Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Репассаж 50 фатомов. (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=125717)

Ilmail 22.07.2012 12:35

Репассаж 50 фатомов.
 
Я уже невольно нафлудил невольно по этому поводу в соседнем топике http://forum.watch.ru/showthread.php?t=124814&page=2 , далее совсем неприлично будет, поэтому стартану отдельный топик.

Итак, мои 50 фатомов (2200-1130-64B) спешили примерно на минуту в сутки, да и не мудрено, с 2004 года часы предыдущий хозяин не обслуживал.
Отдавал на репассаж в Евротайм на Сретенском бульваре, 3 минуты от работы... При получении часов спросил, как теперь с точностью? Принесли (но не отдали) какой-то бланк, на котором от руки было написано +4 при полузаводе и +8 при полном (почему не наоборот?).
Цена ремонта составила около 30 тыс. Репассаж, полировка, замена барабана. Замена барабана вещь, безусловно, полезная, НО по моим домашним замерам после полного завода получилось следующее.
Первые сутки -6 сек, вторые -22 сек, продолжу наблюдения до остановки часов. То есть, с уменьшением завода пружины точность падает, и весьма ... Может барабан не той системы? :-) Часы находятся в положении перпендикулярно поверхности стола, меткой 12 часов "вверх".
Позвонил сегодня в мастерскую, спросил, можно ли отрегулировать точность хода, как быстро это можно сделать и почему показатели так разнятся с озвученными при возврате часов. Мастер приемки, с которым меня соединили, сказал, что потребуется несколько дней, на часы нужно посмотреть ...
Гарантия на часы после репассажа 1 год, но носить их собираюсь эпизодически, так как не совсем они костюмные, мягко говоря.
Подскажите, стоит ли отдавать часы повторно или "забить" ? Или это нормально и масло в часах "расходится" :-)? А то на этом репассаже новый родной ремешок и так пострадал немного. то-ли полировали не снимая его, то ли ...

Вообще, почитав про отдельные экземпляры Бланпа у меня сложилось впечатление, что калибры Пиге крайне капризны, очень ломучи и не столь точны. Поправьте, буду рад ошибаться.
__________________

Laureus 22.07.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от Ilmail (Сообщение 1379936)
Подскажите, стоит ли отдавать часы повторно или "забить" ?

А как вы сами считаете? Если что-то не устраивает после сервиса, например, точность хода, то нет смысла тянуть с решением этой ситуации.

Цитата:

Сообщение от Ilmail (Сообщение 1379936)
Позвонил сегодня в мастерскую, спросил, можно ли отрегулировать точность хода, как быстро это можно сделать...

4 колеса в формуле-1 уже меняют за пару секунд, 2.31 сек это вроде рекорд. Но регулировка механизма это не соревнование на скорость. Часы надо проверить на герметичность, открыть, отрегулировать каждую из 5-ти позиций, закрыть, проверить на герметичность и оставить хотя бы на сутки, чтобы проверить точность спустя сутки. Вы же не желаете ходить в сервис еще и еще?

Цитата:

Сообщение от Ilmail (Сообщение 1379936)
Часы находятся в положении перпендикулярно поверхности стола, меткой 12 часов "вверх".

Понятно, стоят в виндере. Самый неудачный выбор. Это положение, в котором мало кто из производителей регулирует часы и проверяет точность хода. При регулировке в пяти позициях это положение не учитывается.

Цитата:

Сообщение от Ilmail (Сообщение 1379936)
не столь точны.

Смотря какие, и каков критерий точности. Ультратонкие не составят конкуренции хронометрированным Rolex 3130, Omega 8500 или ЕТА 2892-А2. Но среди одноклассников на нормальном уровне. Не хуже GP, Piaget, Zenith, JLC..

Ilmail 22.07.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 1380005)
Понятно, стоят в виндере. Самый неудачный выбор. Это положение, в котором мало кто из производителей регулирует часы и проверяет точность хода. При регулировке в пяти позициях это положение не учитывается.

