так, а не так, это как раз из области домыслов. Есть реальный факты, но трактовать их можно по разному! То есть историю надо читать имея свое мнение и как бы между строк. Кстати свою картину можно составить и читая беллетристику, но только по возможности не современных авторов, особенно у нас, хотя и там есть пища для раздумий.

fort5a 24.07.2012 14:02

При бальзамировании шведского короля Юхана четырнадцатого на его руке была найдена татуировка " Смерть королям! ". Не верьте никому! Особенно при чтении исторических документов.

ser-alexeeff 24.07.2012 14:16

Если интересна наша история, то будет удобней и проще начинать с лекций Ключевского и Платонова (сам постоянно к ним обращаюсь)....Но это сугубо мое личное мнение.
Я не сторонник всяких "альтернативных историков", каждому свое, но мне не приятно читать историю, где представляется, что не было тех событий, которые сделали нашу историю великой! Может это просто вопрос веры, но я верю в великую историю!

SergeyPlishkin 24.07.2012 16:24

Друзья! Спасибо, что откликнулись! Кое-какая картинка уже вырисовывается.
Конечно я понимаю субъективность написанной конкретными людьми историю. Но ведь и моё восприятие будет субъективным, с учётом своего понимания, можно вычислить, кто и в чьих интересах так написал. Понятное дело, что нелегко будет.
Фильмы, википедия и современные альтернативные "историки" не интересуют.
Начну, скорее всего, с Ключевского. Если у кого-нибудь есть ненужная коллекция готов купить недорого :)

Цитата:

Сообщение от Fargot (Сообщение 1383204)
Вас отечественная интересует история или мировая?
И в каком году Вы окончили школу?

Fargot, как уже написал, интересует и мировая и наша история. 11 классов окончил в 2004г, мне 25 )

Цитата:

Сообщение от Dubov (Сообщение 1383414)
Начните изучать историю с экономики, развития технологии, истории земледелия, металлургии. :)

Dubov, конечно я понимаю, что история это не набор личностей и дат. Но и отдельно по отраслям тоже изучить не получится. Историки для того и нужны, чтобы фиксировать важные (по их мнению конечно же) моменты из всех сфер жизни. Хотя, если нужно до чего-то докопаться, этот способ имеет место быть. Учту.

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 1383427)
Вы ничего не потеряли :D На моей только памяти четвёртый раз переписали историю, а представляете за 1 000 лет, например :eek:

Механик, То что историю переписывали 1000 раз, не повод её не изучать) конечно историю переписывали в своих интересах, разные стороны, но если знать эти различные взгляды, можно сделать свой вывод.

Цитата:

Сообщение от ZZZEROXXX (Сообщение 1383444)
Это канечно круто насоветовать 10-к книг разных авторов. Включая рассмотрение всяких историчских спорных моментов. Но на изучение уйдут наверное годы, а истина не станет ближе )))).

ZZZEROXXX, станет, если голова на месте. Истина никуда не денется))

Цитата:

Сообщение от fort5a (Сообщение 1383626)
При бальзамировании шведского короля Юхана четырнадцатого на его руке была найдена татуировка " Смерть королям! ". Не верьте никому! Особенно при чтении исторических документов.

Обязательно вас вспомню, когда дойду до этого момента! :)

Обсуждение продолжается, впереди отпуск, дочитаю, что осталось недочитано и перейду к истории :)

дюрбахлер 24.07.2012 16:29

Ключевский-это правильно. "Курс лекций по истории Государства Российского" И будет Вам счастье

Oleg Mikhnich 24.07.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от ser-alexeeff (Сообщение 1383662)
Я не сторонник всяких "альтернативных историков", каждому свое, но мне не приятно читать историю, где представляется, что не было тех событий, которые сделали нашу историю великой! Может это просто вопрос веры, но я верю в великую историю!

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 1383427)
История, это совершенно не то, что реально происходило. История, это не есть наше прошлое. Это то, что НАПИСАЛИ придворные писари, под диктовку своих хозяев. Ну подумайте, откуда там правда? :cool:


Не стоит думать, что если убрать из истории всю ложь, останется одна правда. Может не остаться ничего.

Ежи Станислав Лец.

V.I.G. 24.07.2012 17:50

а как же ..пассионарная теория этногенеза..?!!..Льва Николаевича Гумилева..?...очень интригующая вещь..! и по древней Руси почему то верю данному автору..!

Fargot 24.07.2012 18:36

Словом, Вам нужна неплохая научно-популярная литература, с упором на науч). С этим делом сейчас плоховато, поэтому рекомендую вот что:
По отечественной истории:
1) можно начать (и может быть даже нужно) с учебников, причем лучше школьных. Есть очень даже неплохие.
Например, Л.А. Кацва "История России VIII-XV вв." и продолжение "История России XVI-XVIIIвв." Написаны хорошо, с учетом последних достижений науки, литературно.
По XIX в. внятного учебника нет, и тогда я всегда отсылаю к фундаментальному, очень подробному, но несколько устаревшему курсу дореволюционного историка А. Корнилова " Курс истории России XIX в."
По XX веку есть у того же Л.А. Кацвы недурственный учебник "История России. Советский период". Он один раз выходил, потом какие-то проблемы начались с переизданием. Если не найдете в бумажном варианте первое издание, можно воспользоваться элктронным вариантом.
http://1543.ru/history/hist11/
А потом можно и "Курс русской истории" Ключевского. Только учтите, что там хороши тома I, II, III (очень), а в IV,V очень конспективно и устарело.
Соловьева и Карамзина не советую: тяжелый язык, устарело еще 100 лет назад.
По зарубежной гораздо все сложнее.
По истории античности ничего не могу порекомендовать, кроме разве Ляпустина, Сурикова "Древняя Греция"
http://flibusta.net/b/165245
Очень классная по Древнему Риму: Г.С. Кнабе "Древний Рим - история и повседневность"
О Древнем Риме переводная, но только про Римскую империю
http://flibusta.net/b/203280
Средние века
Есть прекрасный учебник М.А. Бойцова, Р. Шукурова "История средних веков". Не смотрите, что на школьников рассчитано, опыт показал, что взрослые ее читают с большим удовольствием.
Про Новое время еще один учебник, правда, давно не переиздававшийся
О.В. Дмитриева "Новая история. Конец XV – XVIII век".
С XIX веком просто беда. Есть правда многотомня история, написанная двумя французами, но очень многотомная, многословная.
Э. Лависс, А. Рамбо "история XIXв." Только она лет 60 назад выходила, найти трудно и даже наверное незачем, а вот в электронной версии найдете без проблем.
По зарубежной истории XX века недавно вышел очень неплохой учебник (тоже школьный)
Л.С. Белоусов и др.
"Всеобщая история. Новейшая история. 11 класс"

P.S. Выше кто-то рекомендовал книжку Нормана Дэвиса "История Европы". Она роскошная, но стоит помнить, что автор -специалист по истории Польши, очень увлеченный этой темой, отсюда местами антирусский взгляд на ряд вопросов, касающихся русской истории.

Ну вот как-то так:)
Если нужны более подробные рекомендации по отдельным периодам, то всегда готов.
Если читаете на английском, тоже могу что-нибудь посоветовать:)

PO45 18.07.2020 01:59

Цитата:

Сообщение от Fargot (Сообщение 1384093)
Если читаете на английском, тоже могу что-нибудь посоветовать

Вот уж кто нашу историю всегда перевирал, так это они. :) Да и сейчас продолжают в своих гoвнoсериалах.

Марко Поло читайте, он вовсе не в Китае был, судя по иллюстрациям. ;)
Вот Чингисхан из его книги... никого не напоминает? :)
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...2ea/scale_1200

Alex25 18.07.2020 04:55

Цитата:

Сообщение от PO45 (Сообщение 5901540)
...Вот Чингисхан из его книги...

Да, такая история ... только Чингисхан лет за 40 до приезда Поло помер, хана Кублай звали. Да и гравюры намного позже появились

PO45 18.07.2020 13:46

Рисунок называется венчание Чингиз-Хана на царство.

А то изображение которое всем сейчас показывают вообще 18-го века.

https://suharewa.ru/wp-content/uploa...0/1-32-1-1.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 09:04.

© 1998–2024 Watch.ru