Подскажите, стоящая покупка?
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочется узнать ваше мнение по поводу приобретенных мною часов, для восстановления.
Первые часы F.M.S. 55006 G 7129 42|105 D.B.P. на мой взгляд можно отремонтировать, корпус естественно - хлам.
Вторые Lenzkierhe 377786 A.G.U. механизм, как видите без анкерной скобы и требующий ремонта механизма боя. Корпус требует реставрации.
Скажите прежде, о ценности данных реликтов и приблизительном годе выпуска.
И стоит ли браться за ремонт и восстановление? Или продать на запчасти.

Здравствуйте, vovka. По датировке Lenzkirch Вам сюда http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1265988422 . С моей точки зрения часы с таким номером уже достойны уважения. А тем более с открытым анкером.

Н-да, получается 1876 год, тогда к ремонту. А не скажите кто может грамотно восстановить корпус? Как я понимаю это орех и палисандр, изначально.

В личку написал

Добрый день, добро пожаловать на форум!

Первые часы, кстати, тоже изначально были дорогими, возможно и Ленцкирхом (следы от старой крепежной скобы механизма еще видны на задней стенке корпуса), судя по дизайну корпуса, они были примерно 1870-х годов. Сейчас стоит механизм FMS, ориентировочно 1900 год +\- 3 года.

Вторые вообще классные часы, повезет если найдется возможность у кого-то из мастеров подобрать родную анкерную скобочку.

С ув,
Олег

Уважаемый Oled спасибо за коментарий. Хотя бы посмотреть где-нибудь на анкерную скобу в оригинале. Тогда будет возможность повторить деталь в точности до...;) благо, технические возможности есть, часы действительно все более и более нравятся всем членам семьи, поэтому в самое ближайшее время приступлю к основательной чистке и ремонту.
Можно конечно попробовать замерить все недостающие размеры этой детали,
но думаю все равно это будет очень муторно, не совсем точно и главное далеко от оригинала. С реставрацией корпуса форумчанин любезно обещал помочь.
И еще, по поводу первых часов, если это корпус не от F.M.S. а от Лензкирх, то
получается примерно одно и тоже время изготовления корпусов. тогда вопрос,
а что Лензкирх делал часы (в смысле корпуса) разных стилей, так сказать на потребу всех вкусов и желаний покупателей? Тогда приходит в голову мысль искать корпус под этот механизм F.M.S. производства 1900гг. Правильно ли я понимаю?

Посмотрите тему, касающуюся ленцкирха, там много примеров часов с такими внешними анкерами. Думаю, у кого-то из владельцев можно попросить и обмер сделать, если не в тягость. У меня такой мех есть, но он на даче, доберусь только недели через две.

С ув,
Олег

Добрый вечер vovka
Возможно Вам поможет это фото, но хочу сказать сразу, изготовить самому такую скобу будет не просто.
С уважением.
С.Д.

Сергей Дмитриевич, на вашей фото анкерная скоба типа Брокот, а у коллеги vovka, судя по анкерному колесу, была скоба Грэхама с регулируемыми паллетами.

С ув,
Олег

Если с регулируемыми, тогда вот здесь можно посмотреть.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=45958&page=9

Уважаемый Сергей Дмитриевич, да согласен что это очень не простая деталь, к тому же если бы в руках был образец хотя бы, то можно попробовать, а делать по фотографиям и предполагаемым размерам это практически
не совсем исполнимо, с первого раза не угадаешь уж точно..., и с второго тоже...
Завтра обзвоню всех знакомых и напишу на форуме об обмене или приобретении, может кто отзовется и поможет.