Да, точно, стоят в виндере. Подскажите, пожалуйста, в каком положении лучше проводить измерения.

Laureus 22.07.2012 13:50

Мне сложно что-либо посоветовать. Например, я кладу те часы, что ношу, на ночь на бок, заводной головкой вверх. При этом не замеряю точность хода -- мне проще проверить часы на приборе, и выяснить в каком положении у часов меньшее отклонение (+/-) от 0. Отстальные часы я храню циферблатом вверх, не завожу их постоянно. От того, что они лежат незаведенными, смазка вмиг не загустеет -- это проверено десятилетием.

На вашем месте я бы сходил в мастерскую и попросил бы при вас проверить точность хода в основных 3-х положениях -- циферблатом вверх, заводной короной вверх и вниз. Это не сложно как и им, так и вам -- работаете близко же. Если в этих положениях часы не идут больше +8_10 сек/сутки, то часы бы оставил в покое. Если > 10-ти сек/сутки -- попросил бы отрегулировать тщательней, по гарантии.

Ilmail 22.07.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 1380052)
Мне сложно что-либо посоветовать. Например, я кладу те часы, что ношу, на ночь на бок, заводной головкой вверх. При этом не замеряю точность хода -- мне проще проверить часы на приборе, и выяснить в каком положении у часов меньшее отклонение (+/-) от 0. Отстальные часы я храню циферблатом вверх, не завожу их постоянно. От того, что они лежат незаведенными, смазка вмиг не загустеет -- это проверено десятилетием.

На вашем месте я бы сходил в мастерскую и попросил бы при вас проверить точность хода в основных 3-х положениях -- циферблатом вверх, заводной короной вверх и вниз. Это не сложно как и им, так и вам -- работаете близко же. Если в этих положениях часы не идут больше +8_10 сек/сутки, то часы бы оставил в покое. Если > 10-ти сек/сутки -- попросил бы отрегулировать тщательней, по гарантии.

Cпасибо, воспользуюсь вашим советом по проведению измерений.
К сожалению, как я понимаю, и судя по отсутствию распечаток, прибора в Евротайме нет (не я первый это замечаю и это очень странно). Поэтому попробую либо в Турбийон заехать (не знаю, как там насчет прибора), либо в Точный ход (если не прогонят :-)).
Вы знаете, меня, честно говоря смутило, что часы отстают, а не спешат (что бывает после ремонта гораздо чаще, +5----+8 - с такими показателями обычно забирал часы и это соответствовало действительности).

KDV 22.07.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от Ilmail (Сообщение 1380183)
прибора в Евротайме нет

Есть там прибор. Сходите и попросите распечатку.

Ilmail 22.07.2012 15:52

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 1380208)
Есть там прибор. Сходите и попросите распечатку.

Прибор есть, это здорово, спасибо. Даавненько чинил у них старенький Longines. Просил распечатку - не дали. "Не предоставляем", сказали. Может что-то изменилось ...
Простите, а вам давали распечатку?

KDV 22.07.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от Ilmail (Сообщение 1380228)
Простите, а вам давали распечатку?

Врать не буду, давно было.
Если не ошибаюсь, Witschi у них.

Ilmail 23.07.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 1380241)
Врать не буду, давно было.
Если не ошибаюсь, Witschi у них.

