Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   В чем ценность брат? В эпоху лазера, робота и станков с чпу (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=124165)

Abirvalg 10.07.2012 21:37

В чем ценность брат? В эпоху лазера, робота и станков с чпу
 
Признаться честно ни разу не держал в руках дорогих часов. Но как мне кажется, сегодня в современном мире, люди покупая дорогие часы покупают не дорогой продукт, а статус, запах нечто неосязаемое. Т.е. то что создает реклама - чувство приобщения к элите.

Ведь сейчас не нужно мастерам коптеть над деталями механизмов, все делают высокоточные машины, и соответственно себестоимость сокращается до амортизации станочного парка, т.е. конечная стоимость продукта весьма невелика. Не получается ли что как и в случае с кока-колой люди оплачивают рекламную кампанию бренда приобретаемого товара? А сам товар реально не стоит тех денег которые за него просят? Часы это же не высокотехнологичный продукт, как допустим автомобили?

cherkes 10.07.2012 21:51

Как известно, любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить. Если товар находит своего покупателя, то о завышенности ее стоимости говорить излишне. Мало того, некоторые часы, бывшие в употреблении, умудряются находить второго покупателя, готового заплатить цену, не сильно отличающуюся от первоначальной. Мне кажется, это говорит о многом.

costabiggs 10.07.2012 22:06

деньги не стоят своих денег.

aunargzeb 10.07.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от cherkess (Сообщение 1362563)
Как известно, любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить. Если товар находит своего покупателя, то о завышенности ее стоимости говорить излишне.


Первоисточники говорят что товар имеет потребительную стоимость и стоимость (производства), каковую капиталисты часто держат в большом секрете.
http://www.znaytovar.ru/new1218.html
Видел сюжет по в новостях как Пугачева прикупила домашние тапочки в Пскове, потребительская стоимость их тут же возросла и народ их расхватал пока не подорожали.
А вот ТАГи от Ди Каприо мне кажется не выигрывают, в отличии от Ди Каприо.:)

cherkes 10.07.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от aunargzeb (Сообщение 1362587)
Первоисточники говорят что товар имеет потребительную стоимость и стоимость (производства), каковую капиталисты часто держат в большом секрете.

То есть себестоимость и цена, получается. Понятно, что товар может стоить немалых денег при копеечной себестоимости. Но если люди готовы платить за нее эти деньги, то, получается, что цена не завышена, правильно ведь? Значит, ценность этой вещи не в высокой себестоимости, а в чем-то другом. Это "другое" может быть чем угодно.

ZZZEROXXX 10.07.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1362540)
как мне кажется, сегодня в современном мире, люди покупая дорогие часы покупают не дорогой продукт, а статус, запах нечто неосязаемое. Т.е. то что создает реклама - чувство приобщения к элите.

Да ну не всегда, не все марки имеют такую ауру. Ну какое от Штайнхарта или Штовы или Мидо, Цертины ощущение статуса? ))).

dmitriy ed 10.07.2012 23:16

шо опять-за рыбу гроши?!скоко ж таких тем ужо было...однако,понеслась!

vendos 10.07.2012 23:17

В случае с дорогими часами мне кажется приходиться платить и за бренд.
Покупают же люди джинсы армани за 500 евро, хотя тот же левис за сотку может и лучше по качеству и удобней.

freejur 10.07.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1362540)
Признаться честно ни разу не держал в руках дорогих часов. Но как мне кажется, сегодня в современном мире, люди покупая дорогие часы покупают не дорогой продукт, а статус, запах нечто неосязаемое. Т.е. то что создает реклама - чувство приобщения к элите.

Ведь сейчас не нужно мастерам коптеть над деталями механизмов, все делают высокоточные машины, и соответственно себестоимость сокращается до амортизации станочного парка, т.е. конечная стоимость продукта весьма невелика. Не получается ли что как и в случае с кока-колой люди оплачивают рекламную кампанию бренда приобретаемого товара? А сам товар реально не стоит тех денег которые за него просят? Часы это же не высокотехнологичный продукт, как допустим автомобили?

Слово 'дорогие' в Вашем посте для меня непонятно. Поясню на своем примере - я никогда не покупал 'дорогих' часов. У меня, например, есть и Ролекс и Ориент, и на момент их покупки цена не была для меня дорогой, так как я никогда не покупал часы на последние деньги. Понравились - купил, о стоимости их производства говорить бесполезно, их все равно будут продавать за максимальную цену, за которую они продаются.
Тема стара как мир и не имеет смысла...

bellachao 11.07.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1362540)
Ведь сейчас не нужно мастерам коптеть над деталями механизмов, все делают высокоточные машины, и соответственно себестоимость сокращается до амортизации станочного парка, т.е. конечная стоимость продукта весьма невелика.

доля ручного труда в производстве действительно дорогих часов,и как правило уровня малотиражного выпуска, осталась высокой
на всех этапах

first contact 11.07.2012 00:06

Есть такое понятие как "Часовое искусство" и за действительно дорогие часы люди платят деньги, как за произведения великих мастеров.
Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1362540)
Не получается ли что как и в случае с кока-колой люди оплачивают рекламную кампанию бренда приобретаемого товара? А сам товар реально не стоит тех денег которые за него просят?

Да ладно вам:D Вот фотка, которая стоит 4,34 миллиона долларов США. Называется "Rhein II".:
http://libymax.ru/wp-content/uploads...in-II-1999.jpg
Ну и за что столько денег:)?????

дюрбахлер 11.07.2012 00:24

Не раскрыт вопрос безумных денег за Панераи. Я за попкорном....

SergB 11.07.2012 00:29

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1362779)
Я за попкорном....

А поехали ка мы в оффтоп. Там как раз есть чудная тема про понты :cool:

efferalgan 11.07.2012 01:28

Цитата:

Сообщение от aunargzeb (Сообщение 1362587)
..
А вот ТАГи от Ди Каприо мне кажется не выигрывают, в отличии от Ди Каприо.:)

По моему стойкому убеждению Ди Каприо на сегодняшний день - лучший актер Голливуда, по которому уже как минимум 2 оскара плачут. Считаю его самым ценным приобретение для Таг-а, среди его ambassador-ов. Сразу куплю какую-нибудь Карреру, как только они перестанут делать внешний антиблик на на них. Так что на вкус и цвет...

Subslim 11.07.2012 01:43

Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1362540)
как мне кажется, сегодня в современном мире, люди покупая дорогие часы покупают не дорогой продукт, а статус, запах нечто неосязаемое.

Да просто дело в том, что людям изначально нужны ценностные ориентиры. Нам нравится себя такими вещами/предметами/аксессуарами окружать, а часы – просто одни из них. И это не связано напрямую с деньгами, или напрямую с "понтами", или напрямую с искусством - это комплексное восприятие на уровне ценностей, которые, по-факту, у каждого свои, а в рамках общества в целом превалируют те или иные тенденции. Производители часов, в свою очередь, дают нам такую замечательную возможность, ).
К слову, кварцевые часы просто меньше годятся на эту роль – там особо нечего улучшать, чтобы в сознании их владельца это было бы хоть как-то связано с ценностью. По той же причине их особо и не украшают (женские варианты не рассматриваем).

А нематериальную составляющую вы никогда не сможете посчитать, потому что все упирается в спрос, рождающий предложение с одной стороны и искусство создания действительно шедевров с другой. И, полагаю, что никто не сможет, ;)...

Как всегда, imho, :).

Dinos 11.07.2012 02:20

Кроме себестоимости, каждый бренд несет в себе две составляющие стоимости - качество и престиж. Качество состоит из технического превосходства (а это затраты на разработку и улучшение) и гарантии ресурса (а это организация сервиса), так что качество с трудом поддается автоматизации. Что касается престижа, то это заслуги прошлых лет (история) и заслуги настоящие (кто носит сейчас), что тоже далеко не конвеер. Так что платим мы не за лазер, гравирующий ротор...

Oleg Mikhnich 11.07.2012 10:50

Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1362540)
Часы это же не высокотехнологичный продукт, как допустим автомобили?

Ну почему-же, порой довольно технологичный. Просто их (часов) функции ограничены, негде разгуляться фантазии. Центр тяжести приложения технологий сместился в сторону других гаджетов.
Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1362540)
Не получается ли что как и в случае с кока-колой люди оплачивают рекламную кампанию бренда приобретаемого товара? А сам товар реально не стоит тех денег которые за него просят?

Пожалуй что так. Но символические вещи зачастую более важны, чем материальные. Как раз те самые "понты", над которыми смеются. История ювелирного искусства проходит через всю историю человечества. Это как с футболом, который по словам Франца Беккенбауэра- “самая важная из неважных вещей”. Какя от него польза? Стоит ли многомиллионный трансфер футболиста тех денег, которые за него просят?

fort5a 11.07.2012 11:13

Проститутка с трассы за 500 рублей выполняет те же функции,что и модельная барышня работающая в эскорте за 3000 баксов,но вот удовольствие разное.

