Церковь и современный мир
 

Да, это только цветочки, вот настоящий бред:

Храм Христа Спасителя отбился от иска Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) по вопросам сомнительной коммерческой деятельности. Как передает «Интерфакс», представители храма заявили в Хамовническом суде, что на территории подворья товары раздают, оказывается, бесплатно.

Ранее комментировавшие этот процесс журналисты предвкушали резонанс: РПЦ будет вынуждена занять крайне невыгодную позицию отрицания очевидного, ведь даже если нарушения в ее коммерческой деятельности подтверждены не будут, ущерб и без того пошатнувшемуся авторитету будет нанесен самим фактом того, что она ее ведет. Однако на деле линия защиты РПЦ выглядит уже совсем абсурдно и превосходит самые смелые ожидания.

Тем не менее, судья вечером во вторник все же признал законной деятельность по распространению товаров на территории Храма Христа Спасителя, отклонив иск защитников прав потребителей.

«Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья», — сказал судье представитель ответчика. По его словам, на территории храма не ведется предпринимательская деятельность.

РАПСИ приводит и еще одну цитату: «Подворье осуществляет благотворительную деятельность, а не предпринимательскую. Оно распространяет веру, а именно предметы религиозного назначения», — сказал представитель ответчика.

По его словам, именно по этой причине на территории храма отсутствует продавец, но есть человек, который принимает пожертвования за безвозмездную передачу предметов. «Фиксированной цены нет, указана ориентировочная сумма пожертвований», — сказал юрист.

В свою очередь представители ОЗПП продемонстрировали суду товары, купленные на территории подворья патриарха: шкатулку, косынку, нательный крест и цепочку. Судья Игорь Кананович осмотрел их и отметил, что на них «наклеены зеленые бумажки с цифрами».

Ранее суд отказался перенести заседание для вызова свидетелей по делу и продолжает рассматривать иск по существу. Четверо свидетелей со стороны истца все же были допрошены. Они сообщили суду, что проверили «торговую деятельность в храме» и выявили многочисленные нарушения.

«При нас одной из посетительниц отказали в возврате денег за товар, чеков там не выдают, на товарах нельзя найти нормальных ценников»,- сказал один из свидетелей.

Адвокат правозащитной организации добавила, что другие посетители также жаловались на то, что им в храме отказывают в возврате денег за товар и аргументируют это тем, что в «церкви не действуют мирские законы».

Роспотребнадзор не видит в храме ничего незаконного

В свою очередь управление Роспотребнадзора по Москве не нашло нарушений в деятельности подворья Патриарха на территории храма Христа Спасителя по распространению товаров. Представитель госоргана на заседании Хамовнического суда заявил, что деятельность по распространению товаров религиозного назначения законна и не нарушает ни чьи права.

«Круг потребителей у церкви ограничен, а, значит, данное предложение нельзя отнести к договору купли-продажи», — сказал представитель Роспотребнадзора, оглашая свое заключение. По его словам, действие посетителей храма — волеизъявление, а не сделка.

По крайнем мере один тезис Сталина воплощается в жизнь, жить стало весело!

Думаю достойно отдельной темы!

Приколы нашего городка. Да, чтобы на это сказал бы Господь! :cool:

Да это уже не приколы... После часов Патриарха, нанопыли в его квартире и прочего, все это уже не смешно ни разу.....

А Господь уже все сказал, изгнав торговцев из храма!

да что, Антон... приводил вроде уже я эту притчу...

Паша, да что говорить, опять эрзац! А церковь по сути уже стала самым настоящим фейком!

Есть в Церкви подвижники, добрые старцы, священники. Но не они рулят, а другие, кто всегда на экране. Глядя на их лица хочется воскликнуть: "НЕ ВЕРЮ!".

Да уж. Если вначале я был возмущен дебильной выходкой Pussi Riot, то теперь моё христианское чувство оскорблено крайней степенью жестокости со стороны церкви и государства.

Я бы все-таки не смешивал Церковь, как институт, и церковь, как административно-коммерческую структуру, хотя это и сложно сейчас.

