Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Японские турбийоны: не умеют или не хотят? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=119976)

Саня 09.06.2012 14:47

Японские турбийоны: не умеют или не хотят?
 
Вот у меня возник совершенно праздный вопрос:
почему японским производителям не интересен выпуск
часов с таким усложнением как хотя бы тот же турбийон?

Вот к примеру: существует Ф1,который так и называют
"большой цирк",ибо технологии изготовления болидов по
ряду причин не оказывают заметного влияния на технологии
массового изготовления автомобилей,следовательно мировые
крупнейшие автомобильные корпорации вкладываются в Ф1
только из соображения престижа.

Почему тогда та жа Сейко не рассматривает в общем такое
незатейливое (и бессмысленное как болиды Ф1)устройство как турбийон
как фактор повышающий общий ее престиж среди потребителей
ее продукции???

Evgtok 09.06.2012 14:49

потому, что они не смогут добавить к цене часов 30-50 тыс долларов

Саня 09.06.2012 14:52

Цитата:

Сообщение от Evgtok (Сообщение 1319118)
потому, что они не смогут добавить к цене часов 30-50 тыс долларов

да ладно вам: даже китайцы вроде лепят на свои
ультра-бюджетники...дело не в цене имхо

Evgtok 09.06.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319125)
да ладно вам: даже китайцы вроде лепят на свои
ультра-бюджетники...дело не в цене имхо

мне кажется, здесь ключевое слово - "вроде")

Lucian 09.06.2012 15:00

Без всяких "вроде". :cool: Лепят и еще как!

Саня 09.06.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от Evgtok (Сообщение 1319127)
мне кажется, здесь ключевое слово - "вроде")

вот например:
Цитата:

Еще одна из старейших и уважаемых китайских часовых компаний - Beijing Watch Factory, основанная в 1958 году. Наручные часы этого производителя славятся своими циферблатами тончайшей гравировки, декорированные эмалью. Простейшие из турбийонов компании стоят от 1 800 долларов.

bellachao 09.06.2012 15:15

японские независимые часовщики турбийоны практикуют
Hajime Asaoka в двух вариантах
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=42756
https://lh4.googleusercontent.com/-C...asaoka1010.jpg
Masahiro Kikuno
https://lh5.googleusercontent.com/-r...tourbillon.jpg
Shuhei Imose
https://lh6.googleusercontent.com/-v...2520tourb1.jpg

возможно,этого и достаточно...

xzr13 09.06.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319113)
существует Ф1,который так и называют
"большой цирк",ибо технологии изготовления болидов по
ряду причин не оказывают заметного влияния на технологии
массового изготовления автомобилей

а тут можно поподробнее (можно в личку) все казалось иначе всегда

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1319157)
Masahiro Kikuno

очень нравится, какова стоимость красоты?

Саня 09.06.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от xzr13 (Сообщение 1319167)
а тут можно поподробнее (можно в личку) все казалось иначе всегда

ну это можно в офтопике тему открыть,при соответствующем желании,разумеется
Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1319157)
возможно,этого и достаточно...

странно,но среди швейцарских производителей проще
перечислить тех у кого моделей с турбийоном нет,чем тех у кого
они есть,отметились по турбийону почти все,независимых им
явно не достаточно...

bellachao 09.06.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от xzr13 (Сообщение 1319168)
какова стоимость красоты?

часы сделаны в единственном экземпляре,без использования CNC станков...не знаю даже ,озвучивал он ли цену на Базеле

xzr13 09.06.2012 15:31

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1319176)
часы сделаны в единственном экземпляре,без использования CNC станков...не знаю даже ,озвучивал он ли цену на Базеле

Спасибо, подписался на его ленту в фб, красота!
Цитата:

Сообщение от xzr13 (Сообщение 1319168)
ну это можно в офтопике тему открыть,при соответствующем желании,разумеется

так наверное правильней

bellachao 09.06.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319173)
странно,но среди швейцарских производителей проще
перечислить тех у кого моделей с турбийоном нет,чем тех у кого
они есть,отметились по турбийону почти все,независимых им
явно не достаточно...

смотрим как создавалась часовая промышленность Японии и кем,прежде всего...

Швейцария-путь от эксклюзива и индивидуального пошива до массового производства
Япония-от массового и заимствованного до элитного потребления
останься Япония со своей собственной системой измерения времени возможно мы бы сейчас удивлялись их усложнениям

xzr13 09.06.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1319183)
Швейцария-путь от эксклюзива и индивидуального пошива до массового производства
Япония-от массового и заимствованного до элитного потребления
останься Япония со своей собственной системой измерения времени возможно мы бы сейчас удивлялись их усложнениям

Влезу со своим не авторитетным мнением:) но кмк путь Япов правильней что ли!
В наш век ширпотреба и маркетинга, достойно уважения и как минимум внимания.