CHE_BUR 11.07.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1362540)
Признаться честно ни разу не держал в руках дорогих часов.

Ну тогда весьма содержательная беседа получиться.. На этой фразе можно было бы поставить точку и закрыть тему.

по теме:

- В чем сила, брат!?
- А в чем дело, брат??????

Oleg Mikhnich 11.07.2012 12:43

Цитата:

Сообщение от CHE_BUR (Сообщение 1363194)
- В чем сила, брат!?

В Ньютонах и киловаттах:)

Voldemar 11.07.2012 13:06

Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1362540)
В чем ценность брат? В эпоху лазера, робота и станков с чпу

Интересно послушать ваше мнение о цифровой фотографии и картине маслом, ну или акварели. Смысл? В эпоху цифрового изображения?

alec 11.07.2012 14:42

Семьдесят восьмая тема за год на тему, блин, но почему у меня постоянно нет денег на то что нравится?

Mikeb 11.07.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1363428)
но почему у меня постоянно нет денег на то что нравится?

Может стоит копить или зарабатывать больше? Хотя копить наверное, не стоит - экономией денег не заработаешь... :(

Вадим 1 11.07.2012 14:58

Для меня прямой зависимости нет. Считаю чемпионами элегантности Лонжин. При этом вполне доступные по цене. То же Стова. И мне нет интереса, кто их "посол" или "лицо". Главный критерий, то, что часы, да и любая другая вещь, со временем нравятся всё больше. Всё ИМХО.

NEWGUEST 13.07.2012 21:38

"Тоска по чему-то отличному, подручному и безупречному была так сильна, что я сломя голову бросился на улицу Тривиа к часовщику с намерением завести ручные часы. Выбрал особь со светлым, приветливым циферблатом и парой тонких чутких стрелок. Часовщик рекомендовал мне другой, «более совершенный» экземпляр.
— Эти не нуждаются в заводе. Они кварцевые и будут идти сами целый год.
— Но мне, наоборот, нужные такие, которые во мне нуждаются и останавливаются, если я о них забываю. С личным контактом.
Как все люди, привыкшие жить по-человечески, он меня не понимал.
— Часы, которые без меня не обойдутся. Вот эти…
Я сжал часы в ладони. И почему-то вспомнил о фиалках. Такой уж я привязчивый. Часы в ладони пригрелись. Я разжал пальцы — циферблат улыбался. Значит, у меня талант внушать дружескую улыбку часам.
— Это «Гордон», — значительно сказал часовщик.
— Сколько они стоят?
— Сто пятьдесят франков.
Столько же, сколько мадемуазель Дрейфус, — явный знак свыше.
— Но у этой модели нет гарантии, — сокрушенно сказал часовщик, выдавая тайную тревогу.
Дома, наскоро подмыв зад, я скользнул в постель, сжимая в руке свои часики. Если запастись терпением и хлебными крошками, можно приманить на ладонь и так же ухватить воробушка. Но всю жизнь на воробьях и крошках не продержишься, к тому же воробьи рано или поздно улетают в силу неумолимой невозможности. В самой середине круглой часовой рожицы красовался носик-точка, стрелки раздвигались в улыбке, правда, это зависело от времени (понятно, нельзя же улыбаться все время).
....
Так, с часами в руке, я пролежал всю ночь. Наконец я обрел что-то человеческое и в то же время неподвластное законам природы — тикать они на них хотели!"

«Голубчик», Эмиль Ажар

Dubov 13.07.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от NEWGUEST (Сообщение 1367051)
"...
Дома, наскоро подмыв зад, я скользнул в постель, сжимая в руке свои часики. ...

«Голубчик», Эмиль Ажар

В основе любого фетишизма лежит эротизм. Товарищу стало интереснее подменить мадмуазель на тикающую рожицу с полной ее зависимостью от хозяина. Все по Фрейду. А за секс всегда платили, платят и будут платить, что описано еще в бессмертной работе Ф. Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" 1884 год.
Считаю отношения любителя с часами более безопасными, чем например тяга к поездкам в развивающиеся страны с целью секс-туризма.

Rewrew 13.07.2012 23:39

Мне, например, плевать, кто произвел часы (исключения Seiko, Breitling, Longines, Breguet). Если меня попытаются "нашайтанить" в данных вещах, будет видно.:D


Часовой пояс UTC +3, время: 08:27.

© 1998–2024 Watch.ru