Изготовить скобу для хода Грахама сложнее, чем для хода Брокот, из-за сложности изготовления палет изогнутой цилиндрической формы(их еще рассчитать надо) и скобы с держателями для этих палет.
Брокот сделать легче, с анкерным колесом от хода Грахама должен работать, палеты - в форме цилиндра, спиленного наполовину, если нет рубиновых, можно сделать из стержня каленой стали и отполировать

Dima343;"если нет рубиновых, можно сделать из стержня каленой стали и отполировать" -Есть рубиновые, но не знаю подойдут ли, я собираюсь палеты сделать из твердого сплава, шлифовальный участок на п/я в подчинении и сделают что угодно с точностью до микрона, знать бы чего ...и с чего:)

Ув. Oled . По поводу первых часов F.M.S. как поступить? Заказывать корпус от
от F.M.S. 1900гг. +-3 года чтобы все соответствовало тому времени?
Действительно Вы правы, механизм и гонги заменены, а стоял похоже гонг от Лензкирха. М-да, Вы поражаете своей эрудицией и аналитическим мышлением.
Супер!

Здравствуйте vovka.
Если у Вас есть желание, а главное возможность сделать скобу с палетами, может быть Вам поможет вот эта информация.
В старых книгах по ремонту часов можно найти и более подробные чертежи с точным расчётом углов и расстояний.
По поводу корпуса я бы посоветовал искать под него механизм Лензкирх, а для FMS подобрать что-то попроще, в соответствии с их классом..
С уважением.
С.Д.

Ув.Сергей Дмитриевич. Спасибо за классные фотографии, буду собирать информацию, т.к. надежда найти готовую весьма сомнительна.
Скажите пожалуйста, вы что считаете что под Ленз. корпус нужно искать родной механизм с гонгами? Но ведь он еле-еле дышит, что видно на снимках.
Тем более на нем нет клейма Ленз, ведь механизмы не лежат горою на развалах
в тех же Сокольниках (подошел и выбрал) плюс найти корпус к F.M.S. Извините за пафос. Задача усложняется в трое.
с Ув.Владимир.

:(
Вот?!

Отличные снимки, есть от чего оттолкнуться. Но у Четуновых несколько другой изгиб скобы и на анкерном 24 зуба, а у Ленз я насчитал 26, и диаметр наверняка разный. Но принять за образец - "эскиз" скобы, можно (анкерный мост - один в один). Хотя братьев в репликах вроде никто не уличал.

Думаю, диаметр палет в Брокоте примерно равен расстоянию между вершинами зубьев анкерного колеса(или меньше). Чем меньше диаметр - тем короче импульс и меньше амплитуда маятника, чем больше - тем длиннее импульс и больше амплитуда, но и минимальная амплитуда для правильного функционирования хода Брокот будет больше (амплитуда, ниже которой ход перестает функционировать, и часы останавливаются), то есть на малом заводе может просто не хватить энергии для раскачивания маятника с необходимой амплитудой.
http://www.abbeyclock.com/bbrocot.html

Здравствуйте всем.
Если я не ошибаюсь Четуновы использовали покупные механизмы, в том числе и Лензкирх.
С уважением.
С.Д.

Привет Сергей, получишь замечание от Олега.
Это "Брокот", а у товарища спуск Грэхема.

Владимир, что делать с корпусами решать Вам, я только высказал своё мнение.
С уважением.
С.Д.

Соглашусь, но сначала надо запустить первый и особенно второй мехи, а с корпусами обещали помочь.

Сергей, привет!
Не факт, глядя на зубья колеса у товарища. Поэтому :( смайлик прилепил.
Это влияет на длину маятника, но не на принцип механики.

Господа, так какой же у них ход, я что то сам заморочился не знаю что конкретно искать. Похожую скобу, почти "родную", предлагают от хода Брокота, может с незначительными переделками попробовать подогнать ее?
Такой вариант, возможен? Боюсь что провожусь с ней, а она работать не будет.
С Ув.Владимир.

Судя по номеру механизма (по году выпуска) - должен быть Грахэм, как вот тут: http://forum.watch.ru/showthread.php...80#post1310580

С ув,
Олег

Против такого аргумента я пас.

Мои вот чуть постарше
http://www.nanotlab.com/CL/original/P1050950.jpg
http://www.nanotlab.com/CL/original/P1050949.jpg
Если очень-очень нужно - могу разобрать и обмерить-пофоткать скобу

Обмерять большого смысла нет - ведь, как уже говорилось, диаметр колеса и кол-во зубьев разное, соотв и скобы разные. У abondar механизм 24-й серии (24 зуба на анкерном), а у автора темы, похоже, 26-й. Нужно искать не похожую скобку, а механизм Ленцкирх 26-й серии с обычной скобой (найдется, думаю, легко) и делать копию скобы, изменив ее среднюю часть под внешнее расположение.

М-да, аргументы железные, рассеялись последние сомненья, я уже ищу
Oled : - "механизм Ленцкирх 26-й серии с обычной скобой (найдется, думаю, легко) и делать копию скобы, изменив ее среднюю часть под внешнее расположение." скобу и доработать ее именно так, как советует Олег.
P.S. Porcelain цифербладт у abondar просто вызывает восторг и восхищение. Скоба с камушками очень хорошо видна, особенно при увеличении.

Здравствуйте. Просьба к vovka и всем остальным - сделайте пожалуйста фотографии молоточка боя (если он есть) и его опоры
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1338317111
в разных ракурсах и желательно с линеечкой рядом.
Заранее спасибо, Александр.

Купите себе нормальные готовые часы и не морочьте себя этими переделками и добором недостающих деталей.

Купить готовые часы может каждый, а вот вернуть к жизни замечательные часы, которым уже больше века, гораздо сложнее и интереснее.
Я ТАК думаю.

С уважением.
С.Д.

Я так написал исходя из того что товарищ хотел часы, тоесть предмет интерьера на стене, были и определённые требования к ним, как то: приятный бой, корпус строгих очертаний, размеры от и до и т.д. Всё это он сам писал некоторое время назад, ну а мы, со своей стороны, всячески пытались ему помочь в выборе.
Я лично имею часы именно в таком понимании, и они мне нравятся в собранном виде, исправные, размеренно отмеривающие время. Что важно, комплектные и оригинальные, а не собраные по фотографиям из подходящих деталей.. А копить до бессконечности всевозможные останки и помятый хлам, ради того чтобы в них ковыряться в надежде что это колёсико можно будет подпилить и приспособить к тому механизму,.. извините. Я не часовщик и от хлама охотно избавляюсь, иначе в нём можно так увязнуть что прохода не будет, а настоящих часов никому показать так и не сможете.

Завтра постараюсь выложить.

Валера, ответил в личку.

А я часовщик и "хлам" с удовольствием приобретаю.
"Вернуть к жизни замечательные часы, которым уже больше века, гораздо сложнее и интереснее." С.Д.

Здравствуйте всем.
По поводу "хлама".
Есть люди, для которых простое зарабатывание денег не является главной целью жизни. У таких людей, как правило, есть какие-либо увлечения, хобби. На этой площадке общаются мужики с головой и руками, объединённые одним увлечением, старинными часами. Лично для меня интересен сам процесс восстановления часов которые уже считались "хламом", финансовый вопрос вторичен.
Есть другой тип людей, для которых старинные часы лишь часть бизнеса. Для них главное сколько денег можно выручить на перепродаже, при этом их мало интересует история создания часов, неожиданные технические решения и т.п. Главное выгодно продать, а остальное не имеет значения.
С уважением.
С.Д.

есть ещё такие которые радуются часам, в полном смысле этого слова, не грязным коробкам с шестернями и барабанами в них, а полноценным предметам интерьера, коими они и были задуманы столетия назад. Причём они их не то что не продают, но уж точно ими не торгуют, - такое у них хобби. Просто так получилось что они могут заиметь сразу часы, без бесконечного ковыряния в останках и попыток изготовить недостающие детали с чужих слов. Хотя на словах осуждают сборные солянки и новоделы.
Те что их восстанавливают, в принципе, тоже хотят иметь часы на стене, только путь более долгий.

Валер, это словами не объяснишь. Аналогию можно провести с теми, кто ковыряется со старинными авто - волгами, москвичами, хорьхами, опелями и тп, вместо того, чтобы пойти и купить новую/реставрированную в салоне. Интересен больше сам процесс, нежели результат.