Саня 09.06.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1319183)
Швейцария-путь от эксклюзива и индивидуального пошива до массового производства
Япония-от массового и заимствованного до элитного потребления

похоже на то...
п.с. только сейчас обратил внимание:
у той же сейко даже лунники в механике отсутствуют,какие уж турбийоны...
Цитата:

Сообщение от xzr13 (Сообщение 1319188)
В наш век ширпотреба и маркетинга, достойно уважения и как минимум внимания.

внимание к чему,если они не ставят ничего?

xzr13 09.06.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319198)
внимание к чему

наверное к философии:D


Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319198)
если они не ставят ничего?

в каком сегменте?

Саня 09.06.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от xzr13 (Сообщение 1319201)
в каком сегменте?

в сегменте механических наручных часов

xzr13 09.06.2012 15:50

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319203)
в сегменте механических наручных часов

так есть в спринг драйве, чем плохи?

Саня 09.06.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от xzr13 (Сообщение 1319212)
так есть в спринг драйве, чем плохи?

так и знал что спринг-драйв вспомнят :)
то есть,сейко,внедрив технологию СД может
"умывать руки" и забить на "традиционные"
мех. усложнения такие как турбийон,лунник,вечник...?
может быть,мне сложно судить,но СД+турбион в серийном
тираже уверен престиж сейко бы поднял,если судить по
амбициозным планам ее шефа

LuckBet 09.06.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319125)
да ладно вам: даже китайцы вроде лепят на свои
ультра-бюджетники...дело не в цене имхо

Цитата:

Сообщение от Evgtok (Сообщение 1319127)
мне кажется, здесь ключевое слово - "вроде")

нее, здесь ключевое слово - "лепят" :)

пока тут тупиковая ситуация.
не та фирма, что б откровенный ширпотреб "за копейки" лепить, но и не та, что б за правельные деньги турбийон продать.
время еще не пришло. фирме с такой историей развития нет смысла "выстреливать" такими усложнениями (это путь Хубло и иже с ними) - не поймут и не оценят. им нужно постепенно к этому приходить, в том числе за счет цен и взращивания престижна, что они и начинают по тихоньку делать.

ИМХО.

aleksej3114 09.06.2012 16:28

Саня не переживай скоро будет Ситизен со швейцарским турбийоном :D

engin_r 09.06.2012 16:31

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319221)
так и знал что спринг-драйв вспомнят :)
то есть,сейко,внедрив технологию СД может
"умывать руки" и забить на "традиционные"
мех. усложнения такие как турбийон,лунник,вечник...?
может быть,мне сложно судить,но СД+турбион в серийном
тираже уверен престиж сейко бы поднял,если судить по
амбициозным планам ее шефа

Похоже вы, Саня, простите, не поняли что сказали.

Lazio 09.06.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319113)
почему японским производителям не интересен выпуск
часов с таким усложнением как хотя бы тот же турбийон?

По той же причине по какой его не делают Ролекс. Путь марки в доведении трехстрелочника до совершенства.

Voldemar 09.06.2012 17:43

Турбийон еще Бреге придумал поза-позапрошлом веке и что, скажите, такой высокотехнологичной нации как японцы использовать дремучие разработки, полезность которых относительно цены весьма сомнительна?
То ли дело спрингдрайв - турбийон рядом не стоял.

gromm 09.06.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от Voldemar (Сообщение 1319332)
То ли дело спрингдрайв - турбийон рядом не стоял.

Эт точно. Прыжок в сторону

aleksej3114 09.06.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1319462)
Прыжок в сторону

c подвыподвертом....:D
не переживайте ситизен уже купил свиссовскую часовую фабрику по производству крутых калибров, тяперя свиссы у ситизена будут турбийонами закупатся :D

Dé Boucher 09.06.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от Lucian (Сообщение 1319132)
Лепят и еще как!

http://chronoscope.ru/2011/06/chinese-tourbillon/

peyot 09.06.2012 21:33

Square Table Tourbillon понравились )

http://chronoscope.ru/wp-content/upl...a-GA8033-3.jpg

tapoka 09.06.2012 21:38

Цитата:

Сообщение от БУГЕЛЬ (Сообщение 1319508)
http://chronoscope.ru/2011/06/chinese-tourbillon/

На этом ,тему с турбийонами можно закрывать.Зачем делать то ,что Китайцы начали выпускать в массовом порядке.