Да, Witschi, ваша правда, на приемке стоит, я как-то не замечал.
Приехал сегодня, так мол и так, минус 45 секунд за 3 суток (-6, -15, 24, если от полного завода).
На приборе часы показали -2. Были колебания от +2 до -5, но в среднем -2 в положении "боком" (вверх или вниз заводной головкой). Амплитуда 290. Циферблатом вверх - вообще 0. Мастер недоумевая предложил оставить часы "для наблюдений", но я не стал.
Ничего не понимаю, почему прибор показывает одно, а идут часы иначе?...
Подскажите, где и почем можно купить какой-нибудь примитивный прибор, а то онанировать дома с длительными замерами как-то уже несерьезно.

tapoka 23.07.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от Ilmail (Сообщение 1382182)
Подскажите, где и почем можно купить какой-нибудь примитивный прибор

Если у Вас IPHONE ,скачайте программу (работает) http://www.coldflower.com/kello/how_to.html (Kello is now available on the iTunes App Store)

Trops 23.07.2012 19:14

А с чем сравниваете точность хода? Точнее по чём?

Ilmail 23.07.2012 19:59

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 1382231)
А с чем сравниваете точность хода? Точнее по чём?

Выставляю и наблюдаю по http://time100.ru/online.html, вроде надежный стратум.

Ilmail 23.07.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1382218)
Если у Вас IPHONE ,скачайте программу (работает) http://www.coldflower.com/kello/how_to.html (Kello is now available on the iTunes App Store)

Спасибо, сейчас поставлю, хотя 9$, конечно, жалко. Лучше бы прибор, желательно до 10 тыс рублей ...

Trops 23.07.2012 20:34

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=18921

Dima343 23.07.2012 23:52

Цитата:

Вообще, почитав про отдельные экземпляры Бланпа у меня сложилось впечатление, что калибры Пиге крайне капризны, очень ломучи и не столь точны. Поправьте, буду рад ошибаться.
скорее всего стоит калибр FP1150, к нему данное высказывание вполне применимо, не то, чтобы он очень ломуч, но ходовыми характеристиками не блещет

Ilmail 24.07.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1382774)
скорее всего стоит калибр FP1150, к нему данное высказывание вполне применимо, не то, чтобы он очень ломуч, но ходовыми характеристиками не блещет

Да, именно FP1150, вы абсолютно правы. Но читал о экземплярах часов на других калибрах (именно экземплярах), у которых ломался автоподзавод, которые останавливались (что-то с балансом) и т.д. Ну, не дело это, ИМХО, при таком ценнике.
То, что мои часы идут "не равномерно - первые сутки после полного завода -6, вторые -15, третьи -24, наводят на мысль, что замененный барабан работает не корректно, энергия пружины расходуется не равномерно. Видимо придется смириться и закончить изыскания ...

Ilmail 24.07.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 1382355)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=18921

Ого, ППЧ 2007 в acti********* ждать около 2-х месяцев, больше в Москве ничего не нашел. Либо из Китая заказывать какой-нибудь Timegrapher. Левый около 240$, нормальный 500. Дифицит, оказывается :-)

Laureus 24.07.2012 13:17

Если замененный барабан работал бы некорректно, то в целом весь механизм работал бы через пень колоду. На приборе точности хода были бы и другие секунды, и другая амплитуда, и механизм не набирал бы положенный запас хода.

Андрей Бабанин 24.07.2012 13:47

Эти калибры не так уж и плохи, все же при таких размерах запас хода 3-4 дня в зависимости от частоты баланса. Есть у них пунктики при обслуживании, но пожалуй главной проблемой является повышенная склонность к намагничиванию. Малая толщина не позволяет размещать волосок баланса далеко от магнитных частей градусника, поэтому даже при слабой намагниченности градусник начинает оказывать влияние на точность хода. Надо отдать должное компании, недавно они начали ставить градусник из немагнитных материалов.
Я тоже делаю некоторые доработки градусника, резко снижающие влияние магнитного поля на волосок.