А по поводу пусиков - представьте, какая реакция была бы при аналогичном хэппенинге в мечети, если бы он вдруг состоялся.

Могли бы и убить. А в буддистском вообще бы внимания не обратил никто. И что это подтверждает? Только то, что мы дичаем. Для нас теперь что, исламские радикалы- образец? Так кое где и за юбку короткую в тюрьму сажают. И что? Кстати, один "православный активист" для них смертную казнь потребовал.

По уже установившейся традиции начали с интернета, закончили Кириллом:D Как раз про мечети, у нас в Твери мечеть как раз возле нашей поликлиники, что там делается по пятницам. Я их боюсь, говорю на полном серьезе (но поют красиво, иногда прихожу послушать). А с Пуси в мечети все бы было нормально, дело до суда не дошло да и они бы иже никуда не дошли. А осквернить альтарь главного храма страны - это так безобидно и мило. Не знаю как сейчас, а раньше вплоть до сноса...:rolleyes:

Это ничего не подтверждает и не опровергает, это показывает только то, что везде и во всем полные разброд и шатание. Но почему-то существует некая избирательность, скажем так.

И да, радикалы любого толка никоим образом не должны становиться образцами, согласен с Вами.

по заявлению церкви алтарь не осквернен, повторного освещения не требуется. Действия не попадают под УК. Можно как угодно относиться к Собчак, но тут я с ней абсолютно согласен. Она сказала- наказать принудительными работами. Пусть месяц площадь перед храмом подметают. Вот тут и наказание, и перевоспитание,и общественное порицание. А так мы просто видим сращение церкви и государства и полное отсутствие христианской морали у РПЦ.

Понятно, а то пришлось бы торговую точку в центре закрывать:D

Голосую двумя руками!

Почему именно у храма?
Опять потешить гордыню верующих?
просто отпустить девок, они как кажется, свое отмотали. Вера на страхе не зиждется. Пугают, окаянные.

К сожалению там уже и осквернять нечего, он еще при строительстве осквернен был, а учитывая что сейчас там творит ЗАО РПЦ, не удивлюсь если у них есть прайс, типа освещение мерса столько, освещение майбаха столько, отпущение грехов за взятки и тд.

"А над удолбанной Москвою в небо лезут леса
Турки лепят муляжи Святой Руси за полчаса
А у хранителей святыни палец пляшет на курке
Знак червонца проступает вместо лика на доске..." БГ
Лучше и не скажешь. Я следил (из профессионального интереса за строительством) - на храме конечно над всеми православными канонами строительства поглумились. Из песни слов не выкинешь. К тому же его построили немного не там, не помню причину, но его сдвинули. (Можно в и-нете поискать)

Ну...потому что чувства верующих были оскорблены и поступок, мягко говоря, некрасивый. Другое дело, что всё последующее должно оскорбить истинно верующих еще более.

Истинно верующих оскорбить вообще ничего не может :cool:

И это место называется еще центральным храмом России, хотя для многих людей был, есть и будет Главным местом Елоховский Собор, а не этот новодел, хотя смотрю прослеживается ткаой тренд, возведение храмов.

SergB
Не согласен.

Аргументируем :cool:

Опять, те же самые- вертанутые на голову, будут паломничества устраивать, чтоб на грешниц поглядеть.
Еще и камни покидают. Они же не каятся будут, а как мартышки на паперти.
Эх, не нам судить.
Интересна вот эта увертюра, когда вора, рядом на кресте, прощают.
Воруй, убивай, "кради" гусей!
Покаяться не забудь, за мзду соответсвующую. Кто сказал, что индульгенции отменили?
Найдись у них богатые заступники, так и не было бы ничего.

Безусловно в христианской культуре храм есть место священное, такое поведение воспринимается многими как святотатство. Другое дело, что одни, будучи оскорбленными, выступают за милосердное отношение к "заблудшим душам", а другие к смертной казни в отношении "блудниц и богохульниц" В общем-то мне данные персонажи и их "творчество" весьма неприятно. Но куда им до Михалкова с патриархом?