Dé Boucher 10.06.2012 10:23

http://www.lnwatch.com/

"Китайцы начали выпускать в массовом порядке":
http://www.lnwatch.com/product.asp?c...tion=showCLASS

Danil-1 10.06.2012 12:09

Если призадуматься, то тему должна называться "почему сейко не делает турбийонов". Касио - чистый кварц, ситизен - практически тоже (пока что, во всяком случае). У ориента ценовой уровень явно не тот, для подобных усложнений. Да и сейко , если начнет делать турбины, то ставить их будет только в кредоры.

Саня 10.06.2012 16:36

Цитата:

пока тут тупиковая ситуация.
не та фирма, что б откровенный ширпотреб "за копейки" лепить
это вы про сейко???
Цитата:

но и не та, что б за правельные деньги турбийон продать.
правильные деньги это сколько?
в районе 10кБ вполне могут исполнить качественную вундервафлю имхо(швейцарцев с турбийонами в этой нише и близко нет)
Цитата:

"выстреливать" такими усложнениями (это путь Хубло и иже с ними) - не поймут и не оценят. им нужно постепенно к этому приходить
та жа IWC со своими 50000ед. в год или сколько там не боится вкладываться
в выпуск своих часов с таким усложнением как и турбийон в том числе,чего
японцам боятся?

Petrakoff.v 24.06.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1319113)
Вот у меня возник совершенно праздный вопрос:
почему японским производителям не интересен выпуск
часов с таким усложнением как хотя бы тот же турбийон?

Вот к примеру: существует Ф1,который так и называют
"большой цирк",ибо технологии изготовления болидов по
ряду причин не оказывают заметного влияния на технологии
массового изготовления автомобилей,следовательно мировые
крупнейшие автомобильные корпорации вкладываются в Ф1
только из соображения престижа.

Почему тогда та жа Сейко не рассматривает в общем такое
незатейливое (и бессмысленное как болиды Ф1)устройство как турбийон
как фактор повышающий общий ее престиж среди потребителей
ее продукции???

Это произойдет в тот день, когда Сейко откажется от хардлекса

Саня 24.06.2012 23:08

Цитата:

Сообщение от Petrakoff.v (Сообщение 1340299)
Это произойдет в тот день, когда Сейко откажется от хардлекса

какая неожиданная мысль,но похоже она очень в тему :)

LuckBet 25.06.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1320227)
это вы про сейко???

про теоретическую турбину Сейко.

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1320227)
правильные деньги это сколько?
в районе 10кБ вполне могут исполнить качественную вундервафлю имхо(швейцарцев с турбийонами в этой нише и близко нет)

а они этим уже и не берут.
если турба и будет, то не дешевле свиссов.

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1320227)
та жа IWC со своими 50000ед. в год или сколько там не боится вкладываться
в выпуск своих часов с таким усложнением как и турбийон в том числе,чего
японцам боятся?

IWC это не Сейка. понимаю, что так говорит "капитан очевидность" :) но этого достаточно.

Petrakoff.v 25.06.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1340309)
какая неожиданная мысль,но похоже она очень в тему :)

вероятно, этого не происходит в силу тех обстоятельств, что будет слишком большой спрос на продукцию, который не смогут удовлетворить. А так, хардлекс, вполне хорошо сдерживает лишних покупателей.
"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это не наши проблемы. Это ваши проблемы." (с) :rolleyes:

Саня 25.06.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Petrakoff.v (Сообщение 1340830)
вероятно, этого не происходит в силу тех обстоятельств, что будет слишком большой спрос на продукцию, который не смогут удовлетворить. А так, хардлекс, вполне хорошо сдерживает лишних покупателей.
"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это не наши проблемы. Это ваши проблемы." (с) :rolleyes:

все сходится:
ZOG боясь потерять прибыли от швейцарской
часовой аферы по своим каналам(по ходу сенат сша)держит на коротком поводке японских производителей диктуя им ассортимент
производимой им продукции :)
я так и знал! (с)

Cavaler 25.06.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1340850)
все сходится:
ZOG боясь потерять прибыли от швейцарской
часовой аферы по своим каналам(по ходу сенат сша)держит на коротком поводке японских производителей диктуя им ассортимент
производимой им продукции :)
я так и знал! (с)

Отправил в цитаты! )))

Саня 25.06.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от Cavaler (Сообщение 1341697)
Отправил в цитаты! )))

да,расследование подошло к концу,виновные в
отсутствии японских турбийонов выявлены,
тему можно сдавать в архив

Petrakoff.v 25.06.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1341739)
да,расследование подошло к концу,виновные в
отсутствии японских турбийонов выявлены,
тему можно сдавать в архив

и про отсутствие сапфира тоже...

bellachao 26.06.2012 08:19

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1341739)
тему можно сдавать в архив

закрыл


Часовой пояс UTC +3, время: 06:14.

© 1998–2024 Watch.ru