Ilmail 24.07.2012 18:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 1383603)
Эти калибры не так уж и плохи, все же при таких размерах запас хода 3-4 дня в зависимости от частоты баланса. Есть у них пунктики при обслуживании, но пожалуй главной проблемой является повышенная склонность к намагничиванию. Малая толщина не позволяет размещать волосок баланса далеко от магнитных частей градусника, поэтому даже при слабой намагниченности градусник начинает оказывать влияние на точность хода. Надо отдать должное компании, недавно они начали ставить градусник из немагнитных материалов.
Я тоже делаю некоторые доработки градусника, резко снижающие влияние магнитного поля на волосок.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 1383533)
Если замененный барабан работал бы некорректно, то в целом весь механизм работал бы через пень колоду. На приборе точности хода были бы и другие секунды, и другая амплитуда, и механизм не набирал бы положенный запас хода.

Спасибо, интересно было узнать мнение профессионалов. Андрей, как вы полагаете, стоит ли бороться, гнаться за точностью или оставить как есть? Просто, когда прибор показывает одно, а часы идут немного иначе, нет никаких аргументов для просьбы отрегулировать ход поточней. Или это особенность FP, с которой нужно либо смириться, либо избавиться от часов?

Андрей Бабанин 24.07.2012 20:16

Я часы не видел. Вопроки сложившемуся мнению удары часто нарушают физическое совершенство модели баланса, и из прекрасного регулятора точности хода, отрегулированного для 5 положений, он превращается в весьма скверный регулятор с большим разбросом в разных положениях. Очень много часов после аварий можно отрегулировать точно лишь усредненно, суммарно для нескольких положений. Что в вашем случае, мне не понятно. Помимо параметров точности важна величина разброса этих точностей для каждого положения. После уже можно сделать заключение о возможности работы с часами. Ну и вернемся к моему предыдущему сообщению. Если часы не ронялись, возможно их надо просто размагнитить.

магурo 25.07.2012 01:03

Цитата:

Сообщение от Ilmail (Сообщение 1384118)
Просто, когда прибор показывает одно, а часы идут немного иначе, нет никаких аргументов для просьбы отрегулировать ход поточней. Или это особенность FP, с которой нужно либо смириться, либо избавиться от часов?

это фантом точности, то эта точность есть и через 6 часов её нет... пропадает...

Не поймаете... в этом мех-ме фантому точности зацепиться не за что... улетает в другое место...

Ilmail 25.07.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1384886)
Не поймаете... в этом мех-ме фантому точности зацепиться не за что... улетает в другое место...

Простите, правильно я вас понял, FP 1150 в принципе не склонен к точности хода? А чем он принципиально отличается от других калибров с запасом хода более среднего значения? По поводу намагничивания, я уже понял, мастер первым делом, увидев мой "фатом-фантом" стал проверять намагниченность.

магурo 25.07.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от Ilmail (Сообщение 1385163)
Простите, правильно я вас понял, FP 1150 в принципе не склонен к точности хода? А чем он принципиально отличается от других калибров с запасом хода более среднего значения? По поводу намагничивания, я уже понял, мастер первым делом, увидев мой "фатом-фантом" стал проверять намагниченность.

http://www.youtube.com/watch?v=HLINt...layer_embedded

материаллы не первоклассные, конструкция ущербна , к точности хода не склонен.....

Ilmail 26.07.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 1384270)
Я часы не видел. Вопроки сложившемуся мнению удары часто нарушают физическое совершенство модели баланса, и из прекрасного регулятора точности хода, отрегулированного для 5 положений, он превращается в весьма скверный регулятор с большим разбросом в разных положениях. Очень много часов после аварий можно отрегулировать точно лишь усредненно, суммарно для нескольких положений. Что в вашем случае, мне не понятно. Помимо параметров точности важна величина разброса этих точностей для каждого положения. После уже можно сделать заключение о возможности работы с часами. Ну и вернемся к моему предыдущему сообщению. Если часы не ронялись, возможно их надо просто размагнитить.

Вчера был в "Точном ходе". Легкой рукой милой девушки на приемке мои фатомы были размагничены, и ... пошли, пошли себе как по маслу!
Андрей, большущее вам спасибо!!!


Часовой пояс UTC +3, время: 17:59.

© 1998–2024 Watch.ru