В средние века, кстати и за меньшее на костре сжигали, хотя и на веру очень много гибло людей.

Сжигали. За меньшее, за круглую Землю, за рыжие волосы. Слава Богу, мы не в Средневековье живем. Или уже опять?

Тут я совершенно согласен, соврменная церковь оскорбляет Б-га самим фактом своего существования. Но разговор был слегка о другом, вот об этом:

Например, я - верующий. Как меня может оскорблять то, что голуби загадили крест на крыше или некие "обезьянки" пролезли в дверь и кривляются? В храме есть специальные люди, они ототрут какашки с креста и выгонят обезьянок. Моя вера (если она действительно крепка) от этого никоим образом поколебаться не может. Ну как может поколебать веру дождь или грязь на улице? :confused:

Ну, тут Ваша позиция не только как верующего, но и как философа. Но у нас не все верующие- философы. Я не очень верующий, но поведение такое считаю всё же оскорбительным и неприемлемым

Давайте сожжем девчонок пусси райот на Красной площади, как ведьм! То то будет радости. :D

На самом деле это элементарнейшая культура поведения, с которой у нас в стране в последнее время напряг, а остальное это уже все политика к вере неимеющая никакого отношения, типа нашли крайних и будем их чморить по полной. Мрак короче полный, так же как и в средние века все от бескультурия!

Поведение, конечно же, непримлемое. Но есть разница между неприемлимым поведением и преступлением.
В нашей стране и за многие тяжкие преступления преступников наказывают менее строго, начиная с подписки на время следствия и заканчивая штрафами за укрывательство убийства 12 человек, взяточничество и т.д.
А в данном случае имеет место исключительно показательная порка со стороны власти по просьбе РПЦ...
К сожалению...

Культура- культурой, но помочиться на перекрестке- это одно, в храме- другое. ри этом абсолютно ясно, что если бы их пожурили и судили (в смысле морально)- то они бы и были для всех теми, кто они есть- слегка неадекватными социопатами. А сейчас все не так. Сейчас это просто незаслуженно прессуемые ребята. Не думаю, что при Алексии церковь бы заняла такую позицию.
Кстати, Охлобыстин
http://www.pravmir.ru/ivan-oxlobysti...-o-pussy-riot/

Безусловно согласен, никакого уголовного преступления в их действиях нет. Но вообще идиоты, конечно. Смотрел ролик с мужем Толокна- так клинический придурок же.

Алексий был монахом, а Кирилл - общественный деятель!

Безусловна две абсолютно разные фигуры.

Дык и я про тоже самое. Есть хулиганы. Для них есть соответствующие законы и службы, которые этим занимаются.
Какое отношение церковь имеет ко всей этой сугубо мирской "суете"?
Нафига ей (и верующим) лезть в эту грязь? :confused:

пробежался по топику праздно:
большинство постов унылы и бессмысленны...

дык,так современная христианская культура по своей сути языческая и есть!!!
ибо вся земля это Храм Божий(а не только церковь),а попы публику к идолопоклонству и приучают,ибо у человека должен быть только
один и единственный начальник-Бог,а не генсеки и прочие презики:
ведь ТАМ не перед земным начальником ответ держать :rolleyes:
http://www.imageup.ru/img277/893167/idol.jpeg

Сделали ошибку, избрав Кирилла патриархом. Дали бодливой корове рога. Слишком он деятелен и языкат, лучше его было попридержать.

Словами “дом Мой есть дом молитвы” Христос учил Своих, детей Божьих, что они должны делать, чтобы внутренний человек был местом самоотдачи Богу, так как внутренний человек по своей сути подобен Храму Божию. (c) Земля является богом (женского рода) во многих эзотерических учениях.

кто сделал? в чем ошибка?
церковь это всего лишь бюрократическая
структура и не более того, где чиновники от церкви по сути
ничем не отличаются от гос. чиновников
http://mrakobesie.com/wp-content/upl.../1977brez1.jpg
а бюрократические структуры кадрово не ошибаются
или Вы считаете что система ошиблась выбрав в свое
время брежнева? :rolleyes: